| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.10.2010 10:44:39] | | Правомерна ли установка стоек с системой оповещения в местах без пребывания дежурного персонала. Строится новый микрорайон. По ТЗ оповещение 3-типа. Диспетчерская только в одном доме (всего 6 домов образующих квадрат). Служб консьержей не предвидится. Было принято решение располагать стойки в Электрощитовых. В Тромбонах выдача сигнала о неисправностях выдаётся в виде зуммера и загорания тревожных ламп. Получится, что невозможно организовать постоянный мониторинг. Повторюсь. Правомерна ли при этом установка стоек в помещениях без постоянного пребывания дежурного персонала. Будет ли выходом выдача предписания о ежедневном обходе всех стоек и нажатие кнопок "тест" и при неисправности звонить обслуживающей организации. |
 | |
|
Sergey_K
[14.10.2010 11:48:14] | | сп.5 "13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа."
И в руководстве к приборам управления Тромбон однозначно написано "4). Оборудование должно размещаться в специально оборудованном помещении – Пожарном посту – диспетчерской.".
А организовать круглосуточное дежурство в электрощитовой, естественно, вы не можете. Я бы в этом случае ставил бы оборудование в центральной диспетчерской, и по подземной канализации в отдельном канале разводил по домам. Выходное напряжение до 120В усилителей мощности, кабель придется потолще положить - скорее всего впишетесь по потерям. Попробуйте прикинуть. |
| |
|
[14.10.2010 12:11:28] | | Может проще с Тромбонов сигналы вытащить в диспетчерскую? |
| |
|
[14.10.2010 12:11:59] | | попробуйте на "Танго ПУ/БП-16" Центральное оборудование в диспетчерской, а в эданиях зональные коммутаторы с источниками питания.
http://smavangardsm.ru/tango/co4/ |
| |
|
Sergey_K
[14.10.2010 12:20:39] | | Ув. Сержа ®
Какие сигналы? Выковырять лампочки и зумер из Тромбонов, что ли? |
| |
|
[14.10.2010 12:21:40] | | Спасибо. Согласен. Но честно говоря надеялся как нибудь обойти это требование. От диспетчерской до остальных домов 100-200 метров в прямой видимости (канализация может увеличить эти длины). Получается что закладываться на кучу метров кабеля FRLS - это раз (удорожание нехилое). Два - станционное оборудование стоит в одном здании, а грубо говоря потребители в другом. Тоже не есть хорошо. |
| |
|
[14.10.2010 12:56:04] | | Уважаемый Sergey_K,всегда считал,что порядочные приборы должны обеспечивать такую функцию...
Уважаемый Bob,в канализацию ложить FRLS, стоит ли?
|
| |
|
[14.10.2010 13:41:37] | | Уважаемый Bob ®
Обратите внимание, что СП5 в целом и его п.13.14.5 относится к размещению ТОЛЬКО ППК и ПУ АПС и АПТ (см. название СП)!!!, а не к ПУ СОУЭ.
Читая раздел 13.14 СП5, обращает на себя внимание тот факт, что нормотворцы разделяют понятия
-- "прибор приемно-контрольный пожарный, прибор управления пожарный" (см. п.п.13.14.2; 13.14.3) и понятия
-- "прибор приемно-контрольный, прибор управления" (см. п.п.13.14.1; 13.14.4; 13.14.5 и далее).
Хотя определения, что такое ППК и ПУ (без слова ПОЖАРНЫЙ) не дает ни СП5, ни ТРоТПБ.
Лирическое отступление не по теме ------- в ТРоТПБ есть понятие "ПУП" (п.33), который предназначен для "ПЕРЕДАЧИ сигналов...", а в СП5 говорит о "ППУ" (п.3.72), который предназначен для "ФОРМИРОВАНИЯ сигнала...". Может быть эти РД говорят о разном ????
Снова по теме. В вашем случае, нас касается именно п. 13.14.5, в котором речь идет о ППК и ПУ. Если вы решите, что этот пункт касается и вашего ПУ СОУЭ (Тромбона), то вы в этом случае обязаны передавать в круглосуточный пож.пост:
--раздельно "Пожар";
--раздельно "Неисправность";
--раздельно состояние технических средств (какое состояние???, может быть запыленность??? или состояние лакокрасочного покрытия ТС???);
и контролировать все эти три раздельные канала(наверное, на обрыв и КЗ???, если это проводная связь), а может быть просто "есть -- нет", если это беспроводная связь).
Так что для выполнения всех этих требований кабель Цитата Bob 14.10.2010 12:21:40 От диспетчерской до остальных домов --Конец цитаты------ все равно тащить придется (повторяю - если у вас проводная связь).
Согласен с Скандером. На "Танго" это было бы проще, но тоже без кабеля не обойтись.
Если у вас в электрощитовых стоят еще и ППКП АПС отдельных домов, то можно все требования п.13.14.5 выполнить проще - отправить все контролируемые сигналы на этот местный ППКП.
Но все равно ведь о пожаре в конкретном доме кто-то должен узнать.
По этому поводу посмотрите п.7 ст.83 ТРоТПБ. Все равно вам придется сообщать о пожаре в диспетчерскую (а для зданий Ф1.1. - еще и на пульт пожарной охраны).
Так что не заморачивайтесь - думайте, как связать все здания интерфейсом. Это всего лишь один кабелек (хоть и дорогой). |
| |
|
[14.10.2010 14:12:54] | | Спасибо Волжанин. Попробую заменить "Тромбон" на "Танго". До этого не имел опыта использования "Танго", но на Тромбоне тревожных выходов не предусмотрено, а то я бы снял все эти сигналы (да, лампочки и зумеры есть, но вот тревожный выход поленились добавить в прибор) |
| |
|
[14.10.2010 14:14:47] | | И это еще не всё. Еще не все "засады".
Прочитайте внимательно п.5 ст.83 ТроТПБ. Оказывается, что сам ПУ СОУЭ не имеет права информировать деж.персонал о своих неисправностях. Технические средства СОУЭ должны сначала сообщить об этом АУПС (т.е. ППКП). И только АУПС наделена почетной обязанностью (имеет право) сообщить об этом дежурному персоналу.
Вот так! Так что ни "Тромбон" со своими лампочками, ни "ЦПУ "Танго" со своей сигнализацией, не имеют права (а ТРоТПБ - это закон!!!) никому мигать и звенеть. Все только через ППКП АУПС. Ну, или вместе и ним (хором).
А по расположению Тромбона еще проще. Упритесь в то, что п.13.14.5 совершенно не относится к ПУ СОУЭ (что вытекает из тупого прочтения определений в СП5 и ТРоТПБ). А это значит, что где хочу, там и располагаю свой "Тромбон". Хочу лежа на полу, хочу криво на стене - и никакой эргономики.
Если раньше (в НПБ-104) был пункт 3.26, по которому хоть как-то "за уши" можно было приравнять ПУ СОУЭ и ПУП АУПС, то сейчас из СП3 и этот пункт убрали.
Так что ваш "Тромбон" по ТРоТПБ - это ПУП (см. п.33), который не имеет права даже "ФОРМИРОВАТЬ", а только "ПЕРЕДАВАТЬ сигнал... включения" на свои исполнительные устройства, и должен быть "...разработан с учетом состояния здоровья и возраста эвакуируемых людей" (п.8 ст.84 ТРоТПБ). Есть, правда, еще и ГОСТ Р 53325, но это добровольно. |
| |
|
[14.10.2010 15:01:12] | | Уважаемый Bob,может проще на болидовском оповещении выполнить? |
| |
|
[19.10.2010 10:57:37] | | Хочу вам предложить как вариант рассмотреть оборудование ТОА. Решить вашу задачу на данном оборудование не составит труда. Есть уже готовые типовые решения, которые могу вам выслать. |
| |
|
[19.10.2010 10:57:39] | | Хочу вам предложить как вариант рассмотреть оборудование ТОА. Решить вашу задачу на данном оборудование не составит труда. Есть уже готовые типовые решения, которые могу вам выслать. |
| |
|
[19.10.2010 11:09:24] | | [QUOTE AndreySmirnov 19.10.2010 10:57:39]
а со мной не могли бы поделиться?
Заранее спасибо.
And-234@rambler.ru |
| |
|
[19.10.2010 17:39:18] | | А почему не связать не связать помещения где стоят стойки оповещения с ЦД по радиоканалу? В отдельных помещениях ставим Сигналы-20П SMD. Определяем ШС к которым подключены тревожные выходы (если будет замена Тромбона на Танго)как технологические. Ставим С2000-РПИ. И все. В ЦД тоже С2000-РПИ и С2000М. |
| |
|
[19.10.2010 18:51:17] | | Цитата Волжанин 14.10.2010 14:14:47 А по расположению Тромбона еще проще. Упритесь в то, что п.13.14.5 совершенно не относится к ПУ СОУЭ (что вытекает из тупого прочтения определений в СП5 и ТРоТПБ). А это значит, что где хочу, там и располагаю свой "Тромбон". --Конец цитаты------
Цитата Волжанин 14.10.2010 14:14:47 что вытекает из тупого прочтения определений в --Конец цитаты------
СП3
3.5 Управление СОУЭ должно осуществляться из помещения пожарного поста....
2.5 система оповещения и управления эвакуацией людей (СОУЭ): Комплекс организационных мероприятий и технических средств...
Как бы прямо указано из поста куда то туда..... |
| |
|
[19.10.2010 18:52:58] | | Упс-с
Цитата IPA 19.10.2010 18:51:17 Как бы прямо указано из поста куда то туда..... --Конец цитаты------
где есть этот "Комплекс организационных мероприятий и технических средств" |
| |
|
ArturP ®
[20.10.2010 16:38:24] | | Может немного не в тему, но все же.. Ребят подскажите плз можно ли на усилитель Тромбон вешать динамики Inter-M SWS-10? и в школе необходимо ли вешать динамики в кабинетах? Или достаточно в коридорах? |
| |
|
Sergey_K
[21.10.2010 12:17:20] | | ArturP
Цитата ArturP 20.10.2010 16:38:24 Ребят подскажите плз можно ли на усилитель Тромбон вешать динамики Inter-M SWS-10 --Конец цитаты------
Берете руководства по Тромбон, по оповещателям (динамикам), сравниваете их характеристики: напряжение, сопротивление и т.д. И принимаете решение о совместимости. Либо звоните в соответствующую техподдержку.
Цитата ArturP 20.10.2010 16:38:24 и в школе необходимо ли вешать динамики в кабинетах? Или достаточно в коридорах? --Конец цитаты------
Посмотрите по поиску форума темы вида "расчет СОУЭ", "расчет звукового давления". |
| |
|
[21.10.2010 13:44:08] | | Спасибо!
Расчет то это расчет... Это понятно! Но мне интересно еть ли требование или норматив? Обязаны мы вешать или на рассмотрение проектировщиков? |
| |
|
Sergey_K
[21.10.2010 13:53:13] | | Цитата ArturP 21.10.2010 13:44:08 Расчет то это расчет... Это понятно! Но мне интересно еть ли требование или норматив? Обязаны мы вешать или на рассмотрение проектировщиков? --Конец цитаты------
В СП3 есть требования по уровню сигнала оповещения (если проектировщик не считал пожарный риск):
"4.1 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения.
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола."
И насколько понимаю, Вы представитель монтажной организации и хотите произвести монтаж не в соответствии с проектом? Зачем вам лишняя ответственность? Проект то согласован и подписан, кстати?
|
| |
|
[21.10.2010 14:51:39] | | Цитата ArturP 21.10.2010 13:44:08 Но мне интересно еть ли требование или норматив? Обязаны мы вешать или на рассмотрение проектировщиков? --Конец цитаты------
Где вешать звук и речь проектировщик рассчитывает (или прикидывает). Как правило в каждом помещении не нужно.
Цитата ArturP 20.10.2010 16:38:24 в школе необходимо ли вешать динамики в кабинетах? Или достаточно в коридорах? --Конец цитаты------
А вот в этой связи почему у вас не возник вопрос о размещении
световых оповещателей в каждом кабинете и каждом помещении школы?
Ведь п.1) статьи 84 ТРоТПБ напрямую это требует (без оговорок). |
| |
|
alex-mak ®
[09.11.2010 13:52:04] | | Привет,посмотри здесь:http://www.eltis.com/eltis/PPKUOP_EL...
Данный прибор заточен под жилые дома. |
| |
|
[09.11.2010 14:31:00] | | Цитата Волжанин 14.10.2010 13:41:37 Обратите внимание, что СП5 в целом и его п.13.14.5 относится к размещению ТОЛЬКО ППК и ПУ АПС и АПТ (см. название СП)!!!, а не к ПУ СОУЭ --Конец цитаты------
Почему только АПС?
СП5:
"1. Область применения
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями ..,84,... Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»,.." |
| |
|
ст
[09.11.2010 14:53:49] | | Цитата сергей 09.11.2010 14:31:00 Почему только АПС? --Конец цитаты------
Сергей наверное Вы веткой ошиблись это надо туда "Мысли вслух о противоречиях в документах по пожарной безопасности для проектирования".
Для оповещения есть СП3 |
| |
|
[09.11.2010 15:15:12] | | Цитата ст 09.11.2010 14:53:49 Для оповещения есть СП3 --Конец цитаты------
Не подумал, согласен) Понял слишком буквально связь ст.84 и СП5 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|