| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Ольхон ®
[02.08.2010 17:58:07] | | Всем доброго времени суток
Подскажите кто сталкивался. Есть задачка сделать пожарку и оповещение 2-го типа на болиде. Планирую использовать С2000М, Сигнал-20П и для оповещения С2000КПБ. Как подключить сирены понятно. А как быть с табло ВЫХОД? Как их прилипить к КПБ (их же надо контролировать)и в каком режиме они должны работать:
-гореть постоянно,
-гореть постоянно а при пожаре моргать
-включаться при пожаре.
А если они должны гореть постоянно то как расчитывать емкость АКБ дежурный и тревожный режим у нас одно и тоже. |
 | |
|
[02.08.2010 18:17:46] | | -включаться при пожаре. |
| |
|
[02.08.2010 18:23:49] | | ППБ 01 п. 61 Объемные самосветящиеся (?????) знаки пожарной безопасности с ..питанием от ЭЛЕКТРОСЕТИ (?) используемые на путях эвакуации, в том числе .. «Дверь эвакуационного выхода» должны ПОСТОЯННО находится в…ВКЛЮЧЕННОМ состоянии… |
| |
|
[02.08.2010 18:40:08] | | Если включать при пожаре то линию контролировать можно (при помощи тогоже КПБ также как и сирены) и с АКБ как то попроще все понятно. А если гореть то как контролировать линию, визуально- погасли значит неисправность. Да и с АКБ как то становится непонятно. |
| |
|
[03.08.2010 9:00:22] | | Должны включать при пожаре!!!! (см. п. 3.3 СП3, п.6.2.1.1 ГОСТ Р 53325). В этих пунктах обратите внимание на слова "включаться" и "формирования". И все станет ясно.
п.61 ППБ01 и п.5.1 СП3 к нам (проектировщикам СОУЭ) не относится. Это для электриков, которые проектируют эвакуционное освещение и знаки пожарной безопасности (не путать с "эвакуационными знаками пожарной безопасности") - поэтому до сих пор и ставить над дверями по два СО "Выход" (один от электриков, второй СОУЭ).
Это моё личное понимание.
Мы уже обсуждали нелепость п.5.1 СП3 и определение (п.2.7 СП3), правда, к единому мнению не пришли. Но уже хорошо то, что обсуждаем.
Ольхон ®
А в вашем случае (вы используете КПБ от БОЛИДА) - однозначно СО "Выход" должны быть обесточены в дежурном режиме и включаться при пожаре - иначе контроля линии не будет. |
| |
|
Alex
[03.08.2010 9:48:54] | | Ольхон ®, если табло ВЫХОД должны светить постоянно (при Пожаре могут мигать, СП3 Табл.1), контролировать линии можно с помощью УКЛО, БУПО, Старт-8 и др. ППУ(смотри 0-1.ru=10870, 10112 ) |
| |
|
[03.08.2010 11:23:47] | | а зачам использовать С2000-КПБ и УКЛСиП вместе по функционалу эти устроиства одинаковы |
| |
|
[03.08.2010 12:19:15] | | C2000-КПБ вроде контролирует линии и при включенных выходах (стр.4 и табл.2 руководства по эксплуатации). |
| |
|
[03.08.2010 13:18:20] | | serg_bsa что та я там этого конкретно не нашел может ты имееш ввиду если установить режим контроля на обрыв но как поведет себя прибор? Надо пробовать. До Болида как всегда недозвонится чтобы пообщаться с тех поддержкой. Может кто руками это собирал подскажите. Мне надо сделать три линии (совместных табло+сирена) или 6 раздельных. В каждой линии по 4-5 (сирен) и 6-8 табло. |
| |
|
[03.08.2010 13:45:47] | | Конечно, лучше уточнить у производителя, но мне кажеться там описано два состояния при проверке - при включенном выходе и при выключенном выходе. И в таблице состояние индикаторов описывается для двух случаев. |
| |
|
[03.08.2010 16:47:05] | | А зачем С2000М я его ставил на порошковое пожаротушение.Посоветую вам поставить Сигнал 20,для контроля линий связи УКЛСиП (исп РП) а гореть табличкам постоянно или только по сигналу пожар выберите сами.Если нагрузка меньше 2А то вообще можно оповещатели на одну двухпроводную линию связи посадить (читайте руководство на УКЛСиП).В качестве пульта я бы поставил С2000. |
| |
|
ops
[09.08.2010 14:22:48] | | Ольхон ®, может достаточно С2000М,Сигнал-20П и от него 1 линию БУПО с сиренами включать при Пожаре, 2-ю линию БУПО с табло ВЫХОД включить постоянно:?) |
| |
|
[10.08.2010 0:55:59] | | Решил использовать С2000-КПБ и УКЛСиП. Позвонил в гефест пообщался у них там в паспорте есть схема С2000-КПБ+УКЛСиП. Всем спасибо за помощь! |
| |
|
[20.08.2010 10:48:32] | | Народ, объясните ламеру. На сайте Гефеста выложено письмо счастья от ВНИИПО, в котором говорится, что "...УКЛСиП "Гефест" не является техническим средством оповещения и управления эвакуацией..." Дальше всякая байда про сертификаты, но! Как можно применять для контроля линий СОУЭ шалабуху, которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ техническим средством СОУЭ, я просто не врубаюсь. И сертификат у нее левый абсолютно. Как вообще обосновать легитимность применения этого самого УКЛСиП? |
| |
|
[20.08.2010 13:23:10] | | 2 Ольхон
1 - прислушайтесь к Lamerutti
2 - если уже купили эту байду, соберите сначала "на коленке" и поюзайте схему с 2-3 табло в линии. С год назад я делал небольшую больницу(проект), так как Вы хотите, на бумаге все ОК. Потом монтажники звонили, костерили эту шалабушку на чем свет стоит... Не знаю как выкрутились, что то не сообщили. |
| |
|
[20.08.2010 17:32:47] | | Lamerutti
шалабуха - это не аргумент. расскажите, неучу, что вы относите к техническим средствам соуэ? и почему сертификат левый? |
| |
|
[23.08.2010 13:18:31] | | Цитата Lamerutti 20.08.2010 10:48:32 На сайте Гефеста выложено письмо счастья от ВНИИПО, в котором говорится, что "...УКЛСиП "Гефест" не является техническим средством оповещения и управления эвакуацией..." --Конец цитаты------
............
?
А, что такое ТЕХНИЧЕСКОЕ средство....?
В понимании ВНИИПО? |
| |
|
[26.08.2010 3:15:16] | | УКЛСиП сертифицировался как дополнительное устройство (можно трактовать как техническое средство), работающее в составе ППУ или АСУ ТП имеющего классификацию ППУ.
В настоящее время на сайте Гефест выложен сертификат соответствия ФЗ №123 и ГОСТ Р 53325 ППУ "Гефест" в состав котрого входит "набор" УКЛСиП:
УКЛСиП (Б) - работающий смостоятельно с любыми приборами АПС, не имеющими классификацию ППУ.
УКЛСиП (РП) - модификация ранее выпускавшегося устройства, но с универсальным питанием 12-24 В.
УКЛСиП (С) - модификация для контроля линий связи и исполнительных устройств с напряжением питания 220 В 50 Гц.
.... и некоторые други "шалобушки" полезные для выполнения "витиеватых" требований ФЗ№123.
Идея этих "шалобух" проста. Каждый кубик имеет свою функцию. Проектировщик сам решает, что нужно добавить к его любимой системе, чтобы дотянуть ее до уровня требований ФЗ№123 на конкретном объекте. Если нужно контролировать ЛС с табло "Выход", а любимый прибор "Кварц", "Гранит" или "Нота" - до достаточно добавить УКЛСиП (РП), т.к. данное табло включено постоянно и не является объектами управления (классификация ППУ вовсе не требуется). Данная модификация подойдет и КПБ "Болид" ( который перкрывает классификацию ППУ), если звуковые и световые оповещатели необходимо расположить на значительном удаление от КПБ, а Вассмущает, что в интрукцией "Болид" рекомендуется располагать оповещатели в непосредственно близости от КПБ. В данном случае УКЛСиП (РП) будет выполнять функцию усилителя или ретранслятора на любые разумные расстояния. Если потребуется от КПБ включить пускатель дымоудаления и проконтролировать целостность линии связи 220 В, то в качестве добавки можноприменить "кубик" УКЛСиП (С) или УКЛСиП (СР).
Если требуется включать полноценную систему оповещения, а Ваш любимый прибор не имеет класификации ППУ, то в качестве добавки следует взять УКЛСиП (Б), который своим сертификатом перекроет функции, недостающие до уровня ППУ. Если Вы решите, что необходимо контролировать не только линии связи, но и исправность самих световых или звуковых оповещателей, то в качестве добавки к УКЛСиП (Б) можно взять дополнительные устройсва УК-Д (04) или УК-Д (05) из состава ППУ "ГЕФЕСТ". Идеалогия составления системы из набора модулей ввода-вывода информации успешно применяется в комплексах АСУ ТП. Приживется ли подобная идеология в пожарной автоматике - покажет время.
Вне всякого сомнения, что каждое новое изделие должно быть "поюзано" на коленке для понимания сути. "Пинки" практиков наиболее полезны для вылизывания и доводки изделия изделия, т.к никакой ученый не может учесть все ньюансы, встречающиеся на реальном объекте. По опытну знаю, что из из самой первой партии ИП212-3С, которые были переданы монтажникам г. Губкинск для внедрения - более боловины было забраковано. Но это позволило еще в 1996 году создать более менее приличный извещатель пожарный дымовой ИП212-3СУ.
|
| |
|
lvn
[27.08.2010 10:08:42] | | to mavas01, пиарщик Вы наш, уж лучше про PS-8Е/6Е (Омега Саунд), тоже в Питере делают, или Старт-8, БУПО -там же (Аргус). Есть УКЛО -в Казани делают. У всех сертификаты нормальные, запуск от любого ППК))
|
| |
|
[27.08.2010 14:23:13] | | Панели PS-8E/6E (Омега Саунд)-просьба обратить внимание, поскольку закончился сертификат, по поводу продления информации нет... очень жаль, панели отличные |
| |
|
tls
[27.08.2010 15:23:23] | | Для ПУ Старт-8 и БУПО сертиф-ты пока действуют,
http://www.argus-spectr.ru/index.php?act=tovar&l=&id[]=5&id[]=273&id[]=416&clickId=416&tovar=126 |
| |
|
[27.08.2010 15:41:35] | | ARMED:
У Вас немного устаревшая информация. Старый сертификат закончился 13.07.2010.
Новый сертификат действует с 27.07.2010 сроком на 5 лет. Кроме панелей PS-6E и PS-8E в новый сертификат были добавлены и модули расширения PS-EXP.
Изменилось название изготовителя: раньше было - "Cooper Wheelock", теперь - "Cooper Notification" |
| |
|
[27.08.2010 16:16:57] | | Уважаемый DmYak ®, спасибо за информацию, просьба дать ссылку на данный сертификат... На сайте Омега-Саунд не могу найти подтверждение. |
| |
|
[27.08.2010 16:54:58] | | На сайтах еще не выкладывали. Можно глянуть здесь:
http://files.mail.ru/U666UC |
| |
|
[27.08.2010 17:16:18] | | mavas01 - безусловно радует что производители не стоят на месте, ищут, вкладывают деньги в разработку и даже доводят свое оборудование до кондиции.
Только один момент меня смущает. Не приятно выступать невольно в роли "бэтатестировщика".
Вот мне лично, когда началась упомянутая заварушка с больницей, оооочень не хотелось поиметь дома 3-4 "игрушки" ценой под 10 000 руб. |
| |
|
[28.08.2010 21:32:21] | | DmYak ®, спасибо большое за информацию! |
| |
|
mavas01 ®
[29.08.2010 22:38:55] | | Уважаемый IVN
Я читаю лекции по пожарной автоматике ( т.е. по Вашему "пиарю")и могу говорить часами о любой из модификаций изделий, которые Вы назвали. По своей сути я скорее "придумщик" новых изделий и историю с 3СУ знаю не понаслышке. Когда занимался самостоятельным бизнесом, сам выступал в роли "бэтаттестировщика" и знаю, что важно не то,что написано в рекламе, а реакция завода на выявляемые ляпы.
Уважаемый maxogen
Лучше с Вашими сомнениями обратиться непосредствено в "Гефест". Там цена на УКЛСиП в 2-3 раз ниже, чем вы представляете и по притензиям как правило выезжает специалист. |
| |
|
[10.09.2010 14:31:08] | | А давайте оживим ветку.
Во первых пару строк из области лирики. Импонирует манера и сожержание постов mavas01, Волжанин и DmYak. По цене на УКЛСиП мой пост выглядит оторванным от жизни(либо в памяти цифры не верные отложились, либо производитель поменял коренным образом политику ценообразования), прошу не учитывать, современный прайс на сайте Гефеста в открытом доступе.
А вопрос актуальный. Почитал разрозненные ветки...
На сегодняшний момент хотел бы в результате обсуждения получить некий текст. Не знаю как назвать, пусть будет ШПАРГАЛКА.
Суть - хочу из постов собрать 3-5 абзацев, что бы четко видеть почему надо делать и какими средствами. СП+ФЗ+ГОСТ. Чувствую что в ближайшее время пригодится "тыкать носом" разных нехороших людей.
Итак, вижу начало в:
п.3.3 СП5 СОУЭ должна включаться автоматически от сигнала ПС....
при этом:
п.3.4 СП5 соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены контролем
Пока все ясно. Помоги те мне теперь сюда включить СОУЭ 1-2 типа, что бы во первых не было соблазна избавится от контроля в них, а во вторых выработать единый принцип(который потом можно будет реализовать на перечисленном выше оборудовании с учетом имеющихся сертификатов) |
| |
|
[13.09.2010 14:29:19] | | Не отттуда начал.
Начну с п.5 ст 83 ФЗ 123 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|