| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.10.2010 9:48:31] | | Коллеги! Нужен Ваш совет!
Требуется защитить помещения в здании (Ф4.3), где в некоторых помещениях уже имееется АУПС, построенная по НПБ 88-2001. Здание старое, идет только перепланировка помещений.
Заказчик еще просит разработать пожаротушение помещений серверных и помещений с оборудованием автоматики и связи.
Вопросы:
1. По каким нормам делать проект АУПС и АУПТ?
2. Обосновывать необходимость АУПТ в помещениях по каким нормам? |
 | |
|
[07.10.2010 10:01:56] | | Ответы, по-моему, очевидны.
Цитата gweenblade 07.10.2010 9:48:31 1. По каким нормам делать проект АУПС и АУПТ? --Конец цитаты------ Как вы можете проектировать сейчас по старым нормам? Конечно по действующим (ТРоТПБ и СП).
Цитата gweenblade 07.10.2010 9:48:31 2. Обосновывать необходимость АУПТ в помещениях по каким нормам? --Конец цитаты------ Обосновывать по приложению А СП5.
Вот если бы вы спросили, что делать с уже существующей в некоторых помещениях здания АУПС? Вот тогда бы здесь разгорелись споры!!!
|
| |
|
[07.10.2010 11:52:08] | | По ТЗ просят модернизировать существующую с минимальными доработками.
И вопрос: Что тогда делать с существующей АУПС? :)))) |
| |
|
[07.10.2010 12:14:00] | | Цитата gweenblade 07.10.2010 11:52:08 И вопрос: Что тогда делать с существующей АУПС? :)))) --Конец цитаты------
если работает, то и пусть себе работает, т.е. ничего... |
| |
|
[07.10.2010 12:49:31] | | Уважаемый gweenblade ®
Трудно ответить на ваш вопрос, не зная конкретики.
-- Все здание принадлежит одному хозяину или сдается в аренду по кускам? Сколько этих кусков?
-- Есть ли проектная и сдаточная документация на существующую АПС? Или на части АПС?
-- Есть ли в здании единый пожарный пост (типа поста охраны)? Или у каждого арендатора свой отдельный вход и своя охрана?
-- Какая аппаратура использована в старой АПС?
-- Можно ли её использовать для организации единой СПС объекта?
В любом случае, ваша задача защитить и контролировать ВСЕ!!! здание. И оповещать о пожаре нужно всех людей, находящихся в здании (если только не отдельные пожарные отсеки). И то сомнительно.
А к слезливому от заказчика
Цитата gweenblade 07.10.2010 11:52:08 просят модернизировать существующую с минимальными доработками --Конец цитаты------
относитесь с государственной точки зрения. Если чувствуете трудности в реализации задуманного, убедите в этом заказчика.
Это для него главное - деньги сэкономить, а для вас главное - безопасность людей во всем здании.
Ну и, если убедите его - денег больше заработаете.
|
| |
|
[07.10.2010 13:06:52] | | Цитата Волжанин 07.10.2010 12:49:31 В любом случае, ваша задача защитить и контролировать ВСЕ!!! здание. И оповещать о пожаре нужно всех людей, находящихся в здании (если только не отдельные пожарные отсеки). --Конец цитаты------
не надо так )))
как говорится, быть святее чем папа римский )))
нет у Заказчика денег, так и можно сделать часть, прописать в договоре, что это этап 1 из 10 и сделать его |
| |
|
[07.10.2010 13:08:01] | | Цитата Волжанин 07.10.2010 12:49:31 Это для него главное - деньги сэкономить, а для вас главное - безопасность людей во всем здании. --Конец цитаты------
а почему это заказчику не главное безопасность?
а про подрядчика можно сказать, что главное для него денег срубить, а не безопасность... |
| |
|
[07.10.2010 13:11:47] | | Цитата ЕвгенийА 07.10.2010 13:06:52 не надо так )))
как говорится, быть святее чем папа римский ) --Конец цитаты------
Ну уж извините, уважаемый ЕвгенийА ®.
Я просто на секунду почувствовал себя целым Кажугетовичем. Размечтался что стану на следующей неделе мэром Москвы...., а тут такие мелкие вопросы!!! Ну и сорвался. |
| |
|
[07.10.2010 13:17:48] | | :-) |
| |
|
[07.10.2010 15:24:17] | | 1. Объект - здание полностью принадлежит энергетической регеиональной компании (МРСК).
2. Проект есть, приемная документация пока недоступна, попробую получить.
3. Пост есть (помещение охраны).
4. Система оповещения о пожаре существует - 3-го типа (голосовая), тоже подлежит расширению. (с ней вопрос в принципе тот же, что и с АУПС)
В здании располагается диспетчерский пункт этой районной энергетической компании (диспетчеры сидят круглосуточно). МРСК обычно диспетчеров очень любит, холит и лелеет, т.к. специалисты это дорогие.)))
АУПС собрана на Сигнал-20 (по словам начальника службы связи) - правда требуется проверка данного заявления )))
--------------
В итоге:
а. Защищаются все незащищенные помещения. (это понятно)
б. Если оборудодование не соответствует ТРоТПБ, то оно подлежит демонтажу? К примеру, если нет контроля линий оповещения, то старое СОУЭ демонтировать?
в. Проводка на 100% выполнена КСПВ в пласт. каб. каналах или вообще по армстронгу кинута - заменять полностью, я так понимаю?
Мда, "добавить нельзя убрать", просто поставь запятую...
Цитирую текст Заказчика:
ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМЕ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
Система пожарной сигнализации должна использовать существующую на
объекте систему пожарной сигнализации с минимальными доработками.
СПС должна обеспечивать выработку световых и звуковых сигналов пожарной тревоги в помещениях ДП ЦУС с выводом сигнализации на имеющийся (или вновь устанавливаемый) пульт, прием сигналов от установок автоматического пожаротушения и формирования управляющих сигналов для автоматизированной системы управления инженерными системами (АСДУ ИС). Пожарная сигнализация помещения серверной осуществляется имеющейся на объекте СП
ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО
ПОЖАРОТУШЕНИЯ
Система автоматического пожаротушения должна обеспечивать автоматическое пожаротушение помещений ДГУ, электрощитовой, гермозоны, помещения серверной с автоматическим отключением систем кондиционирования и вентиляции. Выбор системы пожаротушения определить проектом.
Необходимость устройства системы автоматического пожаротушения определяется требованиями НПБ 110-2003.
Защищаемые САПТ помещения должны удовлетворять требованиям пожарной безопасности:
а оборудованы противопожарными дверями с доводчиками;
б покрытие полов и стен из несгораемых материалов или материалов, не поддерживающих горение;
в окна помещений должны быть защищены от проникновения извне.
ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМЕ ГОЛОСОВОГО ОПОВЕЩЕНИЯ
Система голосового оповещения (система оповещения и управления эвакуацией) должна использовать существующую на объекте систему голосового оповещения с минимальными доработками. С ГО должна обеспечивать передачу сигналов голосового оповещения в помещения ДП ЦУС от имеющейся станции СГО. Голосовое оповещение помещения серверной осуществляется от имеющейся на объекте СГО.
Ссылаются на документы:
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
Проектную документацию выполнить в соответствии с требованиями:
- СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»;
- ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации";
- НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией»;
- НПБ 104-03 «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях».
PS Я делаю только проект (стараюсь качественно), монтаж на совести других организаций.))) |
| |
|
[07.10.2010 16:46:29] | | Ув.gweenblade ®
Вводная:
АУПС собрана на Сигнал-20 (по словам начальника службы связи) - правда требуется проверка данного заявления )))
--------------
Проверить и добавить С-2000, ПИ, АР-1.
ПИ –повторитель интерфейсов, и АР-1 для надежной работы системы в целом.
Был вопрос:
б. Если оборудодование не соответствует ТРоТПБ, то оно подлежит демонтажу?
…….................
Доводится до кондиции, удовлетворяющей СП-5…..
Был вопрос:
К примеру, если нет контроля линий оповещения, то старое СОУЭ демонтировать?
…………...............
Добавить приборы контроля линий….
Был вопрос:
в. Проводка на 100% выполнена КСПВ в пласт. каб. каналах или вообще по армстронгу кинута - заменять полностью, я так понимаю?
…………..................
Только на участках Вашей ответственности (этажах), или там, где Вы вмещались на участках в линии…
Прокладка КСПВ соответствует нормам по которым ранее была сделана система.
Составьте схемы участков подлежащих замене, согласуйте с заказчиком.
Был вопрос:
ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМЕ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
.............
Ответ в самом задании:
Систему выполнить с минимальными доработками.
В объеме СП-5, в зоне ответственности (во всем здании)
Был вопрос:
ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО
ПОЖАРОТУШЕНИЯ
Выбор системы пожаротушения определить проектом.
.........
Тут всё ясно, и карты Вам в руки…
Был вопрос:
ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМЕ ГОЛОСОВОГО ОПОВЕЩЕНИЯ
...........
Ответ в самом задании:
Систему выполнить с минимальными доработками.
В объеме СП-3, СП-5.
|
| |
|
[07.10.2010 18:52:13] | | Цитата Andorra1 07.10.2010 16:46:29 Проверить и добавить С-2000, ПИ, АР-1.
ПИ –повторитель интерфейсов, и АР-1 для надежной работы системы в целом. --Конец цитаты------
Ув.Andorra1
С2000 -это для формулировки " прибор управления",а так же тушения и т.д., ПИ-тоже понятно, а АР1 для чего? |
| |
|
[07.10.2010 19:42:08] | | Уважаемый IPA ®
С2000-СП1 требуется к примеру, для работы в системе и АРМ “Орион” и пульта С2000.
Для автоматического перехода с компьютера на С2000 в случае отказа.
Для переключения управления системой с АРМ ОРИОН на пульт С2000 необходимо переключить линии “A” и “В” интерфейса RS-485 с преобразователя интерфейсов RS-232/RS-485 (“ПИ”) на пульт С2000. Это можно сделать, как вручную, так и автоматически.
Для автоматического переключения линий интерфейса с ПИ на С2000 можно использовать сигнально-пусковой блок С2000-СП1.
Для реализации передачи управления системой по интерфейсу RS-485 от АРМ к С2000…..и наоборот…. Одновременно в системе они работать не могут.
И мне кажется, потребуется установить множество ПИ (повторителей интерфейса), для гальванических развязок и изоляции неисправных систем, этажей….(не уверен…)
|
| |
|
[07.10.2010 20:07:18] | | Уважаемый Andorra1
Понятно, спасибо. |
| |
|
[07.10.2010 20:11:01] | | Поправлюсь, ДВЕ штуки С2000-СП1...для описанных целей... |
| |
|
[08.10.2010 16:55:00] | | Что-то не понял:
Andorra1 ® [07.10.2010 19:42:08]
С2000-СП1 требуется к примеру, для работы в системе и АРМ “Орион” и пульта С2000.
Для автоматического перехода с компьютера на С2000 в случае отказа.
Для переключения управления системой с АРМ ОРИОН на пульт С2000 необходимо переключить линии “A” и “В” интерфейса RS-485 с преобразователя интерфейсов RS-232/RS-485 (“ПИ”) на пульт С2000. Это можно сделать, как вручную, так и автоматически.
Для автоматического переключения линий интерфейса с ПИ на С2000 можно использовать сигнально-пусковой блок С2000-СП1.
Для реализации передачи управления системой по интерфейсу RS-485 от АРМ к С2000…..и наоборот…. Одновременно в системе они работать не могут.
Получается если у меня АРМ подключен по схеме, приведенной на рис.6 руководства ППКиУ С2000М v2.04 через С2000ПИ по COM порту, то еще какие-то нужны примочки чтобы АУПС просто работала????
Первый раз такое слышу!
Требуем пояснений в студию!))) |
| |
|
[08.10.2010 22:28:09] | | Ув.gweenblade
Цитата gweenblade 08.10.2010 16:55:00 Первый раз такое слышу!
Требуем пояснений в студию!))) --Конец цитаты------
Из паспорта С2000М
"Пульт "С2000М" может быть использован в системе с АРМ "Орион" для резервного управления приборами при отключении персонального компьютера. Особенно актуально резервирование компьютера для систем пожарной сигнализации и управления пожарной автоматикой (дымоудаление, пожаротушение и т.п.), которые должны сохранять
работоспособность при отключении компьютера с АРМ "Орион". Возможны два разных подхода к организации резервирования компьютера пультами, которые имеют свои преимущества и недостатки........
....Мы предлагаем два варианта переключения управления с персонального компьютера на пульт: 1) путем автоматического механического переключения линий интерфейса RS-485 с
компьютера на пульт релейными блоками "С2000-СП1"; 2) используя специальный режим работы пульта – режим преобразователя интерфейсов с автоматическим переходом в режим резервирования. Критерием неисправности АРМ "Орион" для этих вариантов переключения
является отсутствие опроса приборов компьютером в течение заданного времени." |
| |
|
[08.10.2010 22:39:42] | | Уважаемый IPA ®
[08.10.2010 22:28:09]
Вот в этом и вся прелесть Болида, Трагизм проектировщиков, Наладчиков и главное Эксплуатационников…..
В многообразии вариантности и шаблонности увиденных схем…
Необычайная и поразительная иерархия, возможности и не супер противоречивость системы…..
С2000-СП1 разрывает кольцо на сегменты (если надо, и запрограммированные Вами) и создает из кольца РАДИАЛЬНЫЕ ) тупиковые шлейфы.
Делает сегмент полу-кольца работоспособным.
Это позволено СП1.
С2000-ПИ , делает гальваническую развязку неисправных участков.
|
| |
|
[09.10.2010 14:02:59] | | Уважаемый Andorra1
Цитата And1 08.10.2010 22:39:42 С2000-СП1 разрывает кольцо на сегменты (если надо, и запрограммированные Вами) и создает из кольца РАДИАЛЬНЫЕ ) тупиковые шлейфы.
Делает сегмент полу-кольца работоспособным.
Это позволено СП1.
С2000-ПИ , делает гальваническую развязку неисправных участков. --Конец цитаты------
Можно поподробнее, не совсем понятно.
Цитата And1 08.10.2010 22:39:42 С2000-СП1 разрывает кольцо на сегменты (если надо, и запрограммированные Вами) и создает из кольца РАДИАЛЬНЫЕ ) тупиковые шлейфы. --Конец цитаты------
Адресный шлейф? Тогда почему не БРИЗ?
RS 485 приборов? Тогда почему кольцо, а не шина?
Конец недели? |
| |
|
[10.10.2010 19:57:30] | | Уважаемый IPA.
В Вашем вопросе кроется ( наверное) какой то подвох…
Ваш вопрос:
…Адресный шлейф? Тогда почему не БРИЗ?
………........
Согласен, БРИЗ (блок разветвительно-изолирущий) выполняет функцию изоляции участка двухпроводной лЛИНИИ с коротким замыканием:
• при Адресном шлейфе (шлейфах), т. е. двухпроводной ЛИНИИ , и НАЧИНАЮЩЕЙСЯ исключительно от КДЛ (и наличия в нем ТОЛЬКО адресных извещателей типа ДИП-34, ИПРИ-513-3-А, С2000-СТ (охранный извещатель));
Но не факт, что у нашего автора, установлены только адресные извещатели и есть КДЛ…и есть двухпроводная линия..
А вот шина, точно есть...
……….
Может я и не прав, прошу меня поправить: про ШИНУ
• Я так понимаю, что ШИНА, она же Двухпроводная Магистраль RS-485, она же и ИНТЕРФЕЙС, она же КОЛЬЦЕВОЙ интерфейс.
• Она же, шина, образует КОЛЬЦЕВОЙ интерфейс.
• Она же, шина, и может разбиваться на полукольца (радиальные участки), разрывая Кольцевой Интерфейс, посредством реле С2000 СП1 и преобразователями интерфейсов С2000-ПИ .
Поэтому:
(то моё сугубо мнение, прошу поправить, если я не прав)
• Разбивать шину на полукольца можно, возможно, только посредством установки в ШИНЕ (двухпроводной магистрали RS-485, в интерфейсе, в КОЛЬЦЕВОМ интерфейсе) реле С2000-СП1, и преобразователями интерфейсов С2000-ПИ.
• Кольцевая Шина разделяется (разбивается) на полукольца посредством реле С2000-СП1, неисправные участки изымаются (блокируются, создаются их гальванически развязанные границы преобразователями интерфейсов С2000-ПИ.
• С2000-СП1 делает опрос по образованным сохранившими исправность полукольцам, (радиальным шлейфам Шины, по полукольцам).
Практическое применение:
• Автоматическая гальваническая изоляция неисправных участков с пульта С2000, посредством повторителей интерфейсов С2000-ПИ;
• реле С2000-СП1 опрашивает только исправные участки, гальванически не изолированные посредством С2000-ПИ;
• Изолируются участи ШИНЫ, (она же Двухпроводная Магистраль RS-485, она же и ИНТЕРФЕЙС).
• На шине изолируются приборы : Сигнал-20 SMD, С2000 АСПТ, С2000-СП1 (?) в нарушенных, оборванных местах шины, интерфейса;
• Данная схема позволяет сохранить ПОЛНУЮ работоспособность СИСТЕМЫ, т.е. двухпроводной МАГИСТРАЛИ RS-485, шины, интерфейса (не путать с двухпроводной ЛИНИЕЙ) при ОДНОМ обрыве, и сохранять ЧАСТИЧНУЮ работоспособность при нескольких обрывах.
|
| |
|
[10.10.2010 21:42:26] | | Уважаемый Andorra1
Вы явно заработались...
Шина - это(образно) пожарный шлейф, где прибор-это пульт, а ПИ-это приборы, есть оконечное сопротивление как в шлейфе, в "отличии" от шлейфа есль сопротивление и в начале.
Из паспорта:
"Интерфейс RS-485 предполагает использование соединения между приборами типа "шина", то есть все приборы соединяются по интерфейсу одной парой проводов (линии A и B), согласованной с двух сторон согласующими резисторами (рисунок 2). Для согласования используются резисторы сопротивлением 620 Ом, которые устанавливаются на первом и последнем приборах в линии. В приборах "Сигнал-20", "Сигнал-20" серия 02, "Сигнал-20П", "С2000-4", "С2000-СП1" и "С2000-КДЛ" согласующее сопротивление присутствует на плате и может быть включено в линию установкой перемычки ("джампера"). В приборах "С2000", "С2000-К" и "С2000-КС" согласующее сопротивление и, соответственно, перемычка отсутствуют. Отсюда рекомендация: на первом и последнем приборе в линии следует установить перемычку (для "Сигнал-20", "Сигнал-20П", "С2000-4", "С2000-СП1") или установить между клеммами "A" и "B" резистор сопротивлением 620 Ом (для "С2000", "С2000-К" и "С2000-КС"). На всех остальных приборах перемычки должны быть сняты.
Пульт "С2000" может быть установлен в любом месте линии RS-485. Если он является первым или последним прибором на линии, между клеммами "A" и "B" устанавливается согласующий резистор 620 Ом. Ответвления на линии нежелательны, так как они увеличивают отраженный сигнал в линии, но практически допустимы при небольшой длине ответвлений. Согласующий резистор на отдельных ответвлениях не устанавливается.
Сопротивление каждой линии интерфейса (A или B) от пульта до наиболее удаленного прибора должно быть не более 200 Ом. При наличии сильных внешних электромагнитных полей рекомендуется использовать витую пару проводов. Цепи "0 B" пульта и приборов должны быть объединены. Если пульт и приборы подключены к одному источнику питания, то дополнительно объединять цепи "0 В" пульта и приборов не требуется.
Для увеличения длины линии связи могут быть использованы повторители-ретрансляторы интерфейса RS-485 с автоматическим переключением направления передачи (рисунок 3). Например, преобразователь-повторитель интерфейсов с гальванической изоляцией "С2000-ПИ" позволяет увеличить длину линии максимум на 3000 м, обеспечивает гальваническую изоляцию между сегментами линии и автоматически отключает короткозамкнутые сегменты интерфейса RS-485. Цепи "0 В" изолированных сегментов не объединяются. Также повторители можно использовать для построения конфигурации "звезда" (рисунок 4)."
Цитата Andorra1 10.10.2010 19:57:30 • С2000-СП1 делает опрос по образованным сохранившими исправность полукольцам, (радиальным шлейфам Шины, по полукольцам). --Конец цитаты------
Ну явно много работы, можно позавидовать...
С2000-СП1 это реле, он не может опрашивать приборы.
Цитата gweenblade 08.10.2010 16:55:00 Получается если у меня АРМ подключен по схеме, приведенной на рис.6 руководства ППКиУ С2000М v2.04 через С2000ПИ по COM порту, то еще какие-то нужны примочки чтобы АУПС просто работала????
Первый раз такое слышу!
Требуем пояснений в студию!))) --Конец цитаты------
С системе АРМ-С2000 существует одна заминка:
1.Сертификация ПО АРМ, компьютера
2.Резервирование, т.е. в случае отключения ПК его функции берет на себя С2000
Из паспорта С2000М
"Пульт "С2000М" может быть использован в системе с АРМ "Орион" для резервного управления приборами при отключении персонального компьютера. Особенно актуально резервирование компьютера для систем пожарной сигнализации и управления пожарной автоматикой (дымоудаление, пожаротушение и т.п.), которые должны сохранять
работоспособность при отключении компьютера с АРМ "Орион". Возможны два разных подхода к организации резервирования компьютера пультами, которые имеют свои преимущества и недостатки.
Первый способ резервирования
Данный способ резервирования предполагает, что АРМ "Орион" непосредственно управляет приборами и собирает информацию об их состоянии, а пульт находится в резерве. При завершении работы АРМ "Орион" пульт автоматически подключается к приборам и
перехватывает управление. При восстановлении нормальной работы АРМ "Орион" управление возвращается компьютеру. Преимущества такого способа: 1) пульт не ограничивает возможности компьютера управлять приборами; 2) пригоден для использования с АРМ "Орион" любой версии
Недостатки: 1) пульт и АРМ "Орион" работают независимо. Сообщения, полученные пультом,после восстановления работы компьютера не будут получены АРМ "Орион". И наоборот,сообщения, полученные АРМ "Орион", не фиксируются пультом; 2) при отключении АРМ "Орион" требуется некоторое время для переключения системы на управление от пульта:
требуется задержка, защищающая от ложных переключений, плюс время на обнаружение приборов и начальную инициализацию, которое тем больше, чем крупнее система, и может достигать нескольких минут при большом количестве приборов, зон и реле в системе.Мы предлагаем два варианта переключения управления с персонального компьютера на
пульт: 1) путем автоматического механического переключения линий интерфейса RS-485 с компьютера на пульт релейными блоками "С2000-СП1"; 2) используя специальный режим работы пульта – режим преобразователя интерфейсов с автоматическим переходом в режим
резервирования. Критерием неисправности АРМ "Орион" для этих вариантов переключения является отсутствие опроса приборов компьютером в течение заданного времени. Первый из предложенных вариантов описан в руководстве по эксплуатации на прибор
"С2000-СП1". Версия прибора "С2000-СП1" должна быть не ниже 1.20."
Вот тут и всплывает С2000 СП1 - вместо ручного тумблера.
"Остальная работа" С2000 СП1 пульт сказал-включил реле, не сказал - не включил... |
| |
|
[10.10.2010 22:31:12] | | Замечания от ув. IPA
Цитата IPA 10.10.2010 21:42:26 С2000-СП1 это реле, он не может опрашивать приборы. --Конец цитаты------
..........
Согласен. Упростил я очень.
Пусть это C2000-СП1 будет реле, которое создает УСЛОВИЕ для опроса пультом свой шины.
С заданной скоростью (интервалом), по команде С2000.
, что подтверждается Вышей ссылкой...:
Цитата IPA 10.10.2010 21:42:26 "Остальная работа" С2000 СП1 пульт сказал-включил реле, не сказал - не включил... --Конец цитаты------
ПО вопросу ШИНЫ и шлейфа….
На приведенной Вами конфигурации шины, сидят только определенная категория приборов, сидящая на интерфейсе.("Сигнал-20", "Сигнал-20" серия 02, "Сигнал-20П", "С2000-4", "С2000-СП1" и "С2000-КДЛ")
Другая часть шлейфа Это уже не шина, - это двухпроводная Линия, и на ней сидят адресные извещатели ДИП-34, ИПР-513-3А, а так же C2000-СП-2, С2000-АCР2, С20000-ШИК
Это к вопросу ШИНЫ, и шлейфа…
Спасибо, за Ваше образное пояснение:
Шина – это шейф, где сопротивление, стоит и в начале и в конце «шлейфа».
Простой шлейф – это шлейф в котором сопротивление (оконечное) стоит только в конце шлейфа.
Действительно, яркий критерий.
Вопрос:
Так, для чего же нужны повторители интерфейсов С2000-ПИ, в связке с С2000-СП1 ?
|
| |
|
[11.10.2010 9:05:33] | | Уважаемые коллеги!
Все это конечно здорово, но если есть вариант опроса АРМ-ом не извещателей-приборов, а одних С2000М (2-й вариант объединения АРМ и С2000М), то не проще ли и удобнее использовать его? Ведь в случае использования СП1 будет задержка включения системы...
По мне лучше сделать проще. Любое усложнение системы уменьшает ее надежность... Тем более на прибор с механическими компонентами.
|
| |
|
[11.10.2010 9:51:55] | | Ув.gweenblade
Цитата gweenblade 11.10.2010 9:05:33 Все это конечно здорово, но если есть вариант опроса АРМ-ом не извещателей-приборов, а одних С2000М (2-й вариант объединения АРМ и С2000М), то не проще ли и удобнее использовать его? Ведь в случае использования СП1 будет задержка включения системы...
По мне лучше сделать проще. Любое усложнение системы уменьшает ее надежность... Тем более на прибор с механическими компонентами. --Конец цитаты------
Если не ошибаюсь, в паспорте и написано: "мы предлагаем варианты с их достоинствами и недостатками " выбор за Вами, согласно выбранного оборудования и тактики. |
| |
|
[11.10.2010 10:30:44] | | Уважаемый Andorra1
Цитата Andorra1 10.10.2010 22:31:12 ПО вопросу ШИНЫ и шлейфа….
На приведенной Вами конфигурации шины, сидят только определенная категория приборов, сидящая на интерфейсе.("Сигнал-20", "Сигнал-20" серия 02, "Сигнал-20П", "С2000-4", "С2000-СП1" и "С2000-КДЛ")
Другая часть шлейфа Это уже не шина, - это двухпроводная Линия, и на ней сидят адресные извещатели ДИП-34, ИПР-513-3А, а так же C2000-СП-2, С2000-АCР2, С20000-ШИК
Это к вопросу ШИНЫ, и шлейфа… --Конец цитаты------
И что это я с своей образностью....
Уважаемый Andorra1 разговор был о RS-485, ДПЛС я не рассматривал. Протокол ДПЛС явно не RS-485.
Цитата Andorra1 10.10.2010 22:31:12 Спасибо, за Ваше образное пояснение:
Шина – это шейф, где сопротивление, стоит и в начале и в конце «шлейфа».
Простой шлейф – это шлейф в котором сопротивление (оконечное) стоит только в конце шлейфа.
Действительно, яркий критерий. --Конец цитаты------
В (возможно)рассматриваемой Вами схеме "кольцевого" интерфейса, где С2000 СП1 работает для переключения полуколец,мне видится, вопрос места установки согласующего сопротивления актуален в виду того что пульт может и не увидеть приборы при обрыве-это зависит от построения системы, её разветвленности, удаленности приборов. Да и к периоду переключения есть вопросы.
Цитата Andorra1 10.10.2010 22:31:12 Вопрос:
Так, для чего же нужны повторители интерфейсов С2000-ПИ, в связке с С2000-СП1 ? --Конец цитаты------
Уважаемый Andorra1 часть ответа уже есть в Вашем вопросе-"...повторители интерфейсов..." ибо С2000 ПИ-это и преобразователь интерфейсов RS-485/RS-232 |
| |
|
[11.10.2010 12:14:17] | | Уважаемый Andorra1
Прошу прощения, не до конца осознал вопрос, спешка будь она неладна...
Цитата Andorra1 10.10.2010 22:31:12 Вопрос:
Так, для чего же нужны повторители интерфейсов С2000-ПИ, в связке с С2000-СП1 ? --Конец цитаты------
ключевое "..в связке с СП1.." пропустил... надо понимать в кольцевом интерфейсе?
Ответ по предлагаемой рекомендации Болида:
"Повторители интерфейса RS-485 С2000 ПИ обеспечивают гальваническую изоляцию сигментов кольца и защиты интерфейса от КЗ и обрыва. Кроме того для усиления сигналла..."
Уважаемый Andorra1
Можно много было нагородить ...НО, в силу своих слабых познаний в области RS-485 запросил Болид.
Ответ Болида:
1. Схема кольцевого шлейфа на С2000 устарела и по возможности не использовать.
2. С2000 не развивается, устарел с выходом С2000М
3. С2000М кольцевой интерфейс не предусматривает.
Если мы рассматривали именно кольцевой интерфейс-тема закрыта производителем. |
| |
|
[11.10.2010 15:15:50] | | Уважаемый IPA, Вы не представляете, как своевременно сказали о отсутствии кольцевого интерфейса в С2000-М.
Буду знать.
Действительно, надо не лениться звонить в техподдержку, для сверки сведений и умозаключений, а не полагаться на древние источники. Для меня это урок-наука. Спасибо, ещё раз.
|
| |
|
[11.10.2010 15:21:36] | | Уважаемый Andorra1
Не за что |
| |
|
[11.10.2010 16:56:47] | | Кстати оконечный (согласовывающий) резистор, который рекомендуют ставить в Болиде номиналом 620 Ом, не всегда соответствует волновому сопротивлению используемого кабеля. Реально для витой пары типа UTP 120 Ом. Потом еще есть и ограничение по кол-ву устройств вместе с длинной линии. (чем длиннее кабель, тем меньше на него можно посадить приборов)
485-й в промышленных контроллерах используется повсеместно. Часто там требуется еще и расчет сделать по временной задержке передачи сигнала. Разводку там даже специальными ответвительными коробками. В сущности та же клемма, но не изменяющая волн. сопротивление кабеля (выдержано расстояние между проводниками на плате).
Проще всего аналогом структуры 485-го может служить старая комп.сеть на коаксиале. очень много аналогии.)))
PS Кто-нибудь узнавал у того же Спецкабеля значение волнового сопротивления его продукции?))) |
| |
|
[11.10.2010 19:18:33] | | Цитата gweenblade 11.10.2010 16:56:47 PS Кто-нибудь узнавал у того же Спецкабеля значение волнового сопротивления его продукции?))) --Конец цитаты------
Ув.gweenblade
Вы к чему то призываете или что то хотели узнать?
Если последннее-Спецкабель подарил красявашный каталог, там волновое сопротивление есть. |
| |
|
[11.10.2010 23:11:59] | | Хотелось бы узнать!))) А как этот каталог можно получить? |
| |
|
Sergey_K
[11.10.2010 23:55:41] | | Ув. gweenblade
Например, тут) http://www.spcable.ru/catalog/pdf/sp...
стр.32 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|