| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[28.09.2010 15:34:28] | | Всем добрый день!
Согласно табл. 21 Ф.З.123 для здания 1 степени огнестойкости, класса С0 я должен обеспечить степень огнестойкости Е30 для ненесущих наружных стен. Предполагаются стеклянные фасады (стеклопакеты в алюминиевых обвязках). Как добиться нормируемой огнестойкости для такого фасада? Применять по всему зданию специальные огнезащитные профили и стеклопакеты?
Кстати, по СНИП 31-06-2009 для общественного здания - вообще 60 мин. Где правда?
Заранее спасибо за мнения. |
 | |
|
[28.09.2010 17:18:56] | | Ф_123 пт.24.
ЗАПОЛНЕНИЕ проемов в противопожарных преградах…
Проем заполняется не ОДНИМ только стеклом, имеющим нормативную степень огнестойкости, но и каркасом (рамой). Вся конструкция оконного заполнения (фасада, если он стеклянный) в целом должна соответствовать Е-60, Е-30.
По аналогии с дверями. Ведь требования по степени огнестойкости выдвигаются не только к полотну двери, но и к коробке дверной (EIWS, EIS, EI).
Если оконный БЛОК сертифицирован, то и его рама, каркас тоже сертифицированы и обладают требуемым пределом огнестойкости.
Мне думается, надо искать сертифицированное заполнение фасада (окон), а не обрабатывать алюминиевый профили окон, каркаса стеклянного фасада.
|
| |
|
[28.09.2010 17:20:36] | | как вариант защитить проемы дренчерной завесой....? |
| |
|
muravey ®
[28.09.2010 17:29:41] | | В том-то и ужас, что ВСЯ конструкция фасада д.б. E30, причем обычные алюминиевые профили и обычные стеклопакеты не держат вообще нисколько. Конечно, есть сертифицированные системы, например, у SCHUCO, но они стоят на несколько порядков дороже, разработаны для противопожарных преград. И что, применять их теперь на ВСЕХ фасадах? Мы в шоке... Есть ли практические примеры из жизни, где это уже реально требовали? Мы пока на эскизной стадии... |
| |
|
[28.09.2010 18:59:31] | | Всё проблемы от АРХИТЕКТОРОВ и дизайнеров…
Нарисуют красоту несусветную, а тотом получают СЮРПРИЗЫ…..
Просили пример, из практики…..?
Свежий…(сейчас только спроектировали), стоится в настоящий момент…
В здании 4 этажном, большие участки стен метров по 15 в длину и на все 4 этажа из стекла…
Был выбор – противопожарное заполнение проемов сертифицированным остеклением или дренчерными завесами.
Выбрали комбинацию, защиту, - где дренчерами, где сертифицированным стеклом.
Стеклом сертифицированным, -потому, что не хватало емкости резервуара для воды.
Что бы реализовать архитектурную красоту (атриумы многосветные) пришлось на УДИВЛЕНИЕ заказчика строить РЕЗЕРВУАР…для обеспечения водой дренчерных завес. Ни кто не предполагал (из заказчиков и архитекторов) а таком сюрпризе.
|
| |
|
muravey ®
[28.09.2010 19:52:53] | | Спасибо за красноречивый пример!
И кстати, все-таки 30 мин или 60? (общественное здание) |
| |
|
[28.09.2010 20:39:40] | | Ув. muravey ®
[28.09.2010 19:52:53]
Зависит:
- от степени огнестойкости здания (т.21 ФЗ-123);
-от предела огнестойкости противопожарных преград (т.23) Скажем тип 2, заполнение 2 типа.
- далее по т. 24 : второму типу соответствует окно 2 типа, с пределом E-30 мин.
Кстати….я был по видимому НЕ ПРАВ, говоря, что каркас (рама) должен обладать тоже огнестойкостью (R).
R –потеря НЕСУЩЕЙ способности.
Для оконного заполнения нет требований по R. Так, как стена не несущая.
Только требования по E – по потери ЦЕЛОСТНОСТИ.
ГОСТ 30247 (п.42).
Приношу свои извинения.
Мне думается, не надо в Вашем случае защищать алюминиевый каркас окон.
|
| |
|
[28.09.2010 20:52:39] | | muravey ® [28.09.2010 19:52:53]по поводу 30 или 60. Определение: «степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков» это классификационная характеристика, установленная законом (ФЗ-123, ст.2 п. 44). И далее: ст. 86... Соответствие степени огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков и предела огнестойкости применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 21 приложения к настоящему Федеральному закону.
Предел огнестойкости наружной ненесущей стены для здания I СО должен быть не менее E 30.
СНиП 31-06-2009 с пределом EI 60 в данном случае противоречит закону.
А почему у вас здание I СО? Уникальное какое-нибудь? II СО вам недостаточно? Тогда хватило бы E 15.
|
| |
|
[28.09.2010 21:16:30] | | Если Е-15, тогда, каркас вообще не рассматривается на потерю несущей способности….
Почти дословно: (к размышлению)
…. В случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R-15, )RE-15, REI-15.допускается применять НЕЗАЩИЩЕННЫЕ стальные ? конструкции , независимо от их ФАКТИЧЕСКОГО предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнемстойкости несущих ?? элементов здания по результатам испытаний составляет менее R8. (СНиП 21-01).
….Предел огнестойкости ОКОН устанавливается ТОЛЬКО по времени наступления потери целостности (Е). (СНиП 21-01-97, ГОСТ 30247).
|
| |
|
[28.09.2010 21:48:00] | | Ув. muravey ® Вы очень все усложнили и объединили понятия "наружные ненесущие стены" и "проемы в наружных стенах".
Как известно, к заполнению оконных проемов требования не предьявляются. Также не установлены ограничения по размерам оконных проемов, теоретически они могут быть высотой и шириной на весь этаж (так называемое сплошное остекление).
Разъяснения по таким случаям дается в МДС 21-1.98. п.4.2.1:
"Противопожарные перекрытия в зданиях с наружными стенами классов К1, К2 и К3 или с остеклением, расположенным в уровне перекрытия, должны пересекать эти стены и остекление (рис.8). В местах пересечения целесообразно устраивать гребни, выступы или козырьки, предотвращающие переход пламени или продуктов горения через оконные проемы".
В случае, если у вас применяется фасадная система - то все вообще упрощается. Такая система должна иметь "Свидетельство на применение в строительстве", а в нем всё прописано и нарисовано - что и как делать. |
| |
|
[29.09.2010 21:47:25] | | ФАСАД "ТАТПРОФ". |
| |
|
[30.09.2010 6:47:27] | | Несколько лет назад видел как решалась эта задача для одного из бизнес центров Екатеринбурга. Они пострили фрагмент здания в натуральную величину. Возле стеклянного фасада разместили спринклерную секцию (именно спринклерную, как более экономный вариант). И провели испытания. Если интересно, то видео с этих испытаний можно скачать здесь: http://www.inter-sprinkler.ru/docs/c... |
| |
|
[30.09.2010 17:00:31] | | to muravey ®
А почему у Вас предел огнестойкости Цитата muravey 28.09.2010 15:34:28 стеклянные фасады (стеклопакеты в алюминиевых обвязках). --Конец цитаты------
требуется EI 60? У Вас, что они навесные?
Мне кажется они должны быть самонесущие. |
| |
|
[01.10.2010 9:55:11] | | В свое время я видел проводились заключения на эксперименты, которые показывали, что стекло, защищаемое спринклерами (фасады стеклянные), выдержит 30 минут. Как вариант, через СТУ это можно попробовать реализовать. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|