| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Попов А ®
[03.08.2010 13:40:00] | | Коллеги! Выполняю проект по АПТ на оборудовании "Болид" - АСПТ, КПБ и др. Заказчик ранее (по другим объектам) присылал замечание о необходимости выполнять таблицу программирования приборов, ссылаясь на ГОСТ 34.601, п. 6.1, 6.2. Как быть в таком случае? программированием приборов не занимался, да и не понятно, что из себя может представлять эта таблица. |
 | |
|
[03.08.2010 13:44:07] | | Цитата Попов А 03.08.2010 13:40:00 Коллеги! Выполняю проект по АПТ на оборудовании "Болид" - АСПТ, КПБ и др. Заказчик ранее (по другим объектам) присылал замечание о необходимости выполнять таблицу программирования приборов, ссылаясь на ГОСТ 34.601, п. 6.1, 6.2. Как быть в таком случае? программированием приборов не занимался, да и не понятно, что из себя может представлять эта таблица. --Конец цитаты------
6.1. Разработка
рабочей документации на систему и её части.
6.2. Разработка или адаптация программ.
Таблица тактики работы системы. |
| |
|
[03.08.2010 13:59:15] | | А подробнее, а то как то пальцем в небо получается
|
| |
|
[03.08.2010 14:10:18] | | Цитата Попов А 03.08.2010 13:59:15 А подробнее, а то как то пальцем в небо получается --Конец цитаты------
Допустим по вертикали возможные события, а по горизонтали - выполняемые действия.
Для ПС это может быть примерно так:
Вертикаль:
Сработка одного извещателя
Сработка двух извещателей в одном помещении
Сработка ручного извещателя
Сработка ручного извещателя запуска АУПТ
Горизонталь:
Включение оповещения
Отключение вентиляции
Отключение кондиционирования
Включение дымоудаления
Опускание и блокировка лифтов
Запуск АУПТ
И так далее. На перекрестиях где нужно ставите точки. Получаете готовую таблицу тактики работы.
За совет 1000 рублей. Шутка :) |
| |
|
[03.08.2010 14:17:45] | | понял, спасибо. я за такие деньги неделю вкалывать буду (шутка) |
| |
|
[03.08.2010 14:19:20] | | Попов А
Даи почту скину свои образцы (это в принципе тоже что посоветовал Techman только в таблице) |
| |
|
[03.08.2010 14:23:33] | | udo_pro@mail.ru буду очень признателен за помощь |
| |
|
[03.08.2010 14:28:42] | | в паспорте на С2000-АСПТ есть таблица "Параметры конфигурации прибора", её можно заполнить, она достаточно "усваяема" для понимания, а вот в паспорте на КПБ уже довольно коряво всё, даны две таблицы, друг с другом не перекликаются никак, также не понятно какой выход прибора программируется из шести. поэтому если приведу таблицу для аспт будет странно, почему нет аналогичной для кпб... |
| |
|
[03.08.2010 14:31:09] | | Цитата Попов А 03.08.2010 14:28:42 в паспорте на С2000-АСПТ есть таблица "Параметры конфигурации прибора", её можно заполнить, она достаточно "усваяема" для понимания, а вот в паспорте на КПБ уже довольно коряво всё, даны две таблицы, друг с другом не перекликаются никак, также не понятно какой выход прибора программируется из шести. поэтому если приведу таблицу для аспт будет странно, почему нет аналогичной для кпб... --Конец цитаты------
Делайте одны таблицу на всю систему и будет вам счастье :) |
| |
|
123 ®
[20.09.2011 14:26:56] | | Цитата Ольхон 03.08.2010 14:19:20 Даи почту скину свои образцы (это в принципе тоже что посоветовал Techman только в таблице) --Конец цитаты------
Если можно, то скинь и мне, пожалуйста!!! ********mail.ru |
| |
|
[20.09.2011 16:07:42] | | такая таблица делается при оформлении исполнительной документации (не проект и не рабочая документация). выдается МОНТАЖНОЙ организацией, после выполнения пусконаладочных работ. Так что уточняйте, что именно Вы делаете (проект, рабочий проект, рабочую документацию, исполнительную док-ю или вообще шаражмонтажпроект )))) ). Если еще и монтируете, то все таблицы выдаете ПОСЛЕ, вместе с актами передачи в эксплуатацию. Т.е. в комплекте эксплуатационной документации. |
| |
|
BFG
[20.09.2011 17:26:46] | | Логику работы обычно прописываем в пояснительной записке. Можно и таблицу добавить это не должно быть проблемой, если у проектировщика есть понимание как система вообще работать должна. Это просто способ представления информации и все.
Как сказал gweenblade лучше в испонительной это сделать, так как в рабочем проекте это "филькина грамота", потому что придется корректировать. |
| |
|
[20.09.2011 18:22:58] | | по мнению:
gweenblade ®
[20.09.2011 16:07:42]
такая таблица делается при оформлении исполнительной документации (не проект и не рабочая документация). выдается МОНТАЖНОЙ организацией, после выполнения пусконаладочных работ. ….
BFG
[20.09.2011 17:26:46]
Как сказал gweenblade лучше в испонительной это сделать, так как в рабочем проекте это "филькина грамота", потому что придется корректировать.
……………..
Уважаемые,
Это как же получается?
Дяды Вася наладчик-монтажник должен изучить всё здание, технологию, тутти эвакуации и СООБРАЗИТЬ (не менее чем на (за?) троих) что- где:
• когда включить,
• отключить,
• кому сообщить,
• с чем интегрировать
• какие зоны объединить
• какие этажи в первую очередь эвакуировать?
• Найти подходящие РЕЛЕ и их выходы в конструкторе?
• А если их не хватает ( или не хватает понимания) подкупить реле в магазине?
Это вся радость дяде Васе?
Да нормальный проектант голову сломает, расславляя реле и определяя их задачу.
Порой в одном отсеке по 5 систем только пожарных взаимодействуют…с десятками реле и исполнительных устройств..(клапана (разные) , лифты, ворота, вентиляторы, оповещение, свет и т.д.)…
Только в проекте это можно всё предусмотреть и ПРОДУМАТЬ.
Сначала ОПИСАТЬ, потом приложить что то вроде ТАБЛИЦЫ ЗАГРУЗКИ МОДУЛЕЙ (с указанием положения контактов)…
А Вы говорить , всё сделает дядя Вася ….
Он только может сделать ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию…то есть ИСПОЛНИТЬ то, что Вы Замыслили…(а не замЫслили и нечего тогда и исполнять…).
Что то не так в ващей консерватории... |
| |
|
[20.09.2011 21:23:48] | | Считаю что на стадии проекта это нереально все описать, а вот после монтажа мы всегда выдаем распечатанные файлы конфигурации С2000 и каждого прибора. Это не сложно, достаточно в uproge нажать на значек Wordа. |
| |
|
[20.09.2011 21:34:57] | | http://zalil.ru/31732232
в виде алгоритма |
| |
|
[20.09.2011 21:59:26] | | Уважаемый Andorra1 ®!
Это конечно здорово, что Вы радеете за свои детища, только отделяйте мух от котлет. Есть ПНР, есть проект, есть рабочая документация.
Если дядя Вася не может посмотреть в вышеуказанных документах эту информацию (а и пути эвакуации и планы идут в стадии П, а на стадии Р идут все схемы подключений, КЖ, уточненные планы с разметкой кабелей и т.д.). Грамотно и содержательно оформленная записка вполне может донести до руководителя монтажных работ мысли проектировщика. Ибо не дело последнего описывать как спрограммировать прибор, его дело описать результат и чем и где это сделать. Ведь проектирование объектов связи, автоматизации подразумевает под собой тааакой объем пусконаладки, что любая стандартная подстанция в сравнении с самой навороченной пожсигнализацией покажется охренительно сложной. Если бы все эти работы выдавал проектировщик, Вы бы сидели при свечах.
И мнение уважаемых BFG и kazakru ® еще и ГОСТы на СПДС поддерживают)))) |
| |
|
[20.09.2011 23:37:29] | | "И мнение уважаемых BFG и kazakru ® еще и ГОСТы на СПДС поддерживают))))"
Ув. gweenblade, советую изучить внимательней "еще и ГОСТы на СПДС", особенно ГОСТ 21.110-95.
"Считаю что на стадии проекта это нереально все описать"
конечно, проще говорить именно так. Чо - нить нарисуем, заложим "+- километр", а на монтаже и пусконаладке разберутся, нарисуют "исполниловку" и все ОК.
Кстати, интересно знать, как же это по стадии проект выполняют монтаж? |
| |
|
ipa
[21.09.2011 8:35:58] | | ГОСТ 34.601
14. На этапе 6.2 «Разработка или адаптация программ» проводят разработку программ и программных средств системы, выбор, адаптацию и (или) привязку приобретаемых программных средств, разработку программной документации в соответствии с ГОСТ 19.101.
Как бы ясно.....разработку программ |
| |
|
[21.09.2011 8:45:15] | | Уважаемый Sanya ®!
А причем тут ГОСТ 21.110-95(2001)??????? Спецификации и таблицы программирования приборов и рядом не стоят.)))))))
Хотелось бы понять Вашу логику!
А по стадии ПРОЕКТ (я имел в виду ДВУХстадийное проектирование) НИКТО и не выполняет монтаж. Монтаж по рабочей документации идет. Если интересно, посмотрите 87-е постановление нашего правительства, где точно написано, что должно входить на стадии П, а именно:
1. Куча текстовой и общей расчетной части в отношении пож.безопасности
2. Структура ОПС/СОУЭ
3. Планы эвакуации
4. Ситуационные планы для пож.мероприятий
А по рабочке вот интересная ссылочка: http://secpro.narod.ru/05oformlenie/...
там таблицы как раз указаны как включаемые по необходимости.
Если (к примеру) коллега Andorra1 ® нарисует что-то невообразимо сложное, он может включить их в РАБОЧКУ, ему никто по шапке не настучит. Но все равно по завершению работ необходимо выдавать исполнительную документацию, куда должны входить все таблицы программирования, таблицы кроссировок на кросс-панелях и т.п.
|
| |
|
[21.09.2011 10:44:05] | | Ув. gweenblade, а вы почитайте его повнимательней.
На основании чего в спецификацию включается оборудование и материалы?
Может быть я цепляюсь к словам, но в таком случае надо было бы написать на стадии рабочий проект.
По "рабочке" никаких нормативных документов по составу проекта систем противопожарной защиты нет, за исключением систем пожаротушения и дымоудаления.
|
| |
|
[21.09.2011 11:41:03] | | Уважаемый коллега! Вы вот покажите мне, туповатому такому, ГДЕ ВЫ В ЭТОМ ГОСТе УВИДЕЛИ ТРЕБОВАНИЕ ВКЛЮЧАТЬ В СТАДИЮ П ТАБЛИЦУ ПРОГРАММИРОВАНИЯ??????? И покажите другой ГОСТ на ЕСКД, где пишут, что надо включать это. ГОСТ 34.601-90 это не ЕСКД, кстати.
Ну вот не вижу я логики, не вижу!
Оформление проекта идет по 87-му постановлению. Рабочку по пож.разделам ЖЕЛАТЕЛЬНО оформлять как я указал по ссылке в предыдущем посте. Хотите включайте в рабочку таблицы, хотите не включайте, дело ваше. Хоть сметаной намазывайте. Но прикрывать непонятки левыми ГОСТами это, извините, полная фигня.
------------------------------------------
3 ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В настоящем стандарте применяют следующий термин
Спецификация оборудования, изделий и материалов — текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и материалов, предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства.
4 ВЫПОЛНЕНИЕ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ,
ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее — Спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей строительных конструкций).
4.2 В спецификацию включают все оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
4.3 Спецификацию, как правило, составляют по разделам (подразделам), состав которых и последовательность записи в них оборудования, изделий и материалов устанавливаются соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (СПДС).
Наименование каждого раздела (подраздела) записывают в виде заголовка в графе 2 и подчеркивают.
4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
4.5 В Спецификации указывают:
— в графе 1 — позиционные обозначения оборудования, изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта;
— в графе 2 — наименование оборудования, изделия, материала, их техническую характеристику в соответствии с требованиями стандартов, технических условий и другой технической документации, а также другие необходимые сведения. При записи материала указывают его условное обозначение, установленное в стандарте или другом нормативном документе;
— в графе 3 — тип, марку оборудования, изделия, обозначение стандарта, технических условий или другого документа, а также обозначение опросного листа;
— в графе 4 — код оборудования, изделия, материала по классификатору продукции;
— в графе 5 — наименование завода — изготовителя оборудования (для импортного оборудования — страну, фирму);
— в графе 6 — обозначение единицы измерения;
— в графе 7 — количество оборудования, изделий, материалов;
— в графе 8 — массу единицы оборудования, изделия в килограммах. Допускается для тяжелого оборудования указывать массу в тоннах. Для оборудования (массой до 25 кг), не требующего при монтаже применения подъемно-транспортных средств, графу допускается не заполнять;
— в графе 9 — дополнительные сведения.
4.6 В Спецификации, при записи оборудования и изделий индивидуального изготовления, графы 4 и 5 не заполняют, а в графе 8 указывают ориентировочную массу единицы оборудования.
4.7 Спецификацию оборудования, изделий и материалов оформляют в качестве самостоятельного документа, которому присваивают обозначение, состоящее из обозначения соответствующего основного комплекта рабочих чертежей по ГОСТ 21.101 и, через точку, шифра С.
Пример — 2345 — 11 — ТХ.С, 2345 — 11 — ОВ.С, 2345 — 11 — АТХ.С.
4.8 Первым листом Спецификации является титульный лист, выполняемый по форме 2.
Допускается титульный лист не выполнять. В этом случае на первом листе Спецификации вместо основной надписи по форме 5 выполняют основную надпись по форме 3 ГОСТ 21.101.
4.9 Спецификацию оборудования, изделий и материалов включают в ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2 ГОСТ 21.101), в раздел “Прилагаемые документы” и выдают заказчику в количестве, установленном для рабочих чертежей.
|
| |
|
BFG
[21.09.2011 12:38:15] | | Таблица программирования в стадии П. Это бред!!! ИМХО
Хотя...
...заставь дурака молиться он и лоб расшибет!
|
| |
|
[21.09.2011 12:58:48] | | Уважаемый gweenblade ®
[20.09.2011 21:59:26] пишет:
• пути эвакуации и планы идут в стадии П, (согласен)
• а на стадии Р идут все схемы подключений, (согласен)
• уточненные планы с разметкой кабелей и т.д., (согласен)
• Грамотно и содержательно оформленная записка вполне может донести до руководителя монтажных работ мысли проектировщика.
Не согласен.
Мысли хороши на стадии П.
В рабочке, наверное должна бы быть МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ мыслей, в виде оконечных устройств. Применительно Болида, это могли бы быть С2000 - СП1, С2000 - СП2. Ну расставили Вы немереное количество релейных блоков по этажам, в технических этажах.
Скажем здание 18 этажей 18 подъездов, первый этаж торгово-офисный три уровня подземной стоянки. (Мой реальный объект – моя участь была ПРИЕМКА пусконаладки, а главное дальнейшее её обслуживание).
Вы предлагаете мне приемщику осмыслить концепцию 18 этажного дома, с 5 насосными станциями пожаротушения, немереным количеством клапанов дымоудаления, пожарных кранов с УСами?
Найти ? эти реле на этажах и понять (?) как , куда, кому, какие они дают сигналы??
gweenblade
Цитата:
[21.09.2011 8:45:15]
Если интересно, посмотрите 87-е постановление нашего правительства, где точно написано, что должно входить на стадии П, а именно:
1. Куча текстовой и общей расчетной части в отношении пож.безопасности
2. Структура ОПС/СОУЭ
3. Планы эвакуации
4. Ситуационные планы для пож.мероприятий
Ув. gweenblade Вы не путаете описанный раздел №9 (МПБ-ППМ) с Сетями Связи (подраздел 5) ?
gweenblade
[20.09.2011 21:59:26
Цитата:
• Ибо не дело последнего описывать, как спрограммировать прибор, его дело описать результат и чем и где это сделать.
………………………
Вот и дошли до истины?
• его дело описать результат и чем и где это сделать.
То есть:
Чем: - каким реле, и какими ЕГО контактами…
Где: - где проявится результат. Где какой лифт опустится, куда, где, какой клапан откроется.
gweenblade
Цитата:
[21.09.2011 8:45:15]
Но все равно по завершению работ необходимо выдавать исполнительную документацию, куда должны входить все таблицы программирования, таблицы кроссировок на кросс-панелях и т.п.
………………….
Что то до всё до кучи, собралось…
При чем тут СКС (структурированная кабельная сеть) и пожарная сигнализация …?
“все таблицы программирования” должны буть разработаны ЗАРАНЕЕ , до монтажа.
Кстати уж если сравнивать с СКС, то и “таблицы кроссировок на кросс-панелях” должны делаться в рабочке..
Для ТОГО, что бы их “ по завершению работ необходимо выдать исполнительную документацию” естественно с ВНЕСЕННЫМИ по ходу монтажа ИЗМЕНЕНИЯМИ (ведь менять можно только то, что уже создано).
|
| |
|
[21.09.2011 13:56:22] | | Ув. gweenblade
"полная фигня" - ссылаться на справочник проектировщика, который с таким же успехом могу сделать и я, и Вы, и каждый, и все они будут разные и не иметь никакого обязательства к выполнению.
Еще раз повторюсь, состава рабочего проекта систем ПЗ НЕТ (!!!) с точки зрения оф. документов, кроме автоматики пожаротушения и дымоудаления.
п. 4.2 указанного мной ГОСТа
"В спецификацию включают все оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта."
Предусмотренные рабочими чертежами.
Вы как, применительно к Болиду, предусматриваете необходимое количество СП1, СП2, КПБ и т. д., на глаз? Как Вы докажете, что они нужны в системе именно в таком количестве и будут работать, выполняя все требования руководящих документов к системе?
Любой согласующий орган или заказчик вправе сделать одно замечание на основании этого ГОСТа - где обоснование выбранного оборудования, из рабочей документации не понятно достаточно его для системы или нет, или его больше чем нужно?
Конечно, применительно простым объектам, это можно описать в общих указаниях, но для больших и сложных систем - проще таблица программирования.
Применительно к пожаротушению и дымоудалению, в соответствии с руководящими документами, вообще должна делаться диаграмма/таблица работы контактов или подачи управляющих сигналов.
|
| |
|
[21.09.2011 14:42:01] | | Sanya ®
[21.09.2011 13:56:22]
Реплика по:
Еще раз повторюсь, состава рабочего проекта систем ПЗ НЕТ (!!!) с точки зрения оф. документов, кроме автоматики пожаротушения и дымоудаления.
Ув.Sanya ®
А где Вы видите в Постановлении 87 Пожаротушение (автоматическое)?
Вы пишите:
Применительно к пожаротушению и дымоудалению, в соответствии с руководящими документами, вообще должна делаться диаграмма/таблица работы контактов или подачи управляющих сигналов.
…………..........
Это что за руководящие документы?
Не скажите?
|
| |
|
[21.09.2011 15:32:11] | | "А где Вы видите в Постановлении 87 Пожаротушение (автоматическое)?"
я говорю не про проектную документацию.
"Это что за руководящие документы?
Не скажите?"
ГОСТ 21.408 и все остальные вытекающие из него, в том числе и РМ. |
| |
|
[22.09.2011 13:51:49] | | Цитата Sanya 21.09.2011 13:56:22 Еще раз повторюсь, состава рабочего проекта систем ПЗ НЕТ (!!!) с точки зрения оф. документов, кроме автоматики пожаротушения --Конец цитаты------
...............
Ув. Sanya
Как вы считаете, какие официальные документы требуют в состав проекта включить автоматику (автоматическое?) пожаротушение?
|
| |
|
[22.09.2011 14:39:15] | | Ув. Andorra1 ®, в состав проекта какого и какой стадии проектирования?
Я говорю о составе рабочей документации разделов систем ПЗ.
|
| |
|
[22.09.2011 15:43:25] | | У всё таки ув. Sanya ®
[22.09.2011 14:39:15]
Как вы считаете, какие официальные документы ТРЕБУЮТ в состав проекта (рабочей документации) включить автоматику (автоматическое?) пожаротушение?
|
| |
|
[22.09.2011 15:57:30] | | Ув. Andorra1, НИКАКИЕ.
В Вашей формулировке я не вижу логики.
Приложение А, СП5.13130.2009. Если на объекте требуется защита помещений АУПТ, то возникает необходимость в разработке проекта рабочей документации АУПТ, соответственно возникает раздел АПТ рабочей документации.
Состав проекта рабочей документации раздела АПТ определен ГОСТ 21.408.
Есть состав проекта рабочей документации раздела АПТ, есть просто, придуманный нами всеми (многообразие и разнообразие составов) состав рабочей документации, скажем, раздела ПС.
Так вот ни один офф. док. не требует включать в состав раздела ПС раздел АПТ.
|
| |
|
[29.09.2011 16:12:07] | | Ув. Sanya!
Не подскажете, откуда взята формулировка "проект рабочей документации"?
Кроме того, вопрос ко всем, откуда взята формулировка "рабочий проект"?
ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС "Основные требования к проектной и рабочей документации" (Утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30.11.2009 г. № 525ст) разделяет проектную и рабочую документацию лишь на два очень конкретных вида: "ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ" и "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ".
В связи с этим, выражение "проект рабочей документации" выглядит несоответствующим ГОСТ.
Выражение "рабочий проект" в указанном госте также отсутствует.
Или что-то ускользнуло от моего понимания?
|
| |
|
[29.09.2011 17:10:05] | | Ув. SPb-shnik ®
Не подскажете, откуда взята формулировка "проект рабочей документации"?
Жаргон. "Рабочая документация по пожарной сигнализации" обычно называют проект по пожарной сигнализации стадии "Р", а "проектную документацию по ПС" - проект по ПС стадии "П" и т. д.
Ваше выражение "Выражение "рабочий проект" в указанном госте также отсутствует." несоответствует русскому языку, тем не менее Вы же пишете "госте".
"проект рабочей документации" = рабочая документация. |
| |
|
[29.09.2011 17:31:39] | | Ув. Sanya!
Спасибо про разъяснения о жаргоне.
(Речь шла не о русском языке. ГОСТ малыми буквами написан по оплошности. Только сомнительна мне целесообразность использования такого жаргона, как "проект рабочей документации", т.к и ГОСТ не соответствует, и писать дольше чем просто "рабочая документация", и вводит в заблуждение. Этот вопрос прошу считать закрытым.)
Вернемся к теме.
Что есть "рабочий проект"? Какая это стадия? Чем конкретно предусмотрена сама возможность этой неочевидной стадии? |
| |
|
[29.09.2011 18:23:28] | | Одностадийное проектирование осуществляется при параллельной разработке проектной документации и рабочей документации. Ранее проектный документ, разрабатываемый при одностадийном проектировании, именовался "рабочий проект" (РП) и состоял из утверждаемой части рабочего проекта и рабочей документации. Эти две составляющие рабочего проекта соответствуют принятым в настоящее время понятиям "проектная документация" и "рабочая документация" соответственно.
Двустадийное проектирование осуществляется при последовательной разработке проектной документации и рабочей документации. Ранее проектные документы, разрабатываемые при двустадийном проектировании именовались "проект" или "ТЭО" (1 стадия) и "рабочая документация" (2 стадия). Эти два проектных документа так же соответствуют принятым в настоящее время понятиям "проектная документация" и "рабочая документация" соответственно.
Трехстадийное проектирование (предпроектное предложение, проект, рабочая документация) - для объектов V, IV категорий сложности и для объектов III категории сложности по индивидуальным проектам, с недостаточным перечнем исходно-разрешительной документации.
Вот выдержки
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08
Письмо №19088-СК/08 от 22.06.09 В соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация».
С учетом того, что постановлением Правительства Российской Федерации «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 № 145 предусмотрен порядок проведение экспертизы в отношении документации, разработанной в объеме стадии «проектная документация», заказчик должен подготовить ее в соответствии с указанным положением, и представить для проведения государственной экспертизы.
В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от базовой (в ценах 2001 года) стоимости разработки проектной документации (рабочей документации, если она представлялась на экспертизу) и (или) изыскательских работ, в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.
С.И. Круглик |
| |
|
[29.09.2011 18:27:26] | | И еще, про "госте" - дело не в малых буквах, а именно в жаргоне. |
| |
|
[29.09.2011 23:22:08] | | Ув. Sanya!
Вы оказали значительную услугу и я очень Вам за это признателен! Теперь все встало на свои места. Т.е., как мы с Вами видим, стадийность проектирования "рабочий проект" на сегодняшний день неприменима.
Однако уважаемый gweenblade упомянул эту стадийность 20.09.2011, потом Вы 21.09.2011 написали следующий текст:
"...Может быть я цепляюсь к словам, но в таком случае надо было бы написать на стадии рабочий проект."
Когда столь достойные мужи начинают обсуждать то, что на сегодняшний день не существует или противоречит требованиям норм, это всегда вызывает у меня интерес, т.к. знать все невозможно и сразу появляется мыслишка "Что-то я пропустил..."
Ясность наступила! Еще раз большое спасибо! :-)
|
| |
|
[30.09.2011 17:05:48] | | Ну бывает и на старину пробивает.
Тем не менее, МинРегинРазвития допускает одновременную разработку проектной и рабочей документации (одностадийное проектирование), но как быть в этом случае и как называть документацию не указывает, не указывает это и ГОСТ 21.1101-2009.
Как Вы думаете, что писать в этом случае в штампе в "Стадия", и как называть документацию? |
| |
|
SPb-shnik
[02.10.2011 19:16:31] | | Ув. Sanya!
Я думаю, что "одновременная" не значит "объединенная" под общим титульным листом (с общим шифром). Тем самым, МинРегинРазвития допускают возможность отойти от строгой последовательности и выполнять оба вида документации одновременно. И это не смотря на то, что ГОСТ 21.1101-2009 указывает, что основанием к разработке рабочей документации является техзадание или утвержденная проектная документация. |
| |
|
[03.10.2011 10:25:31] | | Обратил внимание на нелогичность требований Заказчика. Если уж он требует выполнение пунктов АСУшного ГОСТа в части пожаротушения, то почему он ограничивается всего двумя пунктами и так продуманно упускает, совершенно логичные в этом случае, пп.2.1 и, особенно, п.2.2 (Стадии и этапы, выполняемые организациями - участниками работ по созданию АС, устанавливаются в договорах и техническом задании на основе настоящего стандарта)ГОСТ 34.601-90. Да только на основании этой строчки этих ребят можно послать очень далеко. Не гооря уже о том что АСПТ и АСУ это немного разные вещи. Таблица сигналов вещь несомненно нужная, но всё это решается на стадии создания ТТ на проектирование в рабочем порядке без всяких проблемм, т.к. при работе на основании ГОСТ 34.601-90 не стоит забывать про "Справочник базовых цен на разработку технической документации на автоматизированные системы управления ТП". Т.е. - любой каприз, за ваши деньги. В противном случае ограничиваемся подробным алгоритмом в ПЗ и краткими ссылками в принципиальных схемах с указанием привязок ШС к реле, реле к разделам и т.п. |
| |
|
[04.10.2011 9:20:26] | | нарисуйте ему логическую схему алгоритм работы системы и отдайте официально пусть согласовывает, а потом в проект приложите в качестве приложения! Удачи |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|