| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[19.10.2010 15:51:07] | | Доброго дня всем.
История - в закупку и в монтаж уходит проект. Модули LPG с FE-13. Осуществляется контроль веса модулей на базе комплектно поставляемых "центральный блок" и "блок контроля веса". Помещения не отапливаемые а эти девайсы работают от -10 до +50. Требуется заменить.
Вопрос - подскажите производителя который выпускает оборудование для контроля веса ГОТВ. Только надо чтоб не площадка под модуль была, а тензодатчик на который модуль подвешивается.
У артсока есть, но они предлагают готовое решение в виде "весовой стойки" и не делятся информацией на чем оно реализовано. (http://www.artsok.com/pop_up.php?id=... по ссылке фото, там справа модуль висит, думаю это примерно то, что мне нужно) |
 | |
|
[19.10.2010 16:19:42] | | Ув.maxogen ®
[19.10.2010 15:51:07]
Я так, понимаю, что круглая штуковина на коромысле-стержне, это балансировочное устройство (балансир).
Как на весах, рычажных.
Выставляется это “коромысло” горизонтально, путем передвигания (по резбе?) балансира.
Когда, баллон полегчает, наклон коромысла изменится и микроконтакт обнаружит смещение коромысла.
Пройдет сигнал о недопустимом весе баллона.
|
| |
|
[19.10.2010 17:09:11] | | Угу.
Ход мыслей верный, а еще есть вариант когда мимо этой шайбы проходит оптический луч, балласт(противовес) смещается, луч пересекает....
Только это на фото левый балон.
А на правом стоит нормальный какой-то тензодатчик, который в свою очередь к какому то контроллеру подключен. Вот мне что-нибудь подобное надо. Контроллер я думаю подойдет УКМ-1(на счет сертификата не уверен, не нашел пока) а с датчиком засада. Нашел только "площадки" на которых модуль стоит дном вертикально. |
| |
|
Sergey_K
[19.10.2010 18:59:31] | | Ув.maxogen
А вопрос поверки/юстировки этого измерительного комплекса? Если туда вносить конструктивные изменения.
|
| |
|
[20.10.2010 10:16:03] | | Sergey_K, а какие могут быть сложности? Есть разница, висит баллон на датчике, который в свою очередь жестко закреплен на прямоуголной раме из уголка или на квадратной из швеллера? |
| |
|
Sergey_K
[20.10.2010 14:35:07] | | maxogen, из опыта бывшего электронщика - любое измерительное средство должно быть поверено, чтобы его показания "имели силу". Если
Цитата maxogen 20.10.2010 10:16:03 Есть разница, висит баллон на датчике, который в свою очередь жестко закреплен на прямоуголной раме из уголка или на квадратной из швеллера? --Конец цитаты------
тензорный датчик представлял бы собой законченное устройство, выдающий пороговый сигнал при изменении веса на 5% - то да, заменяй на аналогичные и нет проблем (какая разница, к чему подвешен сверху). Но ведь сигнал с выхода датчика еще надо обрабатывать и тогда уже получается измерительный комплекс. К нему разве нет никаких требований?
|
| |
|
[20.10.2010 15:30:58] | | Очевидно есть.
Но я все же думаю что пара тензодатчик+контроллер могут быть сертифицированы самостоятельно, без рамы, а так же откалиброваны. Опираюсь я в своих рассуждениях на то, что упомянутый УКМ-1 применяют несколько производителей в своих собственных весовых батареях, причем в комплекте как с "подвесным" тензодатчиком, так и с "опорной площадкой". Из описания следует что контроллер выдает пороговый сигнал сухими контактами. А вот какой протокол обмена м/у датчиком и контроллером - пока загадка, ибо не нашел ни документа на данное оборудование.
|
| |
|
[25.10.2010 14:53:36] | | Упрощаю вопрос)))
Есть в природе оборудование газового тушения которое работает в неотапливаемых помещениях? Да же не так. Которое работает не -10+50, а -30+50 ? |
| |
|
[25.10.2010 15:27:11] | | Система газового пожаротушения фирмы LPG (Испания) до -40.
Модули газового пожаротушения изотермические для жидкой двуокиси углерода МИЖУ от -40 од +50 Цельсия
|
| |
|
[25.10.2010 17:26:43] | | О, And1, а можно по подробнее о LPG. Откуда инфа? Я что-то сегодня не смог побороть их испанский сайт(((((( |
| |
|
[26.10.2010 0:44:37] | | Из справочиника.
Fвтор СОБУРЬ.
У него их много тематичеких справочников.....
То темам.
Этот , вроде (по памяти) "Справочники по автоматическим установкам пожаротушения".
|
| |
|
[26.10.2010 1:15:26] | | Понял...
...пол-Москвы смотривоавно на этих модулях...(Система газового пожаротушения фирмы LPG (Испания) до -40.)...
Десятки магазинов и розницу и оптом продают эти установки....уже МНОГО лет...
Ищите не в испанском портале, - а в РУНЕТЕ))))) (в русском...)
Там и вся тех.информация...в догонку... |
| |
|
ст
[26.10.2010 11:32:07] | | Ув.Андорра1
Опять слышали звон на незнаете где он.Цитата Andorra1 26.10.2010 1:15:26 Система газового пожаротушения фирмы LPG (Испания) до -40 --Конец цитаты------
В систему газового пожаротушения фирмы LPG могут входить различные огнетушащие вещества.
У них есть газ FE-13 (Хладон 23) который позиционируется что на этом газе можно сделать систему которая будет работать до -40, а вот оборудование которое используется надо еще проверять сможет оно работать или нет -40 (вот автор дискуссии и наткнулся наверное -"а весовое то -10"). |
| |
|
[26.10.2010 11:59:52] | | Ув. ст
[26.10.2010 11:32:07]
В смысле провода -40 не выдержат?
У баллона ЗПУ не вработает?
Газ сожмется от минусовой температуры?
Если имеете в виду ППКП ,ППУ
, то аппаратура НЕ ВХОДИТ в состав "испанских" и других модулей.
Она может устанавливаться в помещении с постоянным пребыванием людей..А там тепло.. |
| |
|
[26.10.2010 18:21:34] | | ст - +100 Все в точку!
Andorra1 - Вы не поверите, но Вы то же почти 100% попали!!!
Цитата Andorra1 26.10.2010 11:59:52 У баллона ЗПУ не вработает? --Конец цитаты------
Производитель не гарантирует(а наши, кстати, по большей части используют "не наши" ЗПУ) устойчивую работу при отрицательных температурах. Соленоид "обмерзает" и привет семье.
Цитата Andorra1 26.10.2010 11:59:52 Газ сожмется от минусовой температуры? --Конец цитаты------
Да!!! Еще до -20 с большим скрипом производитель гарантирует устойчивое давление в баллоне. Ниже нет. То есть есть вероятность что при открытии клапана ГОТВ не выйдет за нормированное время, и т.д. Причем даже для баллонов с газом вытеснителем. Бывали случаи когда наддув "азот" - растворялся в ГОТВ волшебным образом.
То что корпусу баллона ничего не будет пока его в жидкий азот не погрузят и так понятно, там сталь какая-то хитрая, цельнотянутая и т.д.
НПО ПАС(не соврал ли случаем, уже каша в голове от этих автоматик) - то же молодцы. Баллон под все виды газа! Температурный диапазон -35+50 !!!
Но с FE-13 (Хладон 23)нельзя использовать. Ибо отечественные тензометрические платформы не работают при отрицательных температурах!!!!!
Звезда в шоке, я в ах....е
|
| |
|
[26.10.2010 19:59:26] | | ..читал вчера, что учитываются понижения и повышения температуры, были какие то таблицы давления в баллоне в зависимости наружной температуры... |
| |
|
[28.10.2010 10:03:28] | | С изменением температуры на 10 гр. цельсия происходит изменение давления в модуле (с наддувом азотом) примерно на 0,5 МПа. Вообще это происходит нелинейно и зависит от многих факторов (давление наддува, коэффициэнт заполнения МГПТ и т.д.). |
| |
|
[28.10.2010 12:23:51] | | Оборудование LPG эксплуатируется и хранится при в широком диапазоне температур от -40+ 60 град.С.
Весовые устройства обеспечивают контроль массы газа в каждом баллоне и выдают сигнал при снижении массы более чем на 5%. Одна панель контролирует до 32 баллонов.
http://www.cleper.ru/articles/descri...
|
| |
|
[28.10.2010 13:15:04] | | Andorra1 - завязывайте Вы рекламу читать!
Вам прислать на почту паспорт на весовое устройство LPG ? Там черным по русскому написано -10+50
Про модули тоже уже постили - железяке все равно, ЗПУ и газ - не работают ниже 20 С. Точнее не так. Производитель не может гарантировать стабильную работу в таких климатических условиях. Для меня это - НЕ РАБОТАЮТ. |
| |
|
[28.10.2010 13:26:16] | | Уважаемый maxogen ®
[28.10.2010 13:15:04]
что всё сегодня какие то раздраженные на сайте...
Но ведь, так и ищется истина, в дискуссии...
На ваше предложение:
Вам прислать на почту паспорт на весовое устройство LPG ? Там черным по русскому написано -10+50.
Отвечаю....:
..не надо,..спасибо, я Вам верю.
Так, какое же решение? |
| |
|
[28.10.2010 13:59:16] | | Andorra1 - извините, погорячился.
Неделя на исходе, а воз и ныне там.
Решение)))))
"Ржунимагу"
Я сейчас отправил задание в отдел климата - рассчитать электрический нагреватель. Будем ставить модули с весами в шкаф IP66, шкаф отапливать. Обогрев резервировать по схеме 2N.
Вот так. |
| |
|
[28.10.2010 14:11:44] | | Цитата maxogen 28.10.2010 13:59:16 Я сейчас отправил задание в отдел климата - рассчитать электрический нагреватель. Будем ставить модули с весами в шкаф IP66, шкаф отапливать. Обогрев резервировать по схеме 2N.
Вот так. --Конец цитаты------
Уже делали так. Шкаф для МГПТ изнутри обклеивали теплоизоляцией и ставили нагреватели BARTEC. Обогрев зарезервирован был по 1 категории. |
| |
|
[28.10.2010 14:42:35] | | 2 БСПР уточню. Питание по I категории(первой особой нет на объекте) от отдельного ВРУ для систем ПБ согласно СП6.
А еще резервирование самого элемента нагревательного и термостата. Смысл - если нагреватель сам "сгорит", то на его замену нужно время, а за это время весовое устройство может замерзнуть и выдаст сигнал неисправность. А так второй подхватит и будет греть. |
| |
|
[28.10.2010 14:45:27] | | У меня тоже была мысль, как создавать "тепловой контур"...
Как вариант, это наверное правильно, да ещё с резервированием! |
| |
|
[28.10.2010 14:47:16] | | Вот только шкаф получается значительных габаритов, ибо "не ближе 1 м от нагревательного элемента" |
| |
|
[28.10.2010 14:48:49] | | Мы резервирование сделали просто. Все нагреватели работают, но половины хватает чтобы отопить шкаф. То есть если какой-то вылетает то это не критично. |
| |
|
[28.10.2010 14:49:39] | | Цитата maxogen 28.10.2010 14:47:16 Вот только шкаф получается значительных габаритов, ибо "не ближе 1 м от нагревательного элемента" --Конец цитаты------
Это да)))) а у нас еще нагреватели с двух сторон)) |
| |
|
[28.10.2010 15:22:02] | | О. И я так же хочу делать. Мощность в 2 раза больше, а включаются термостатами реже. Один вылетит - второй потянет весь шкаф.)))
Есть поговорка - у дураков мысли сходятся!
Шучу.
Но принципиально мне такое решение не нравиться. Я бы лучше газ поменял, но руководство настаивает на этом. Значит будем делать так. Пока не вижу запретов в НТД. Вы не прокомментируете, как такое решение потом сдавалось экспертизе? Не вызывало отторжения? |
| |
|
[28.10.2010 15:39:42] | | А какя разница, для экспертизы, чем создается тепловой режим?
Пусть она ищем пункт для опровержения. |
| |
|
[28.10.2010 18:25:45] | | Andorra1 так и я о том же. Вдруг уже нашли "опровержение". Эксперты(инспекторы) тож разные бывают. Я не так давно ездил дворец сдавать, так там майор вентиляционщиков с подпором воздуха в 5 минут на чистую водц вывел. Причем цитировал НТД "напамять"!!! Респект майору. |
| |
|
[29.10.2010 2:46:13] | | maxogen ® Просто мысли, т.к. подобное решение (размещение модулей в помещении с минусовой температурой) думалось, но в итоге убедили заказчика найти площади под модули в теплом помещении...
Отторжение эксперта о шкафе с обогревом - СП5 п.8.8.1 "...расстояние до источников тепла должно составлять не менее 1м." Если это выполнять в шкафу - шкафчик большого размера получается и может проще выгородить помещение с утеплителем и поставить электрообогрев более 1м от модулей. Включение и выключение обогрева - два термостата, первый включит обогрев при менее чем +10, второй выключит его при +20.
Также вариант перейти с ЗПУ с соленоидом на ЗПУ с пиропатроном, про надежность ничего не скажу, но нижный предел по температуре у пиропатрона должен быть гораздо ниже чему соленоида. Но вот что делать с весовым устройством... может все таки убедите руководство о другом газе...
А вообще что за объект? Неотапливаемое помещение да еще и газом... |
| |
|
[29.10.2010 8:52:20] | | Цитата maxogen 28.10.2010 15:22:02 Вы не прокомментируете, как такое решение потом сдавалось экспертизе? Не вызывало отторжения? --Конец цитаты------
Это решение применено на АЭС. Вопросов при согласовании проекта не было. Сейчас монтаж идет. |
| |
|
[29.10.2010 8:55:37] | | Можно в шкафу отгородить нагреватель пластиной, чтобы не было прямого непосредственного воздействия инфракрасного излучения на модуль. Тогда в принципе и 1 метр не важен, можно меньше. |
| |
|
[29.10.2010 13:40:25] | | 2 БСПР ® спасибо, принял.
2 ГГригорий - газ не поменять, финансовая сторона вопроса(не моя). Помещение - кабельный колектор в подземной туннеле - помещение не сделать никак, только ниша в стене.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|