| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.08.2010 15:07:27] | | Согласно НПБ104 провода оповещения должны лежать в негорючих конструкциях. Вопрос: можно ли провода к динамикам употребить огнестойкие (3 часа), но проложить их в обычных коробах. Просто у заказчика красивый зал и крепить провода в металлорукаве несимпатично. |
 | |
|
[05.08.2010 16:10:39] | | Можно.Можно и кабели FRLS затянуть в металлорукав и уложить в кабель-канал. |
| |
|
[05.08.2010 16:19:53] | | Как раз именно металлорукава я и не хочу, поэтому и задал вопрос. А вот аккуратные белые электротехнические пластиковые короба очень бы смотрелись, или по крайней мере, не портили бы взор. И если не трудно, то скажите: в каком документе это разрешается. |
| |
|
[05.08.2010 17:00:01] | | Письмо по поводу открытой проводки могу сбросить на почту. В пластиковых коробах (если строго НПБ) прокладывать нельзя. Можно посоветовать металлический кабельный канал от гефеста (сертифицирован)или кабельный канал от ульяновской фирмы (не сертифицирован). Название ульяновской фирмы не помню,выпускает кабельные каналы с порошковой покраской. |
| |
|
taikonavt
[05.08.2010 17:23:52] | | А можно ли прокладывать кабель FRLS в гофротрубе ПВХ на клипсах? |
| |
|
[05.08.2010 17:24:15] | | http://ulprofil.ru/kk.htm |
| |
|
[05.08.2010 17:25:59] | | Цитата taikonavt 05.08.2010 17:23:52 А можно ли прокладывать кабель FRLS в гофротрубе ПВХ на клипсах? --Конец цитаты------
если докажите что он простоит в условиях пожара все необходимое время эвакуации |
| |
|
[05.08.2010 17:29:43] | | Он провиснет,но свои функции выполнит... |
| |
|
[05.08.2010 17:30:33] | | Сейчас опять про крепеж замутим? |
| |
|
[05.08.2010 18:12:39] | | Уважаемый Сержа ®
Повторение, мать учения…
Можно и замутить….
|
| |
|
[05.08.2010 18:17:41] | | Простите что вмешиваюсь.
В РФ не используют негорючие жаростойкие пластики в качестве материала для коробов, гофров, рукавов? |
| |
|
[05.08.2010 18:31:32] | | Цитата Сержа 05.08.2010 17:30:33 Сейчас опять про крепеж замутим? --Конец цитаты------
Хотел, предложить посмотреть вначале архив, но придет Волжанин и будет стыдить. |
| |
|
[05.08.2010 18:34:56] | | Цитата Techman 05.08.2010 18:17:41 В РФ не используют негорючие жаростойкие пластики в качестве материала для коробов, гофров, рукавов? --Конец цитаты------
Впервые слышу про огнестойкие, давно искал, но с сертификатом не встречал. Где посмотреть не подскажете? Можно и бизнес сотворить, по поставке. |
| |
|
[05.08.2010 19:57:14] | | taikonavt
[05.08.2010 17:23:52]
Цитата:
"А можно ли прокладывать кабель FRLS в гофротрубе ПВХ на клипсах?"
Ответ:
Не провиснет, а УПАДЕТ с потолка, и СПОЛЗЕТ со стены, не успеете и адрес прочитать на приборе… |
| |
|
[06.08.2010 7:11:48] | | У ДКС есть Кабельные хомуты из нержавеющей стали - почему бы вашу гофру из ПВХ на них не подвесить. Даже если гофра оплавится - кабель повиснет на хомутах. |
| |
|
[06.08.2010 8:51:54] | | Если кабель огнестойкий, то идеальный вариант - это открытая прокладка его с креплением металлическими скобами через 30 см.
Но если это общественное здание и открытая прокладка недопустима (как у вопрошающего - "красивый зал"), то можно и в гофро-трубах ПВХ, но с креплением теми же металлическими скобами.
В нашем случае tirzanу нужен именно кабель-канал.
Для себя решил этот вопрос так. В проекте пишу:
Шлейфы пожарообнаружения и АУПС, соединительные линии и цепи СОУЭ от коммутационных коробок и приборов управления до потребителей проложить по кратчайшему расстоянию параллельно стенам и плитам перекрытий самостоятельными цепями:
 в помещениях без подвесных потолков - открыто в кабель-каналах ПХВ 20х10 и ПХВ 40х16 и ПХВ 16х16 и ПХВ 25х16 с использованием фурнитуры (тройников, углов, заглушек и переходников). Шаг крепления кабель-каналов к строительным конструкциям - 1,5 м. Огнестойкие кабели, прокладываемые в кабель-каналах, должны быть закреплены к строительным конструкциям металлическими скобами с шагом крепления в горизонтально расположенных кабель-каналах – не более 0,25 м, в вертикально расположенных кабель-каналах - не более 1 м. Укладка огнестойких кабелей в кабель-каналах без их крепления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ; ИЛИ открыто в трубах гибких гофрированных ПВХ d=16 (при одиночной прокладке) и ПВХ d=25 (при совместной прокладке) с креплением их с помощью скоб металлических однолапковых. Соединение труб производить с помощью муфт соединительных МС, открывающихся колен и тройников, а герметизацию свободных концов – с помощью заглушек ТFLEХ. Шаг крепления труб гофрированных при горизонтальной прокладке - 0,25 м и 0,35 м - при вертикальной;
 в помещениях с подвесными потолками - в пространстве за подвесными потолками в трубах гофрированных ПВХ d=16 с креплением их к плитам перекрытия ребрам жесткости плит перекрытия и к конструкциям подвесного потолка с помощью скоб металлических однолапковых D внутр.=16 мм. Соединение труб производить с помощью муфт соединительных МС, открывающихся колен и тройников, а герметизацию свободных концов – с помощью заглушек ТFLEХ. Шаг крепления труб гофрированных при горизонтальной прокладке - 0,25 м и 0,35 м - при вертикальной.
Кабель огнестойкий с ПО1 по ГОСТ Р 53315 - поэтому никаких расчетов не нужно (если время эвакуации менее 180 минут).
Главная задача - обеспечить, чтобы он не поломался при выгорании кабель-канала или гофры. Поэтому и принимаю 0,25 м.
Если с креплением гофры проблем нет, то с креплением кабеля в кабель-каналах через 25 см - проблема!!!! Монтажники ругаются по-черному, делать так не хотят и, я так думаю, не делают. Но моя совесть чиста.
И второй вопрос от вопрошающего -
Цитата tirzan 05.08.2010 16:19:53 И если не трудно, то скажите: в каком документе это разрешается. --Конец цитаты------.
Ну, это совсем просто. Смотри наш любимый и незаменимый (не заменённый)ПУЭ и всякие там циркуляры.
Цитата Сержа 05.08.2010 17:30:33 Сейчас опять про крепеж замутим? --Конец цитаты------ Про крепеж кабель-каналов и гофры мутить действительно не будем. Все равно ни до чего не договоримся.
Для себя решил, что использовать еще и негорючие дюбели - это совсем уж нелепость. Вот если буду делать большой проект для экспертизы и не для своих монтажников, уж там буду извращаться по-полной.
Кстати, немного не по теме, но про "извращаться".
Сейчас воюю с чужой монтажной организацией, которая выиграла у нас тендер за смешные деньги. У меня в проекте интерфейсная линия для внешней прокладки (по улице) - кабелем FRовским от СПЕЦКАБЕЛЯ за 182 рубля/метр.
Они пытаются убедить заказчика, что на улице кабель огнестойким быть не должен. В душе я с ними согласен, но стою на своем, "ТУПО" ссылаясь на пресловутый п. 4.1. СП6. И буду стоять, чтобы в следующий раз не повадно было выигрывать тендеры у нас. |
| |
|
[06.08.2010 9:13:38] | | Жестока) |
| |
|
[06.08.2010 9:17:35] | | Спасибо, Волжанин за обстоятельный и логичный ответ. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[06.08.2010 12:51:55] | | Вопрос не об "извращениях" отдельных особей.
Вопрос о достаточности тех или иных проектных решений.
Подробное изложение Волжанином своей "позиции" вызывает уважение.
Однако...
цитата vinkler ® на соседней ветке:
"переход Белоруссии на европейские строительные нормы в 4(!) раза ускорил строительство. Проектирование и строительство - это творческие процессы, но с соблюдением определенных критериев безопасности. А гибкость этих процессов и соблюдение критериев безопасности обеспечивается страхованием:проектных решений, действий генподрядчика и т.д. Для западных страховщиков отечественные СНиПы просто непонятны, а без страхования в нашем строительстве будет продолжаться все то, что было: неоптимальность принимаемых решений(а значит дороговизна!)и некачественность продукции из-за отсутствия конкуренции".
Качество продукции, построенное не на четком понимании "критериев" "обеспечения пожарной безопасности жизни, здоровья, имущества граждан" и "значений" этих критериев, но построенное по принципу "как бы чего..." несколько напрягает. |
| |
|
Gan
[06.08.2010 12:53:28] | | Волжанин ®
[06.08.2010 8:51:54]
"В душе я с ними согласен, но стою на своем, "ТУПО" ссылаясь на пресловутый п. 4.1. СП6. И буду стоять, чтобы в следующий раз не повадно было выигрывать тендеры у нас."
Вот так вот мы и живем, как сказал А. Дюма - " совесть - это палка, которой каждый старается ударить своего ближнего, но отнюдь не самого себя".
Вот если б это Вас коснулось, вот было бы разговоров про "тупых" разработчиков норм и их таких же "тупых" применителей. |
| |
|
[06.08.2010 15:35:30] | | Цитата Gan 06.08.2010 12:53:28 Вот если б это Вас коснулось, вот было бы разговоров про "тупых" разработчиков норм и их таких же "тупых" применителей. --Конец цитаты------
Да я согласен с вами на все сто!
Если бы я был чистый проектировщик в большом институте, и меня бы не интересовало кто и как потом будет строить по моему проекту, я бы вел себя по другому.
Но нам (нашей фирме) надо еще и деньги зарабатывать, тендеры выигрывать и любить своих монтажников.
Давайте не будем больше обсуждать этот "скользкий" вопрос о душе и совести.
Надо вспомнить о том, что спрашивал автор этой беседы и помочь ему.
Вот мне, например, очень интересно, кто как крепит огнестойкий кабель, прокладываемый в кабель-канале.
Или все просто укладывают пучком (россыпью) кабели и прижимают этот пучок крышкой (утрирую)?
Может быть мое решение "...Укладка огнестойких кабелей в кабель-каналах без их крепления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ..." - это бред? |
| |
|
[06.08.2010 15:46:43] | | А сработка извещателя при пожаре зависит от способа крепления кабелей в кабель-канале? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[06.08.2010 16:16:34] | | Укладка огнестойких кабелей в кабель-каналах без их (кабелей) крепления - это не бред.
Это - одно из проектных решений.
Не самое оптимальное с точки зрения экономической обоснованности многократного увеличения времени на проведение монтажных работ с сомнительным предположением более высокого уровня обеспечения пожарной безопасности жизни, здоровья, имущества граждан.
На это, кстати, не без иронии, указывает Сержа в своей реплике.
Относительно:
"Они пытаются убедить заказчика, что на улице кабель огнестойким быть не должен".
Убеждать надо было до проведения конкурса.
В противном случае следует нарушение требований закона о госзакупках и нарушение прав других участников проведенного конкурса.
За это надо "наказывать".
Всеми доступными способами.
В том числе подачей жалобы в ФАС. |
| |
|
[06.08.2010 19:47:36] | | Ув. Техман
Ну так же нельзя!!! Эдак, невзначай спросили и тишина.... Что уже шабат?
А я клиентов уже нашел.... |
| |
|
[08.08.2010 8:53:06] | | Сержа ® Конечно зависит!!!
Например: У меня большой интернат для стариков с 5-м типом СОУЭ, разделением на зоны, варианты, обратная связь и пр.пр.
Соединительные линии АУПС, СОУЭ и интерфейс проходят от централизованного пожарного поста по коридору первого этажа. Кабели, естественно с буквами FR, но в кабель-каналах ПВХ. Время эвакуации стариков из интерната в безопасную зону - 50 минут. Это описание.
А теперь фантазия. Темной осенней ночью неизвестные лица известной национальности устраивают пожар в этом коридоре. Через 2 минуты пламенное горение достигает моих кабель-каналов (кабелям FR, конечно, нипочем - лежат насмерть), еще через 30с кабель-каналы коробит как при параличе, и крышки с них отлетают (у кабелей FR оболочка начинает гореть, а изоляция превращаться в жесткую негорючую угольно-кремневую композицию, но они продолжают работать).
Еще через 3 минуты остатки кабель-канала (который закреплен, кстати, пластмассовыми дюбелями через 1,5 м) успешно сползают на пол, кабели FR падают с высоты 2,9 м (или провисают), их жесткая негорючая композиция рассыпается в пыль и медная однопроволочная жила кабеля рвется. УЖАС!!! Прошло всего 5 минут, а уже пожарообнаружения ни в аварийном, ни в остальных корпусах интерната нет..., связи между приборами по интерфейсу нет..., обратной связи с дежурными постами в отделениях нет.
А вот если бы я предусмотрел в проекте, а мои монтажники закрепили бы FRовские кабели в кабель-каналах ПВХ к строительным конструкциям металлическими скобами (NC d=8-12 мм) с шагом крепления в горизонтально расположенных кабель-каналах – не более 0,25 м, в вертикально расположенных кабель-каналах - не более 1 м, то этого бы не случилось.
Картина маслом - вокруг полыхает пламя, сгорела в золу уже вся мебель, потрескались окна, на пробегающего по коридору со шлангами пожарного обрушился подвесной потолок (но он успел спастись), а мои кабели FR гордо и неподвижно лежат на стенах и выполняют свои функции, обеспечивая эвакуацию в течение 50 минут. И только через 50 минут в бетоне стен выгорят пластмассовые дюбели и саморезы вместе со скобами и кабелем упадут на пол. Ну и черт с ними, пусть падают. Нас их судьба больше не интересует.
Так что, Сержа ®, "сработка извещателя (даже в соседнем корпусе) при пожаре зависит от способа крепления кабелей в кабель-канале в коридоре аварийного корпуса".
banderlogs@yandex.ru ®
Спасибо за поддержку моей позиции по борьбе с конкурентами на тендере. Но разговор не о том.
Ваша фраза: "Укладка огнестойких кабелей в кабель-каналах без их (кабелей) крепления - это не бред. Это - одно из проектных решений. Не самое оптимальное с точки зрения экономической обоснованности…".
Уверен, что Вы знаете БОЛЕЕ оптимальное, или даже САМОЕ оптимальное. Поделитесь, прошу Вас!!! Для меня это очень актуально.
И еще. Ваше " … с сомнительным предположением более высокого уровня обеспечения пожарной безопасности жизни, здоровья, имущества граждан".
Если Вы намекаете на то, что я для обоснования своего решения должен заказать во ВНИИПО три тома "не сомнительных" расчетов уровня обеспечения пожарной безопасности для каждого коридора моего конкретного объекта в моих конкретных условиях эксплуатации (а не просто приложить "шаровый" (липовый) расчет по ГОСТу, то уж в этом случае "экономическая обоснованность" точно вылезет на первое место.
Что дешевле обойдется заказчику (государству) - просверлить дырки в стенах через 25 см или заказать расчеты? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[08.08.2010 10:59:48] | | Спасибо, уважаемый Волжанин, что поддержали заданное мной направление в обсуждении.
Действительно "экономическая обоснованность" того или иного проектного, исполнительного решения на ветках практически не обсуждается.
А жаль.
Бедно живем не от того, что бедны.
Бедно живем от того, что "тупы" (и самодовольны).
Автаркия в таких делах не помощник. Вред от нее.
Уважаемый vinkler своевременно обозначил задачу, стоящую в первую очередь перед проектными организациями: - "неоптимальность принимаемых решений(а значит дороговизна!)и некачественность продукции из-за отсутствия конкуренции".
Кстати в свое время, еще при союзе, в гостах декларировались требования по "экономической оптимизации проектных решений".
Другое дело, что никто на это не обращал внимания, так как самого понятия "экономика" как такового "не сущестовало".
Времена сменились. А отношение к сделанному "продукту" - нет.
Кто из проектировщиков может четко и уверенно сказать, что в результате принятых проектных решений сократится время на монтаж средств сигнализации, наладку систем, обслуживание, увеличится срок службы системы, снизятся затраты на обслуживание?
Кто из проектировщиков может уверенно заявить, что знает норматив времени на прокладку кабеля, монтаж коробов?
Таких "экономических" показателей проектная организация чаще всего не знает и не рассматривает.
И, соответственно, экономически обосновать принятые проектные решения не может.
А жаль.
Потому и принимаем решение о прокладке кабеля FRLS не используя иных проектных решений - ждем, когда эти новые решения "разрешит" ВНИИПО, "продукты" которой почему - то "техническим сообществом" не только не контролируются, но и жестко не осуждаются при их явной абсурдности.
Не хочу обсуждать конкретно Ваше, уважаемый товарищ Волжанин, проектное решение.
Но...
Почему-то сомнительно, что при описываемых Вами сценарных событиях речевые оповещатели сохранят свою девственную непорочную свежесть.
А провода, как мы знаем, могут оповещать только "потрескиванием".
Световые оповещатели поступят аналогично.
Да и воспользоваться проводной связью в описываемой Вами ситуации вряд ли кто решится.
Может деда какой скажет все, что думает по поводу реформистских потуг нынешней власти.
И обойдется при этом без связи. Проводной.
Русский трехэтажный всегда лучше воспринимается.
В критической ситуации... |
| |
|
[08.08.2010 12:32:30] | | О как! Куда выплыло, на какие почти политические горизонты, обсуждение достаточно простого вопроса!!!!
Уважаемый banderlogs. С большим интересом всегда читаю ваши заметки на наших полях, но, честно говоря, я не такой теоретик, как вы, поэтому хочу ближе к практике.
Меня (простого проектировщика), честно говоря, мало интересуют проблемы "экономической оптимизации проектных решений" в государственном масштабе. Я слабо верю в их разрешение.
Я бы с большим удовольствием выслушал ваши мнения по конкретной проблеме на конкретном объекте.
Вот, например, я с удовольствием не применял бы в пивном павильоне на 10 человек кабели FR с ПО1, но ведь найдется инспектор (эксперт, конкурент и пр.), который потребует у меня кучу расчетов, о которых мы уже не раз говорили.
А в своем конкретном сценарии событий, я, прежде всего, хотел обеспечить работоспособность оповещателей (речевых и световых)не в коридоре, где уже бегают пожарные в рукавами, а в других корпусах интерната, в которых только просыпаются сестрички, будят стариков в палатах и организуют эвакуацию.
Я вас прошу, оставьте теоретические рассуждения для вашего друга Андорры и др., а мне посоветуйте конкретное решение, как вы пишите "самое оптимальное".
И главное, не подумайте, что я хочу вас чем-то обидеть или "подколоть". Я вас достаточно уважаю, что бы не позволять себе этого. |
| |
|
[08.08.2010 15:12:28] | |
Уважаемый Волжанин ®
[08.08.2010 12:32:30]
Поддерживаю.
Каждая линия может оказаться транзитной в очаге пожара и должны не выпасть из короба, не упасть вместе с подвесным потолком.
Эту картину маслом хорошо описал уважаемый Волжанин.
Ув. Зубр, при чем, здесь ПОТРЕКСКИВАНИЕ из динамиков в очаге пожара?
Надо сохранить проводимость сигнала для других этажей, корпусов…
|
| |
|
[08.08.2010 16:25:02] | | У меня складывается впечатление,что,Вы,уважаемый Andorra1, все транзитные линии гоните не по стояку между этажей,а "назло буржуазной Европе" по всем помещениям нижележащих этажей... |
| |
|
зубр ®
[08.08.2010 17:23:23] | | Кто бы подумал?
Провода - и до динамиков?
Открытие года.
Век живи - век учись.
Скажу "страшную тайну" - кабель, закрепленный в двух точках на металлических дюбелях (стоят всего то рубль/штука) выдержит и короб, и подвесной потолок.
Сам видел, как такое крепление пьяные монтажники испытывали пудовой гирей.
На спор.
Идиоты, конечно.
Не по правилам, установленным соответствующим разделом НПБ.
Но... Доказали...
Повторять не советую!
Лучше "назло буржуазной Европе" по всем помещениям...
Кому лучше?... |
| |
|
[08.08.2010 17:30:04] | | Ув. Зубррррррр………
Да выдержат, они выдержат гирю , не порвутся…
Только изоляция с них ссыплется и будет КЗ, а так, ничего, гиря и потолок будут висеть на кабеле (голом, без изоляции, только это уже будет НЕ КАБЕЛЬ, а оголенный провод…).
Уважаемый Сержа…
А стояк с транзитными проводами надо ЗАМУРОВЫВАТЬ, в стену?
Или по фасаду, в метрах от окон…?
|
| |
|
[08.08.2010 19:20:58] | | Уважаемый Andorra1,смотря какой стояк.
|
| |
|
[08.08.2010 19:30:24] | |
Уважаемый Сержа...
Согласен. Подойдет металлический, закрытой со всех сторон... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[09.08.2010 6:29:21] | | Сержа, дорогой товарищ!
Стояк у Andorra1 металлический.
Он им лягушечек "разводит".
А закрывает его со всех сторон, чтоб лягушечки в стояк не "пролезли" и провода не перегрызли.
А про гирьку Вы зря, уважаемый Andorra1.
Ничего она Вам не сделала - исполнила свой испытательный долг.
Вот Вы, например, как часто и качественно свой долг исполняете?
А?
Не можете ответить?
То-то! А она исполняет. Качественно. И быстро.
И про оголенные провода Вы зря.
Не надо всем напоминать лозунг женщин - электриков застойных лет: -
"Бойтесь оголенных концов".
Не этого надо бояться.
А непродуманности и отсутствия расчетливости.
Ну что Вам мешает металлические короба "пендюрить".
НИЧОГО!
Нет, разведут на ветке обсуждение моих "испытаний"...
Ваше: - "Зубррррррр", - дорогой Andorra1, меня просто беспокоит...
|
| |
|
mavas01 ®
[10.08.2010 21:36:07] | | Уважаемый Волжанин. Ваш вопрос действительно будоражит всю общественность, потому как ФЗ №123 и СП буквально поставили перед всеми проетировщиками стену, на которой два указателя: применяйте радиоканальные системы ( "радиоволна не горит") или применяйте огнестойкий кабель. Как именно и что применять для выполнения требований по обеспечению работоспособности СОУЭ во время пожара непонятно.
Если для Вас возможен первый путь - радиоканальные системы, то следует обратиться в "Аргус-Спектр", других серьезных фирм с набором соответствующих сертификатов и одобрением (вплоть до правительственного уровня) пока не найти.
Если применять огнестойкий кабель, а точнее кабельную конструкцию включающую в себя огнестойкие монтажные коробки, то следует обратиться в "Гефест". Там Вам предложать металлический кабель-канал, покрашенный белой краской (примерно по 45 руб за погонный метр), провод ПРКА-LS ( примерно по 10 руб за погонный метр), огнестойкие коробки монтажные КМ-О ( от 100 руб и выше) и сертификат на то, что все это испытано в огневых печах по ГОСТ 53316 и сохраняет работоспособность ( при условие крепления кабель канала металлическими дюбелями к бетонной стене) 120 минут (т.е. до температуры 1020 градусов). Лучше брать монтажные коробки в комплекте с изолятором короткого замыкания с тепловым взводом (ИКЗ ТВ) которые при умелом использование будут отсекать уже сгоревшие громкоговорители ( а они все рано сгорят) и другие оповещатели, спасая тем самым магистральную линию и обеспечивая работоспособность СОУЭ в других зонах.
Все остальное, в том числе и разумные предложения от Andorra1, то же можно, но нужно подтверждать рассчетами и доказывать. |
| |
|
[08.09.2010 16:55:37] | | Если кому еще интересно, то было некое письмо из Мин РФ по делам ГОЧС от 16.12.2008 №19-2-5-4376. Для Ген. директора ООО НПП "Спецкабель".
Начало опущу, перейду к сути: "...кабели марки КПСЭнг-FRLS, КПСЭнг-FRHF, КПСЭCнг-FRLS, КПСЭCнг-FRHF могут применятьсяв(прим. так в письме) СОУЭ без использования негорючих коробов и кабельных каналов."
Подпись: Зам. директора Департамента надзорной деятельности - зам. руководителя центрального органа Системы - А.Н.Гилетич
Буду рад, если кому-то поможет. |
| |
|
mavas01 ®
[10.09.2010 0:52:29] | | aller
Письмо хорошее. Жаль что его нет в приложении к СП6. И вообще на момент издания данного документа явно не хватало фразы "п.4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями ........ производства ООО НПП "Спецкабель""
Или я заблуждаюсь и вы можете назвать еще какой нибудь кабель FRLS сертифицированный по категории А на момент написания данного пункта в СП6? На мой взгляд все, что было "разъяснено" до до момента введения ФЗ№123 распространяется ранее введенные или запроектированные объекты. А теперь потрудитель подтвердить время сохранения работоспособности по ГОСТ Р 53316. |
| |
|
[10.09.2010 8:08:56] | | |
| |
|
GAN
[10.09.2010 8:11:32] | | "Шаг крепления кабель-каналов к строительным конструкциям - 1,5 м. Огнестойкие кабели, прокладываемые в кабель-каналах, должны быть закреплены к строительным конструкциям металлическими скобами с шагом крепления в горизонтально расположенных кабель-каналах – не более 0,25 м, в вертикально расположенных кабель-каналах - не более 1 м. Укладка огнестойких кабелей в кабель-каналах без их крепления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ"
насколько помню стандартный размер кабель-канала 2,2 м. как его крепить через 1,5 м? и это еще нужно делать кроме крепления самого кабеля через каждые 0,25 м? может не нужно это прописывать, разве можно закрепить к строительным конструкциям кабель проложенный в кабель-канале, не закрепив при этом сам кабель-канал? Зачем же так жестко с братом-монтажником, неудивительно, что они ругаются |
| |
|
[10.09.2010 9:11:23] | | GAN, откуда дровишки?
|
| |
|
[10.09.2010 9:14:19] | | Упс :( пятница - туплю. |
| |
|
[10.09.2010 9:23:30] | | каналов к строительным конструкциям - 1,5 м. Огнестойкие кабели, прокладываемые в кабель-каналах, должны быть закреплены к строительным конструкциям металлическими скобами с шагом крепления в горизонтально расположенных кабель-каналах – не более 0,25 м,
Дополню вопрос. Откуда такие цифры драконовские для кабель-канала
- 0,25? |
| |
|
[10.09.2010 15:05:15] | | mavas01
Я же не говорю: "Покупайте кабель производства "Спецкабель"". Просто мне попалось такое письмо. Думал, может кому поможет. Тем более оно было написано после выхода ФЗ №123. |
| |
|
[10.09.2010 15:06:14] | | Цитата GAN 10.09.2010 8:11:32 Шаг крепления кабель-каналов к строительным конструкциям - 1,5 м. Огнестойкие кабели, прокладываемые в кабель-каналах, должны быть закреплены к строительным конструкциям металлическими скобами с шагом крепления в горизонтально расположенных кабель-каналах – не более 0,25 м, в вертикально расположенных кабель-каналах - не более 1 м. Укладка огнестойких кабелей в кабель-каналах без их крепления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ --Конец цитаты------
Это откуда цитата? |
| |
|
[10.09.2010 20:59:23] | | Цитата Nike 10.09.2010 15:06:14 Это откуда цитата? --Конец цитаты------
Читайте все -
Цитата Волжанин 06.08.2010 8:51:54 Для себя решил этот вопрос так. В проекте пишу:
Шлейфы пожарообнаружения и АУПС, соединительные линии и цепи СОУЭ от коммутационных коробок и приборов управления до потребителей проложить по кратчайшему расстоянию параллельно стенам и плитам перекрытий самостоятельными цепями:
 в помещениях без подвесных потолков - открыто в кабель-каналах ПХВ 20х10 и ПХВ 40х16 и ПХВ 16х16 и ПХВ 25х16 с использованием фурнитуры (тройников, углов, заглушек и переходников). Шаг крепления кабель-каналов к строительным конструкциям - 1,5 м. Огнестойкие кабели, прокладываемые в кабель-каналах, должны быть закреплены к строительным конструкциям металлическими скобами с шагом крепления в горизонтально расположенных кабель-каналах – не более 0,25 м, в вертикально расположенных кабель-каналах - не более 1 м. Укладка огнестойких кабелей в кабель-каналах без их крепления НЕ ДОПУСКАЕТСЯ; ИЛИ открыто в трубах гибких гофрированных ПВХ d=16 (при одиночной прокладке) и ПВХ d=25 (при совместной прокладке) с креплением их с помощью скоб металлических однолапковых. Соединение труб производить с помощью муфт соединительных МС, открывающихся колен и тройников, а герметизацию свободных концов – с помощью заглушек ТFLEХ. Шаг крепления труб гофрированных при горизонтальной прокладке - 0,25 м и 0,35 м - при вертикальной;
 в помещениях с подвесными потолками - в пространстве за подвесными потолками в трубах гофрированных ПВХ d=16 с креплением их к плитам перекрытия ребрам жесткости плит перекрытия и к конструкциям подвесного потолка с помощью скоб металлических однолапковых D внутр.=16 мм. Соединение труб производить с помощью муфт соединительных МС, открывающихся колен и тройников, а герметизацию свободных концов – с помощью заглушек ТFLEХ. Шаг крепления труб гофрированных при горизонтальной прокладке - 0,25 м и 0,35 м - при вертикальной.
Кабель огнестойкий с ПО1 по ГОСТ Р 53315 - поэтому никаких расчетов не нужно (если время эвакуации менее 180 минут).
Главная задача - обеспечить, чтобы он не поломался при выгорании кабель-канала или гофры. Поэтому и принимаю 0,25 м.
Если с креплением гофры проблем нет, то с креплением кабеля в кабель-каналах через 25 см - проблема!!!! Монтажники ругаются по-черному, делать так не хотят и, я так думаю, не делают. Но моя совесть чиста. --Конец цитаты------
htt
Petrovich_pg
Цитата Petrovich_pg 10.09.2010 9:23:30 Дополню вопрос. Откуда такие цифры драконовские для кабель-канала
- 0,25? --Конец цитаты------
От отсутствия сертификата на кабельные линии проектов Волжанина.
Цитата mavas01 10.08.2010 21:36:07 Если применять огнестойкий кабель, а точнее кабельную конструкцию включающую в себя огнестойкие монтажные коробки, то следует обратиться в "Гефест". Там Вам предложать металлический кабель-канал, покрашенный белой краской (примерно по 45 руб за погонный метр), провод ПРКА-LS ( примерно по 10 руб за погонный метр), огнестойкие коробки монтажные КМ-О ( от 100 руб и выше) и сертификат на то, что все это испытано в огневых печах по ГОСТ 53316 и сохраняет работоспособность ( при условие крепления кабель канала металлическими дюбелями к бетонной стене) 120 минут (т.е. до температуры 1020 градусов). --Конец цитаты------
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[13.09.2010 4:39:17] | | А я в таких драконовских проектных решениях ничего драконовского не вижу.
Решил проектировщик, что необходимо крепить кабель через 25 сантиметров - и решил.
Монтажникам не ругаться надо, а хвалить проектировщика - дает возможность дополнительно заработать на креплении кабеля.
Другое дело, что смету составляет "идиот" и не учитывает соответственное увеличение как времени проведения так и, соответственно, стоимости монтажных работ.
На мой взгляд возникающие противоречия должны сниматься каким - либо "организационным" решением.
Я бы за то, что сметчик не разглядел в "ухищрениях" проектировщика подвоха один раз заставил оплатить дополнительные работы монтажников и понаблюдал за процессом "осмысливания" первого результатов своего "труда". |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[13.09.2010 4:39:35] | | А я в таких драконовских проектных решениях ничего драконовского не вижу.
Решил проектировщик, что необходимо крепить кабель через 25 сантиметров - и решил.
Монтажникам не ругаться надо, а хвалить проектировщика - дает возможность дополнительно заработать на креплении кабеля.
Другое дело, что смету составляет "идиот" и не учитывает соответственное увеличение как времени проведения так и, соответственно, стоимости монтажных работ.
На мой взгляд возникающие противоречия должны сниматься каким - либо "организационным" решением.
Я бы за то, что сметчик не разглядел в "ухищрениях" проектировщика подвоха один раз заставил оплатить дополнительные работы монтажников и понаблюдал за процессом "осмысливания" первого результатов своего "труда". |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[13.09.2010 4:42:28] | | Не указал кого бы заставил.
Естественно - сметчика.
По "результатам" и "воздаяние". |
| |
|
[13.09.2010 16:11:21] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 13.09.2010 4:39:35 Другое дело, что смету составляет "идиот" и не учитывает соответственное увеличение как времени проведения так и, соответственно, стоимости монтажных работ. --Конец цитаты------
Это не так просто. Сметчик не может просто взять и увеличить время. Все работы (на самом деле это не так, но для ясности, простоты пусть это будет так) учтены в так называемых расценках. Расценки самовольно, произвольно менять нельзя.
Для того что бы
Цитата banderlogs@yandex.ru 13.09.2010 4:39:35 Я бы за то, что сметчик не разглядел в "ухищрениях" проектировщика подвоха один раз заставил оплатить дополнительные работы монтажников и понаблюдал за процессом "осмысливания" первого результатов своего "труда". --Конец цитаты------
необходимо составить свою, "фирменную" (т.е. фирмы ) расценку неоходимо создать коммисию с участием рег. центра ценообразования, все "обумажить" "очиновнить" , чтоб без сучка, без ... и тогда будет ваша расценка.Одноко не факт что местный бюджет ее примет, не на предмет законности, а на предмет стоимости. |
| |
|
БВА
[13.09.2010 20:37:09] | | Волжанин, какими скобами предполагается крепление кабеля в кабель-канале 20х10, 16х16? |
| |
|
[13.09.2010 20:47:30] | | БВА
Цитата БВА 13.09.2010 20:37:09 какими скобами предполагается крепление кабеля в кабель-канале 20х10, 16х16? --Конец цитаты------
Надо полагать обычные "ласточки". Короб в данном варианте лишь для дизийна.
|
| |
|
Sergey_K
[13.09.2010 21:31:46] | | Ув. IPA
а что это за скобы-"ласточки" для крепления кабеля? Чем отличаются от подобных http://www.metizi.com/product.phtml?... ? |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[14.09.2010 7:00:08] | | Во-во!
И я про то же.
Процесс создания системы ПС - взаимоувязан.
Проектировщик "наколбасил", последующие звенья "разруливают" "наколбас".
Если голова работает - до начала работ требуют увеличения уровня оплаты за выполненную работу.
Если не работает - подписываются не глядя в получении "кота" в мешке и "наезжают" на проектировщика, вспоминают нормы.
И невдомек "горемыкам", что расстояние между точками крепления можно уменьшить до 1 см.
И это не будет нарушением.
А не выполнение указаний проектировщика будет нарушением. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[14.09.2010 7:05:31] | | Спасибо, уважаемый IPA, за напоминание о нашей "дебильной" государственной системе ценообразования.
Действительно придется потрудиться, чтобы осметить изыски проектировщика.
Но.... можно ведь и отказаться от выполнения работы с "изысками", пусть работа найдет своего "дурачка".
Она ведь его любит.... |
| |
|
[14.09.2010 15:09:32] | | Ув. Sergey_K
Цитата Sergey_K 13.09.2010 21:31:46 а что это за скобы-"ласточки" для крепления кабеля --Конец цитаты------
Я не знаю как по "научному". Делается так: берется отрезок металлической ленты, в центре дюбелем крепится к стене, потолку.Удерживая у дюбеля кабель концами ленты , в замок, крепят кабель. Это часто можно увидеть у электриков.
Цитата Sergey_K 13.09.2010 21:31:46 Чем отличаются от подобных http://www.metizi.com/product.phtml?... ? --Конец цитаты------
В том то и дело что сертифицированная кабельная линия предпологает металическое крепление проводов с использованием металических дюбелей. Иначе при пожаре пластмасса расплавится ( в том числе и дюбель в стене, потолке)с последующим выпадением-
Цитата mavas01 10.08.2010 21:36:07 Если применять огнестойкий кабель, а точнее кабельную конструкцию включающую в себя огнестойкие монтажные коробки, то следует обратиться в "Гефест". Там Вам предложать металлический кабель-канал, покрашенный белой краской (примерно по 45 руб за погонный метр), провод ПРКА-LS ( примерно по 10 руб за погонный метр), огнестойкие коробки монтажные КМ-О ( от 100 руб и выше) и сертификат на то, что все это испытано в огневых печах по ГОСТ 53316 и сохраняет работоспособность ( при условие крепления кабель канала металлическими дюбелями к бетонной стене) 120 минут (т.е. до температуры 1020 градусов). Лучше брать монтажные коробки в комплекте с изолятором короткого замыкания с тепловым взводом (ИКЗ ТВ) которые при умелом использование будут отсекать уже сгоревшие громкоговорители ( а они все рано сгорят) и другие оповещатели, спасая тем самым магистральную линию и обеспечивая работоспособность СОУЭ в других зонах.
Все остальное, в том числе и разумные предложения от Andorra1, то же можно, но нужно подтверждать рассчетами и доказывать. --Конец цитаты------
Сомнительно что Волжанин подтверждает расчетом, однако лучше что то чем ничего. |
| |
|
Sergey_K
[14.09.2010 15:55:44] | | Ув. IPA
Цитата БВА 13.09.2010 20:37:09 Волжанин, какими скобами предполагается крепление кабеля в кабель-канале 20х10, 16х16? --Конец цитаты------
Запихать сию конструкцию внутрь подобных кабель-каналов будет проблематично по ширине: самый тонкий КПСЭнг-FRLS 1х2х0,20 Наружный размер Dн=4,9мм+лента+дюпель. И дюпели металлические или анкеры все таки? |
| |
|
[14.09.2010 18:53:54] | | Ув. Sergey_K
|
| |
|
[14.09.2010 19:05:43] | | Упс-с...
Ув. Sergey_K
Цитата Sergey_K 14.09.2010 15:55:44 Запихать сию конструкцию внутрь подобных кабель-каналов будет проблематично по ширине: самый тонкий КПСЭнг-FRLS 1х2х0,20 Наружный размер Dн=4,9мм+лента+дюпель. --Конец цитаты------
Нужно ли это обсуждать? Пусть каждый решит за себя сам.
Цитата Sergey_K 14.09.2010 15:55:44 И дюпели металлические или анкеры все таки? --Конец цитаты------
Крепежного элемента много разного, в том числе и металлического забивного. Я точно не знаю как он называется , но суть от этого не меняется-нужен элемент надежно удерживающий при пожаре
Так же как и Ваша ошибка:
Дюбель (нем. Dübel), анкер (нем. Anker — якорь) — конструктивный элемент, который используется для укрепления винта или предмета на стене, на потолке или на полу в помещении или под открытым небом в различных материалах…
я Вас понял, а дюпель или дюбель вторично.
Не удивлюсь если Гефест выпустит пластиковые дюбеля RFLS.... |
| |
|
Sergey_K
[14.09.2010 19:56:11] | | Ув. IPA
Насчет анкера и дюпеля понял.
Цитата IPA 14.09.2010 19:05:43 но суть от этого не меняется-нужен элемент надежно удерживающий при пожаре --Конец цитаты------
Т.е. опять возвращаемся к сертификации кабельной линии?
Что пишет уважаемый Волжанин (Ваш пост от [10.09.2010 20:59:23])-это хороший вариант, но как доказать Заказчику (когда ему начнуть "давить" на мозги монтажники-разумеется, если проект и монтаж делают разные фирмы) - что нужно крепить именно так и с таким шагом - проблематично. Если тот же Спецкабель провел бы испытания и выпустил ТУ на прокладку кабелей frls в гофре и коробах - но сомневаюсь сильно, что ему это надо на текущий момент. |
| |
|
[14.09.2010 21:03:45] | | Ув. Sergey_K
Цитата Sergey_K 14.09.2010 19:56:11 .е. опять возвращаемся к сертификации кабельной линии? --Конец цитаты------
Да, это "печка" отсюда и танцуем..
Цитата Sergey_K 14.09.2010 19:56:11 Если тот же Спецкабель провел бы испытания и выпустил ТУ на прокладку кабелей frls в гофре и коробах - но сомневаюсь сильно, что ему это надо на текущий момент. --Конец цитаты------
ТУ не пройдет есть ГОСТы.Вот если создаст frls гофру и погонит в печи, тогда да. |
| |
|
[15.09.2010 16:05:39] | | У меня сейчас задача экономить не стоит. Поэтому делаю чтоб все "заковырки" НТД учесть. Для трасс СОУЭ мне гефестовский канал что-то не нравится. Больно помещения кривые, думаю монтажники намучаются его резать. Пока остановился на вот таком решении http://www.elektro-master.ru/materia... и туда внутрь ФРЛС. Есть серификат, скобы. Расключения через упоминаемые гефестовские коробки. Что скажете? |
| |
|
ФПБ
[15.09.2010 16:33:58] | | Стоит посмотреть, что нам готовит день грядущий, т.е. проект измений в СП5:
"13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53316, ГОСТ Р 53325, [7], [11], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной автоматики".
То есть на сцене появляется кабельная линия в лице ГОСТ Р 53316. Т.е. одного сертификата на FRLS мало. Нужен сертифицированный способ прокладки. Если раньше это было не очень прозрачно, то в проекте СП5 уж более чем некуда.
Г.И. Смелков из ВНИИПО победил всех других сотрудников своего института. |
| |
|
[15.09.2010 18:13:04] | | ФПБ - что то я не уловил Вашу мысль. Конец дня знаетет ли.
Вы хотите сказать что трассу собрать из компонентов(в моем примере кабель, коробки и мет.рукав имеют сертификат, скобы и шурупы нет, они просто металлические) уже мало, надо использовать именно сертифицированную "кабельную систему" как у гефеста???
Ну то есть БУДЕТ мало после принятия и опубликования изменений к СП.
Мляаааааа
У них шурупы тож в систему не включены)))))
|
| |
|
ФПБ
[15.09.2010 21:01:29] | | Уважаемый maxogen.
Помните была такая тройка из ларца. "Так вы и есть за меня будете -АГА!!!"
Эту тему мы тут долго по осени проходили. Связка: ФЗ№123 +СП5-ГОСТ Р 53315+СП6-ГОСТ Р 53316. Уважаемая всеми нами Нина тогда вообще очень сильно расстроилась.
Вы думаете Гефест, вкладывая бабки в сертификацию своей кабельной линии, был альтруистом. Ему что деньги девать было некуда. Не-е-е. Скорее всего его поджали граммотные люди на очень известном объекте, ну а уж коль сделали, то надо отстрелять вложения.
Потом это несколько затихло. А ребята из ВНИИПО в это время не дремали. Приведенную мною здесь связку просто взяли и упростили, т.е. свели всё в одно место. Получи фашист гранату. Дрожите, готовьтесь к черному дню. Отольются кошке мышкины слезы.
А вообще берем кусок бетонной стены (это как потолок), крепим к нему дюбелями кабель-канал (лучше турецкий он дешевле), закладываем в него ТРП, засовываем эту композицию в печь, подаем топливо в форсунки и выводим эту печь на температурный график, когда через 5 минут там порядка 1000 гр.Ц. Ждем пока еще по цепям идет электрический ток. Как только он прекращает течь, производим временной отсчет. Есть 45 минут. Бежим и оформляем на полученную кабельную длинию сертификат с R45. Всё очень просто и достойно.
И сделать это можно на одну компанию, т.е. организацию. Но мы же умные. Значит по особому договору может временно передать интеллектуальную собственность другим, но за деньги естественно. И тогда появляется возможность их тоже отстрелять. Так что на крах вражеского подполья во главе с Б.Савинковым это не очень похоже, т.е. терпимо. |
| |
|
[16.09.2010 10:51:08] | | Ога. понятно. Остается только цетировать самого себя с параллельной ветки. Что мешает производителям так и поступить? Много то и не надо. R30 я думаю для большинства объектов хватило бы. |
| |
|
ФПБ
[16.09.2010 12:20:13] | | Уважаемый maxogen.
Вы абсолютно правы. Всё к этому и придет. Осталось совсем недолго. |
| |
|
[16.09.2010 13:50:04] | | Какая радость с нашем доме. |
| |
|
[16.09.2010 13:54:55] | | О, какие люди?! Наше вам с кисточкой!!!
2 ФПБ - а все таки у нас страна странная. Пока петух...Из крайности в крайность...Это всё про нас. Ну почему у нас на сегодняшний день только ДВЕ крайние меры? Либо кабель вообще не имеет предела, либо сразу 180. И откуда сама цифра такая 180? А цена на кабель прямо пропорциональна пределу ИМХО. |
| |
|
ФПБ
[16.09.2010 16:58:53] | | Интереснее другое. Один из знакомых специалистов ГПН, уж очень сильно руководящим в нашем регионе этим процессом, увидел таблицу в ГОСТ 53315 "Область применения". FRLS-180 предназначен для систем пожарной сигнализации. ВО!!! Теперь заставляет всех только его и использовать. Ведь это же в ГОСТе сказано, что на АУПС FRLS 180. Какое время эвакуации, ерунда, забудьте, я же Вам сказал 180. Если бы хоть кто-нибудь еще полгода назад прошел процедуру, о которой я тут рассказал, то ценник на эту продукцию в момент бы упал, т.к. была бы альтернатива. Но меня тогда бейсбольной битой по голове и я больше в этой теме не кукарекал. Сейчас вылез, чтобы только озвучить некоторые предполагаемы изменения в этом вопросе. Пора опять убегать с этой ветки, пока живой. Всем привет. |
| |
|
Sergey_K
[16.09.2010 17:24:36] | | Уважаемый maxogen
Цитата maxogen 16.09.2010 13:54:55 Либо кабель вообще не имеет предела, либо сразу 180. И откуда сама цифра такая 180 --Конец цитаты------
Мои предположения, что:
СНиП 21-01-97. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Согласно таблице 4 для здания первой степени огнестойкости предел огнестойкости несущих конструкций должен быть не менее 120 минут.
А согласно таблице 1 противопожарные преграды-до 150 минут огнестойкость.
Вот и перестраховались на самый "тяжелый" случай - что на полчаса минимум больше время огнестойкости кабелей, чем несущих конструкций/противопожарных преград. А может еще, что и цифра красивая еще-180, а не 183 или 191). |
| |
|
[16.09.2010 17:39:36] | | Ассоциации на цифру "3" - 3 часа, 3 извещателя, троектратное "УРА". |
| |
|
[17.09.2010 6:50:07] | | Цитата Sergey_K 16.09.2010 17:24:36 Вот и перестраховались на самый "тяжелый" случай - что на полчаса минимум больше время огнестойкости кабелей, чем несущих конструкций/противопожарных преград. --Конец цитаты------
перестраховались??? то есть здание рухнуло, а кабель ещё не сгорел, от этого?
вы так действительно думаете? ))) |
| |
|
[17.09.2010 10:33:58] | | По поводу 180 минут. Вот что мне рассказали одни умные люди. Сейчас наиболее технологично делать огнестойкую изоляцию из кремнеорганической резины (подавляющее кол-во огнестойкого кабеля из неё родимой), раньше обматывали жилу огнестойким материалом (стеклоткань, базальт и т.п.), но это достаточно трудоёмкий процесс и его, как правило не применяют, т.к. кабель стоил бы ещё дороже, чем с к/о резиной. Так вот, эта резина, зараза, на первых минутах керамизируется и дальше не горит. Её можно жарить и 3 часа, и 4 часа, и 5, пока сама медная жила не окислится и не перегорит, только в наших ГОСТах самый большой промежуток времени огнестойкости 180 минут, поэтому и пишут 180, могли бы писать 240 - писали бы 240.
А по-поводу ПВХ-ных кабелей, я читал, что выдерживают они от 30 до 60 секунд от начала испытаний. Чтобы они выдерживали 30 мин., они должны быть помещены в такой теплоизолятор, что стоимость такой кабельной линии будет существенно больше 12 руб./м, цены простейшего огнестойкого кабеля :-). |
| |
|
[17.09.2010 10:47:51] | | Вон оно как.
А как положено испытания проводить? Если на кабель навести открытое пламя(ну напрмер паяльную лампу 600 градусов) то он наверно за 30 сек и перегорит. А если в какой то печи поднимать температуру медленно ну скажем от 20 до 1000 градусов....то он наверно выдержит градусов до 200(а время будет зависеть от скорости нарастания температуры). Ну как то так я думаю. Правда 30 минутвсе равно не получится при таком раскладе, духовка и та быстрее нагревается. |
| |
|
ФПБ
[17.09.2010 12:39:39] | | В печке температура должна меняться следующим образом:
5 мин - 556гр.Ц, 10-659, 15-718, 30-821, 45-875, 60-925, 90-986, 120-1029, 150- 1060, 180-1090. Эта зависимость приведена в ГОСТ 30247.0-94.
Вот и прикидывайте. |
| |
|
[17.09.2010 12:58:09] | | Спасибо, уважаемый ФПБ!
Ну и смысла прикидывать не вижу. Явно кабель склеится еще до 500 градусов(а это менее 5 минут).
Жаль дома вытяжки на кухне нет. Я бы сунул в духовку ШВВП. Хотя мож семью в гости отправлю да попробую))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|