| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.06.2010 12:31:56] | | Требуется инженер для выполнения различных задач на объекте (Торговый комплекс).
1. Взаимодействие со службой главного инженера заказчика по обслуживанию АУПТ, АПС, ОС, ВН., составление коммерческих предложений.
2. Опыт выполнения смет по указанным разделам.
3. (желательно) проектирование систем безопасности, знание Autocad, нормативной литературы.
зарплата от 30000, в зависимости от уровня кандидата.
тел. +7-905-251-44-70 Дмитрий,
310-32-16. |
 | |
|
[11.06.2010 13:14:44] | | Счас налетят))))) |
| |
|
[11.06.2010 13:16:36] | | За такие деньги? :) |
| |
|
[11.06.2010 13:18:37] | | Денюжка, мягко говоря, скромная :( |
| |
|
[11.06.2010 14:02:11] | | Требуется инженер
для выполнения различных задач на объекте (
1. обслуживанию АУПТ, АПС, ОС, ВН.,
2. Опыт выполнения смет по указанным разделам.
3.проектирование систем безопасности,
-----
Человек оркестр... |
| |
|
Попов А ®
[13.06.2010 0:36:02] | | зп после испытательного будет 35000, при соответствии всем трём пунктам. Требования не такие уж высокие, что бы нельзя было совместить. |
| |
|
[15.06.2010 11:20:45] | | Цитата Попов А 13.06.2010 0:36:02 Требования не такие уж высокие, что бы нельзя было совместить. --Конец цитаты------
..ахренеть, а кофий в офисе, он должен будет уметь заваривать? |
| |
|
Попов А ®
[15.06.2010 11:33:10] | | а что такого я написал, что прям "охренеть", что для проектировщика очень трудно смету составить?!, "это же совсем другая специальность!"? 35000 не так уж мало, мы обслуживаем опс, а не кокаин фасуем
|
| |
|
[15.06.2010 11:50:32] | | Цитата Попов А 15.06.2010 11:33:10 что для проектировщика очень трудно смету составить?! --Конец цитаты------
Так же, как и сметчику проект составить - легко! Ага. |
| |
|
[15.06.2010 11:59:39] | | Цитата Попов А 13.06.2010 0:36:02 зп после испытательного будет 35000, при соответствии всем трём пунктам. --Конец цитаты------
за такие деньги???
я сейчас работаю чисто по 3-му пункту и получаю около этого с учетом того что я молодой специалист.
да тут надо коэффициент как минимум х2 ставить если не х3 если хотите и проектировшика и монтажника и сметчика в одном флаконе... |
| |
|
[15.06.2010 12:00:20] | | Цитата Nike 15.06.2010 11:50:32 Так же, как и сметчику проект составить --Конец цитаты------
ну смотря какой сметчик :)
если он из бывших проектировщиков то почему бы и нет :) |
| |
|
[15.06.2010 12:03:11] | | Цитата klepka 15.06.2010 12:00:20 ну смотря какой сметчик :)
если он из бывших проектировщиков то почему бы и нет :) --Конец цитаты------
Ага. А проектировщик он из бывшей обслуги АУПТ, АПС, ОС и ВН, ага. |
| |
|
[15.06.2010 12:07:28] | | Цитата Nike 15.06.2010 12:03:11 Ага. А проектировщик он из бывшей обслуги АУПТ, АПС, ОС и ВН, ага. --Конец цитаты------
ну ну ну не утрируйте :)
у нас был сметчик который раньше был проектировщиком так класно было с ним работать :) |
| |
|
[15.06.2010 12:33:41] | | А где работа-то. Или если не указывается, то по-умолчанию - в москве? |
| |
|
[15.06.2010 12:39:34] | | Требуется инженер ОПС в СПб
СПб - наверное Питер... |
| |
|
serotonin ®
[15.06.2010 13:02:55] | | А сколько в Москве инженер ОПС получает?
Было бы интересно узнать как в других регионах платят.
Например в Нижнем Новгороде инженер ОПС получает в среднем 25000 руб. |
| |
|
ФПБ
[15.06.2010 13:03:45] | | Такое впечатление, что народ не читает журналов. Александр Попов, курящий только настоящий Беломор, работая уже много лет в Тахионе, написав достаточно много интересных материалов по телевизионке для и начинающих и для специалистов, действительно в теме ОПС случайно. А вот за словом при общении с "грубиянами" никогда не лазил, достаточно почитать его пёрлы в книге "Смех сквозь безопасность и не только" у Ю.Гедзборга (даже его портрет на обложке). Значит если он ищет, то приперло. Не обижайте мужика. |
| |
|
[15.06.2010 13:30:15] | | ФПБ откуда вы знаете что это тот самый Попов?
На сайте тахиона ничего нет по этому поводу.
|
| |
|
ФПБ
[15.06.2010 13:35:25] | | Уважаемый Скиталец. А он тут не первый раз с этим вопросом. Поищите в архиве. |
| |
|
Попов А ®
[15.06.2010 13:43:57] | | коллеги! Александр Попов это не я, хотя инициалы совпадают. опишу ситуацию на своём примере - три года работал проектировщиком, года два инженером ПТО, дальше монтаж с обслугой, акты и т.п. сейчас ищу себе замену, т.к. переезжаю в другой регион. |
| |
|
[15.06.2010 13:50:50] | | Ув. ФПБ, вот оно как =)
Ув. Попов А, воспользовался архивом и нашел ветку, на которой вы предлагаете 25 000. Время идет и оклады растут? |
| |
|
[15.06.2010 13:56:31] | | 25000 была вакансия на обслуживание
|
| |
|
[15.06.2010 17:28:50] | | У Клепки верно сказано - вводите коэффициент 2 - лучше 3)))))
за 2 - я Ваш целиком и полносью. |
| |
|
[15.06.2010 17:29:59] | | Только сейчас заметил, а чего это автор Попов А, а звонить Дмитрию??? |
| |
|
[15.06.2010 17:40:04] | | Я б и за 1 поработал, если б в нашей деревне..
Это для москвича копейки. А цены на поесть почему-то одинаковые.
Ишь ты - 2! 3! 33!
У нас бы вам поработать.. |
| |
|
[15.06.2010 17:55:43] | | для питера тоже нормальное предложение, я так понял тут без изысков запросы. многое ж зависит от объемов работы, к тому же под сметами каждый понимает что то свое. а уж под "желательно" так и вообще тьма вариаций.
я думаю, что при наличии прочих интересных условий труда, вполне адекватное на сегодняшний день предложение. |
| |
|
[15.06.2010 18:00:59] | | to Nike
А Вас никто в вашей деревне не держит. Приезжайте и работайте. Хоть за 35 хоть за 35*33.
gastello ® на счет адекватности - это смотря что работодадель хочет получить, либо "что-то свое и тьма вариаций" - либо соответствие всем трем заявленным пунктам. Стравствуйсте кстати.
|
| |
|
[15.06.2010 19:12:55] | | А я продам инженера но в москве может кому надо ? |
| |
|
[15.06.2010 21:57:35] | | Цитата maxogen 15.06.2010 18:00:59 А Вас никто в вашей деревне не держит. Приезжайте и работайте. Хоть за 35 хоть за 35*33. --Конец цитаты------
Щасс, поеду на благо столицы работать, а деревня пропади пропадом.
Я просто удивляюсь, почему при равных условиях работы и равном уровне работника московский инженер зарабатывает в 3 раза больше, чем инженер деревенского филиала той же московской шаражки! И почему товар, произведенный у нас, стоит у нас дороже, чем в Москве! |
| |
|
Попов А ®
[15.06.2010 23:35:34] | | звонить Дмитрию, потому как он начальник, а то вдруг я возьму абы кого, мне то по идее побыстрее устроить человека и уйти спокойно ))
|
| |
|
[15.06.2010 23:43:05] | | то gastello: под сметами я понимаю именно сметы, которые проходят для государственного заказчика,а не калькуляции и т.п., в объеме указанных разделов, плюс электромонтажные работы. нужно около года, чтобы неплохо набить руку. |
| |
|
[16.06.2010 0:08:55] | | Питер - он наверное к Прибалтам ближе...
по этому там инфляция медлян-н-ная:)
Как сметчик советовал бы коэффициент 2! как Клёпка :)
2 gastello ® Неужели так плохо с работой? Менеджерам по 25 тыр платят. |
| |
|
[16.06.2010 5:27:43] | | В принципе, я думаю, для живущих в питере сумма нормальная. Но никак не для иногородних, которые будут снимать квартиру. Ну и понятно, что охота побольше всегда, даже для питерца ) |
| |
|
[16.06.2010 9:39:17] | | ув. Попов А
тогда таки червонец имеет смысл накинуть, вопрос в том что специалист получается немного другого уровня, (если мы говорим о готовом спеце, которому надо немного подтянуть какие то вещи по специфике предлагаемой работы).
мы на 30 т.р. + бензин на а/м уже 2-3 месяца ищем монтажника на обслугу... чета не густо пока.
с инженерами попроще конечно... |
| |
|
[16.06.2010 9:52:33] | | ув. Surveyor Andrey ®
обычно наоборот у питерских запросы больше.
я ставил кучу "бесчеловечных" кадровых экспериментов. понял что с иногородними проще - они вынуждены "биться" и пробиваться, ввиду чего ответственней к работе подходят. Даже студентов набирал и выпускников... питерские балбесы балбесами :( (конечно не все, но мне попались именно такие). оно и понятно - деньги нужны только на пиво. с казани студентка стала уже нач-ом СДО. получается процентов 70 офиса по природе иногородние, ключевые специалисты все иногородние. интересно у кого как? |
| |
|
[16.06.2010 9:54:52] | | Цитата Nike 15.06.2010 17:40:04 Я б и за 1 поработал, если б в нашей деревне..
Это для москвича копейки. А цены на поесть почему-то одинаковые --Конец цитаты------
... И ладно на поесть одинаковые. Так ещё и на недвижимость стремятся к Московским
А коэффициент... 0.5-0.75 за пункты 1,2,3, 4.Инженер-проектировщик должен уметь и всё остальное... |
| |
|
Попов А ®
[16.06.2010 10:14:27] | | я так понял фраза "Счас налетят)))))" означает что на меня налетят, а не за работой? |
| |
|
[16.06.2010 10:20:42] | | когда я работал в проектном институте у нас проектанты включали раздел "ведомость объемов работ", в других проектах я почему то этого не видел, так вот в этом разделе мы сразу вписывали в таблицу шифры сметных расценок из сборников ГЭСН, таким образом сметчикам оставалось, грубо говоря , только подобрать коэффициенты, ну и к нам в отдел забегали время от времени, уточняли правильность выбора расценок, так что высказывание "проектировщик должен уметь и всё остальное..." вполне конкретное. |
| |
|
[16.06.2010 10:43:57] | | Цитата gastello 15.06.2010 17:55:43 а уж под "желательно" так и вообще тьма вариаций. --Конец цитаты------
вот с такими "желательно" бьюсь головой ап стену уже 3 месяца пытаясь вытрясти из них маломальски нормальный проект... хуже проектировщика который занимается монтажем систем просто не может быть ИМХО (я молчу про незнание элементарных правил оформления проекта)
Цитата Попов А 16.06.2010 10:20:42 когда я работал в проектном институте у нас проектанты включали раздел "ведомость объемов работ", в других проектах я почему то этого не видел, так вот в этом разделе мы сразу вписывали в таблицу шифры сметных расценок из сборников ГЭСН, таким образом сметчикам оставалось, грубо говоря , только подобрать коэффициенты, ну и к нам в отдел забегали время от времени, уточняли правильность выбора расценок, так что высказывание "проектировщик должен уметь и всё остальное..." вполне конкретное. --Конец цитаты------
вы работали проектировщиком в 70-80х годах видимо.
сейчас кабельные журналы и структурные схемы не всегда в проект дают.
лично я "ведомость объемов материаллов" прилагаю только если делаю КК. на ОПС и прочее даю только спецификацию, которую потом осмечивает сметчик. я имею сметное образование и поэтому могу спокойно проверить правельность составления сметы.
Вам же нужен видимо Менеджер по проектам. т.е. человек умеющий писать ТЗ,КП, СТУ + знающий и умеющий сопровождать проекты от заключения договора, до сдачи в эксплуатацию. (это по п.1)так же знающий проектную документацию (п.3) знающий сметное дело чтобы проверять сметы (п.2). это явно руководящая должность
специалист такого класса ни в жизнь не согласится на такие условия ЗП.
проще и дешевле нанять монтажника, проектировщика и сметчика. и упаси вас совмещать монтажника и проектировщика ибо потом ни в жизнь не отмахаетесь от их произведений... |
| |
|
[16.06.2010 10:44:47] | | О том и речь, что иногда, Проектировщик = Ведущий инженер проекта, а иногда: "У Клепки верно сказано - вводите коэффициент 2 - лучше 3)))))"
Думаю, что объем работ, по обслуживанию торгового центра, ну никак не тянет на 3*35=105 000 рублей. Ведущий инженер проекта, и инженер по обслуживанию (пусть и со знанием сметного дела, и автокада) - это все-таки разные профессии. |
| |
|
Попов А ®
[16.06.2010 10:53:33] | | работал в проектном институте я всего то пять лет назад. так вот у нас должность ГИПа была на уровне полубога, а здесь в питере бывают резюме "гип" девушек лет 25, просто люди имеют ввиду разные вещи.
верно сказано, что 105000 рублей на зп это диковато для договора техобслуживания. |
| |
|
[16.06.2010 10:59:29] | | Цитата Попов А 16.06.2010 10:53:33 здесь в питере бывают резюме "гип" девушек лет 25 --Конец цитаты------
и что??? вы считаете что только бабушки/дедушки лет так за 60 имеют право быть ГИПами???
меня умиляют такие вот высказывания.
если у этой девушке например 5-6 лет работы в проектном институте то почему бу и не претендовать ей на должность ГИПа???
Цитата Попов А 16.06.2010 10:53:33 верно сказано, что 105000 рублей на зп это диковато для договора техобслуживания. --Конец цитаты------
вы определитесь что хотите или вам нужен монтажник-обслуга или вам нужен Управленец? ценовая категория таких специалистов разная... |
| |
|
сергей
[16.06.2010 11:00:10] | | Одно дело вписывать шифры расценок из сборников, другое дело составить смету на обозначенную сумму да еще согласовать в экспертизе.
Смету надо уметь правильно раздуть. А потом еще и КС-2 КС-3 составить. Да и програмкой сметной пользоваться уметь.
А тут и проектировщик грамотный и монтажник и электрик не менее 1 года и опыт в ТО и сметчик) |
| |
|
сергей
[16.06.2010 11:07:08] | | 2klepka ®[16.06.2010 10:43:57]
Не стоит так категорично про проектировщика-монтажника. Можно также много написать и про теоретиков из институтов- "Как вы сделаете, так я и нарисую" Оформлять записки и чертежи по СНИП могут, а вот в главном несут такую ересь
Так что мозги иметь надо и тем и другим |
| |
|
[16.06.2010 11:13:40] | | а ну да кс-2 и кс-3 составить, это надо на курсы походить пару месяцев! я прекрасно знаю, что такое сметы и как их раздувать, тут главное технологию знать да примеры смет иметь, остальное технадзор тебе сам скорректирует, не надо сравнивать сметчика который делает сметы по двум разделам, со Сметчиком, который знает и общестрой, и монолит, и сантехнику и вентиляцию. второму можно платить 40000, первый выполняя сметы на рынке толком никому не нужен, если только не готов работать тыщ за 20.
то Клепка: что значит управленец? тремя человеками придется управлять и что это уже менеджер крутой нужен?, главное самому быть в теме, соображать, почему что может не работать, искать пути решения. |
| |
|
[16.06.2010 11:19:16] | | Клепка! а девушка в 25 лет в проектном институте с 19 лет работала?, а в институте не училась даже? стремительная карьера однако! ведущий инженер,руководитель группы, главспец, гип, к тридцати годам председатель правления, наверное. вы не подумайте я без пафоса и снобизма говорю, я же написал "просто люди имеют ввиду разные вещи". |
| |
|
[16.06.2010 11:21:06] | | "я так понял фраза "Счас налетят)))))" - когда эту фразу произносит ув. Андорра, то интерес к предложению пропадает (см. архив) =)))
ув. gastello а как у вас сейчас с вакансиями?
как раз сейчас подумываю о смене места ;)
|
| |
|
I4freelance
[16.06.2010 11:42:48] | | Господа,
решение кадрового вопроса в 21 веке - работа по контракту. Понятно, не для монтажа и ТО. А вот проектирование и сметное дело - лучше не придумаешь. Приемущества для обеих сорон очевидны: работодателю не надо создавать рабочее место, платить постоянную зарплату, можно разогнать отдел кадров :). Для исполнителя - не надо ходить на работу (УРА!!!), и уровень дохода напрямую зависит от качества.
Извините, что слегка отклонился от темы, но не больше, чем другие. |
| |
|
[16.06.2010 12:23:39] | | ув. Скиталец ®
нужен в эксплуатацию человек, вернее 2 человека. я примерно описал - в основном ж/дома, несколько БЦ, ТК - пожарка, слаботочка. было 3 человека - один уехал за длинным рублем в москву. работа для лиц кому за... т.е. все стабильно (з/п, график, и пр.) и не шибко напряжно, халтуры можно делать т.к. они в автономке с офисом почти не связаны, но так будет всегда, нет там никакого карьерного и зарплатного роста. вот по-моему очень четкое и честное описание вакансии.
|
| |
|
[16.06.2010 12:35:32] | | ув. I4freelance
я не сторонник сделки. стройки долгоиграющие, получить что то, от кого-то, за деньги и разойтись как в море корабли.... а потом через год например высвистывать, чтоб получить объяснения устранить замечания и т.п.... в основном начинаются басни про занятость... да и не оперативно все получается. особенно бестолково со сметным делом, вычеркнули 200 м кабеля технадзоры - и вместо того чтоб звонконуть в офис и все получить, надо позвонить кому-то согласовать цену, выбрать момент чтоб он был у компа и у него было настроение, он был проснутый в конце концов... |
| |
|
[16.06.2010 12:50:48] | | gastello ® по разному бывает со сделкой. С одной стороны "будешь не проснутый" - второй раз не получишь заказ. С другой - необходимые объемы заказчик то же не всегда может обеспечить. Нужен еще один или несколько. А потом они выстреливают синхронно.
А г-н Попов А - жадина, никак не хочет на 2 умножать))))) |
| |
|
Попов А ®
[16.06.2010 12:52:57] | | да я жадина. меня и жена так называет ). и при составлении коммерческих и смет я со своими коллегами всегда борюсь за понижение ценника. |
| |
|
[16.06.2010 13:04:19] | | ув. gastello спасибо, кратко и по делу.
|
| |
|
[16.06.2010 15:24:51] | | 2 Попов А - к коммерческим то же можно по разному подходить. Можно бороться и получить от руководства вымпел. А можно "помочь" так согласовать и получить другой "вымпел" от подающих коммерческое.
А уважаемый gastello то же жадина? |
| |
|
[16.06.2010 15:40:34] | | ув. maxogen ®
не-е-ет, чего мне жалеть барское добро. просто я знаю сколько шеф готов платить, а сколько нет, и продвигаю политику партии в массы. к тому же я типа слежу за реальной а не заявленной (рекрутерской) зарплатной коньюнктурой (поддерживаю дружеские отношения с увольвишимися и, смотрю чего мне предлагают, ездю на собеседования - типа хобби такое). у нас в конторе зарплаты средние по городу, а чтоб народ не рыпался пытаемся лояльным отношением к трудящимся компенсировать (втихаря от руководства :).
например по нашей теме если говорить о проектировании 36-37 т.р. средняя з/п для среднего спеца по ОПС/СС, 25 т.р. начальный уровень. всякие аккордно премиальные штуки я не очень люблю. если предлагают сильно больше то повод задуматься о адекватности предложения (в январе чел соблазнился на +10 т.р. от указанного, в апреле уволился - задержки з/п).
1,5-2 года назад 30-35 было адекватное предложение. да и еще я говорю строго об окладах. блудняковые темы : оклад 10 т.р. потом высшая математика типа коэффицинентов +/- , умножить вычесть я в-принципе не рассматриваю. |
| |
|
[16.06.2010 15:54:29] | | gastello ® угу. Ясно. Ввиду отвратительного настроения вывод получился не утешительный - не ездить нашему брату на Q7 никогда. А вот мэру Шлиссельбурга(правильно написал надеюсь) вернули майбах 62s.
|
| |
|
Попов А ®
[16.06.2010 16:00:47] | | тема вышла из под контроля и живет самостоятельной жизнью. никто так и не предложил свои услуги. пришёл вот парень, которого вызвонили по резюме, сметы он освоит, вроде занимался немного ими и я помогу, а вот от проектирования придется отказаться, только Автокад. зато технику знает и в программировании силён. |
| |
|
[16.06.2010 16:19:26] | | ув. maxogen ®
скорее всего да :). но должно утешать, что у кого то зарплата еще меньше.
можно наверное вступить в преступный сговор с некоторыми производителями или поставщиками с целью увеличения их продаж и некоторого улучшения своего благосостояния, но, на ку7 конечно наковырять проблемно :). |
| |
|
[16.06.2010 16:22:21] | | ув. Попов А ®
ну извините нафлудил... говорил же найдется чел, если требования обсуждаемые. главное чтобы человек был хороший :)) |
| |
|
[16.06.2010 16:49:06] | | ув. Попов А
Ну вот. С самого начала ветки форумчане озвучивали то, что в конце у Вас и получилось.
-технику знает и в программировании силён.
-от проектирования придется отказаться.
-сметы он освоит,вроде занимался немного ими и я помогу.
На мой взгляд как раз на 35 с учетом того что соискатель готов совершенствоваться(это в его интересах кстати), думаю ув. gastello со мной согласится, да и остальные то же.
А чтоб было все вместе и сразу - три пункта - коэф3, да оптовая скидка = 35*2
В любос случае рад что Вы нашли то что искали. |
| |
|
[16.06.2010 16:50:31] | | "тема вышла из под контроля и живет самостоятельной жизнью" - тут так постоянно случается.
странно, но куда-то все подевались. активность приближается к 0 и даже скучно как-то.
|
| |
|
[16.06.2010 16:54:28] | | ув. gastello ® [16.06.2010 15:40:34]
Можете сказать сколько проектов (сколько кв метров) в месяц должен делать средний спец по ОПС/СС за средние 36-37 т.р.? |
| |
|
[16.06.2010 17:01:37] | | Alex116 ®
Я секретарь-референт, скорость набора текста 1600 знаков в минуту!!! Правда такая хер...я получается.
Я как-то в компании работал, там было отдельное подразделение - менеджеры. Они тож считали коммерческое на водяное тушение долларми за кв.метр. Типа проект, согласование, поставка, монаж, наладка, сдача - столько баксов за метр. А потом читали ТЗ. А там нифига не бийская спецавтоматика прописана, а гринель и все в том же духе.
Что-то разошелся. Звиняйте.
В общем оценивать думается мне оценивать работу среднего проектировщика метрами/месяц не совсем корректно. |
| |
|
[16.06.2010 17:02:11] | | к посту Алекса + что значит средний специалист? |
| |
|
[16.06.2010 17:02:29] | | ув. Alex116 ®
http://www.opsonline.ru/online
|
| |
|
Nike ®
[16.06.2010 17:16:59] | | Цитата nicname 16.06.2010 17:02:29 http://www.opsonline.ru/online --Конец цитаты------
Что-то нету там такого калькулятора - квадратные метры в рубли переводить |
| |
|
[16.06.2010 17:25:38] | | 2Nike
Почему нету? Результат конечно так себе получиться. Ну например - офисное помещение 300 метров по пособию(а калькулятор на нем построен), только пожарка с выдачей управляющего сигнала в СОУЭ 38000 без НДС. Это похоже на заявленные гастелло 35-37. Пусть на ЗП будет 1/3 от этого. Имеем что "средний спец" должен делать такой проект 22/3=7 рабочих дней. Таким путем не только на Q7 а и на Логан не заработаешь. |
| |
|
[16.06.2010 19:45:01] | | ув. Alex116 ®
давайте попробую, тем более интересно "сверить часы"
возьмем типовой жилой дом 4 секции по 18 этажей:
- АППЗ - одна -две недели
- диспетчеризация -3-4 дня
- радио - неделя
- телефон - 3 дня
- скпт - один два дня
- домофон без трубок - 2 дня
-АППТ (паркинг) - две недели
ТК 10 т. кв. м. без загибонов:
- АПС - 2-4 недели
- РО - 1-2 недели
- СКД (без фарша) - 3-4 дня
- ОС - неделя
- СКС - 2-4 недели
- скпт - 1 два дня
- диспетчеризация - 3-4 дня
- видео - 1-2 недели
--------------
- автоматика - 4-8 недель
- тушение - 2 недели
последние два раздела делают другие специалисты.
300 кв. м. офис - 1 день
ув. Скиталец
средний специалист тот кто используя типовые подходы может проектировать указанные разделы в примерно указанные сроки на без разницы каком оборудовании (без фанатизма естественно).
не типовой подход - использование сложных алгоритмов автоматизации систем (например сейчас делаем пожарку (АГПТ, АПС) генератора, часть оборудования установлено в нем производителем general electrik, надо связать его с панелью АПС заказчика, панель связать со станцией управления производителя и чтоб все было по нашим нормам и соответствовало требованиям производителя и заказчика, обеспечивались технологические остановы, отключения и пр.. жопа короче), применение не опробованного оборудования и систем или новых сфер его применения.
не типовой подход для не среднего специалиста :). после разработки такого проекта, задача переходит в раздел типовых :)).
|
| |
|
[16.06.2010 20:31:37] | | Уважаемый Гастелло!
Я проектированием не занимался именно в плане т.к. надо это делать по уму - но мне просто интересно что надо делать в проектировании видео две недели? :) |
| |
|
[16.06.2010 20:58:30] | | ув. Бумер ®
я говорю о рабочих неделях т.е. 5 раб дней.
грубо 60 камер разрисовать время надо, видео штука такая, что не нормируется нигде, а на творчество время надо. объективы подобрать по углам и пр. вроде ерунда, но время уходит. |
| |
|
[16.06.2010 21:04:05] | | ув. Бумер ®
в среднем это на согласование трасс, выбор оборудования, согласование с заказчиком... самое сложное объяснится с заказчиком, что он может видеть и что ему необходимо видеть (по хорошему 3 варианта!) 2 варианта - в корзину!
Быстрее только видеодомофон поставить, подписать "видеонаблюдение" и сдать! :) |
| |
|
[16.06.2010 21:44:23] | | Цитата Бумер 16.06.2010 20:31:37 просто интересно что надо делать в проектировании видео две недели? --Конец цитаты------
Ага, СКПТ 2 дня, а видео, по камере на этаж - 2 недели.. Странно.
Цитата nicname 16.06.2010 21:04:05 среднем это на согласование трасс, выбор оборудования, согласование с заказчиком... самое сложное объяснится с заказчиком, что он может видеть и что ему необходимо видеть (по хорошему 3 варианта!) 2 варианта - в корзину! --Конец цитаты------
кто там что согласовывать будет, в жилом доме, углы и трассы.. |
| |
|
[16.06.2010 22:25:22] | | Nike - так вот мне то и было неразумному интересно что ж там так долго надо делать? Я не знаю сколько времени надо это выразить на компе, но для меня это обычно составляло 2 часа :) Все упиралось в количество денежных единиц и все! Вот я и поражаюсь таким проектировщикам или они должны менять профессию или им надо за такой срок платить копейки! Ибо я за свою жизнь всего два раза держал в руках нормальные проекты! Такое ощущение что сплошь блондинки занимаются проектированием!Какие трассы? какое оборудование? Да это я ему рассказываю что ему нужно видеть где и как а не он! А я уж не буду брать не пожарку ни контроль доступа - вижу ребята что не хотите вы работать по капиталистически - а это не есть гуд! |
| |
|
[17.06.2010 8:14:24] | | ув. Бумер ®
В проектировщики нужно попадать после работы в монтаже, или хотя бы с хорошей практикой в обучении.
Блондинки, полуГИПы в 25 лет - это грустные явления, то во что упёрлось количество денежных едениц. Проектировщик должен подходить к работе с точки зрения монтажника: "подойдёт ли такой бронированный кабель в такому извещателю и будет ли обеспечиваться взрывозащита".
У меня на работе сидит, вроде не блондинка, проект очень правильно оформлен, смотрю структурку - в ДПЛС оконечники! Из разряда "вот Вам ведро железячек каких-то и напильник - сделаете мерседес!" |
| |
|
[17.06.2010 8:15:39] | | ув. gastello ®
+100 |
| |
|
I4freelance
[17.06.2010 8:40:32] | | gastello ®
[16.06.2010 12:35:32]
В рыночных условиях долгоиграющая стройка - скорее исключение.
А если исполнитель занят, не в настроении или не проснулся, то это не подрядчик, а халтурщик. Просто нужно его поменять. Если правильно подобрать подрядчика, то оперативность вырастет в разы. Кроме шуток.
Сейчас достаточно часто встречается такая практика: у генпроектировщика в штате состоит только ГИП, который под каждый объект собирает команду специалистов со стороны.
А "выращивать" своих специалистов (Попов А ® 16.06.2010 16:00:47)- занятие неблагодарное. Они "вырастут" и уйдут туда, где больше платят. И правильно сделают. |
| |
|
монтер
[17.06.2010 9:18:48] | | Читаю я тут вас и охреневаю. Вроде и кризиса нету. В городе где я жил 200тыс. населения. ЗП для человека с требованиями описаными выше 15 тыс. хорошая считается. Все конторы небольшие. 10-30 чел. и во всем городе 1 ТЦ а что в жилых домах пожарка есть никто не знает. соответственно из проектирования монтажа и обслуги магазины переделанные из 3-х комнатных хрущевок, несколько садиков в квартал и несколько коттеджей. промка вся стоит уже лет 20 и соответственно пожарка там нах.никому не нужна. Например магазинчик получает пожарку за 30-50 тыс. Это проект-монтаж-материалы.
Сейчас уехал на север. и работа тоже на все руки сметы-проект-тз и тд. и ЗП 40-44. Организация совсем не бедная и эта ЗП считается даже высокая. монтер 5 р. получает 30тыс. Так что есть жизнь за мкадом.
Почему тогда не еду в москву? правильно тут сказали в деревне тоже должен ктото работать это раз. Прописка-регистрация осталась и ее никто не отменял, скитаться по съемным квартирам с ребенком и менять постоянно школу-не гуд для ребенка. да и грязно в москве. Одно хорошо тут нет 25-летних ГИПов с амбициями. |
| |
|
[17.06.2010 11:22:58] | | Цитата Бумер 16.06.2010 22:25:22 Ибо я за свою жизнь всего два раза держал в руках нормальные проекты! Такое ощущение что сплошь блондинки занимаются проектированием!Какие трассы? какое оборудование? --Конец цитаты------
А я скажу вам по секрету, как проектировщик монтеру, почему вы редко держите в руках нормальные проекты. Потому что грузят нашего брата неподецки - успеть бы датчики на планах раскидать да спецификацию составить, какой нах кабелистика с расключками - некогда херней заниматься.
Как говорил gastello ®:
- АПС - 2-4 недели
- РО - 1-2 недели
- СКД (без фарша) - 3-4 дня
- ОС - неделя
- СКС - 2-4 недели
- скпт - 1 два дня
- диспетчеризация - 3-4 дня
- видео - 1-2 недели
и все это на одного чела и таких обектов штук несколько..
Я еще лет 5 назад мечтал сделать образцовый проект. Некогда.
Ну был один достойный, но пропал он пропадом, ибо объект не построили. С тех пор я не стремлюсь к идеалам.
Цитата Бумер 16.06.2010 22:25:22 Да это я ему рассказываю что ему нужно видеть где и как а не он! --Конец цитаты------
Все правильно - должны быть взаимодействие между проектировщикаим и монтажниками. Я сам из них - и кабели тягал и датчики лепил и Орионы ставил, но много времени прошло, изменилось многое и нового напоявлялось, отстал уже - но не стесняюсь бегать к монтажникам и консультироваться.
___
PS А москвичи, засранцы, и у нас деревенских успевают работу отобрать и выполнить её за 10 раз дороже, чем мы могли на месте :(( |
| |
|
[17.06.2010 11:33:21] | | Гы.
А зачем делать что-то в 10 раз дешевле если готовы платить в 10 раз больше?
Я считаю что качество и информативность проетов снизилась по причине отсутствия культуры построения отношений м/у участниками. Например: написали ТЗ под себя(общепринятая практика), утвердили, выполнили проект(ну почти по взрослому, со схемами до резисторов, с привязкой датчиков к воздуховодам вентиляции - учитывали 1 метр от решеток и т.д.), проект ушел в экспертизу и вернулся оттуда с замечаниями к вентиляционщикам. Теперь на объекте будет ДУ. Вся пожарка псу под....И что? Объем больше на треть, а сроки меньше втрое... Дальше как у Nike - грузят нашего брата неподецки - успеть бы датчики на планах раскидать да спецификацию составить, какой нах кабелистика с расключками - некогда херней заниматься.
|
| |
|
[17.06.2010 11:46:28] | | ув. I4freelance
ха, еще как и бывают... мы с 2008 г проектируем автоматику жилого квартала, то данных нет, то они корректируются... кстати корректировка исходников еще один минус работы с удаленно. доп выкатить практически не реально, а наймиты ноют денег клянчат.
"Они "вырастут" и уйдут туда, где больше платят. " - да есть такое дело, что ж делать надо повышать з/п своим и всяко их холить и лелеять. :).
еще с наймитами проблема что они делают проекты как привыкли - а проект понятие растяжимое, начинаешь указывать на необходимость детализаций стонут - типа да ну нах... это еще надо денег... и пр.
я не обобщаю - типа все такие - отнюдь, но вариант частый.
ув. Бумер видео я писал только для ТК. чтоб монтажник и заказчик понимали что увидят и надо проектировщику подумать, и определить как минимум внутреннюю мотивацию расстановки оборудования и подбора его комплектации. если делать как мне нравиться, то уйдет вообще месяц.
можно ж рисовать углы обзора камер и градиентом заливать конус в зависимости от расстояния тогда очень наглядно получается поле обзора камеры на котором можно рассмотреть не только шевелящиеся козявочки. если объектив вариофокальный то конуса будет два (мин/макс) на разную длину. наглядность снимает массу вопросов но убивает кучу времени.
ув. Nike ® да, солидарен с Вами, есть такое дело :(. к сожалению договорные сроки зачастую действительно кабальные.
идеальный проект это мечта многих (особенно сильно чувствуется с возрастом). я думаю в каждой профессии есть мечта сделать идеальное нечто. иначе это не специалист, а рвач. у меня тоже есть мечта выпустить идеальный проект. но времени хватает лишь на необходимый минимум :(. |
| |
|
[17.06.2010 11:47:46] | | ув. maxogen ®
вот - вот, а если у тебя наймит то задолбаешься с ним тереть о цене корректировки. |
| |
|
[17.06.2010 11:58:35] | | для gastello: ну радио неделю делать это уже слишком.
для Бумер: если вы не проектировали на бумаге, то и не понять почему 2 недели на видео. Принципиальную схему можно и от руки накатать за пару часов, только к заказчику с таким проектом не ходят. Вот и приходится тратить время на прорисовку.
для maxogen: "Я считаю что качество и информативность проетов снизилась по причине отсутствия культуры построения отношений м/у участниками. Например: написали ТЗ под себя(общепринятая практика), утвердили, выполнили проект(ну почти по взрослому, со схемами до резисторов, с привязкой датчиков к воздуховодам вентиляции - учитывали 1 метр от решеток и т.д.), проект ушел в экспертизу и вернулся оттуда с замечаниями к вентиляционщикам. Теперь на объекте будет ДУ. Вся пожарка псу под...." - довольно часто встречается. Мы
ОВ на стороне заказываем, поэтому чтобы не ждать что они там принесут сам смотрю что должно быть, а потм звоню и спрашиваю: "У вас ведь так будет? И привода для меня белимовские забейте в спец."
Тоже самое и с архитекторами, которые мало секут в ППМ, зато Дизайн у них крутой...
У меня вообще в практику вошло уже, что слаботочку сдаю раньше смежников и даже раньше архов....
|
| |
|
[17.06.2010 12:00:33] | | gastello ®
Задолбаешься. Потому что нет четкого понимания ни у кого. Точнее у заказчика. Потому что в службе заказчика - менеджеры, которые за деньги инвестора строят, отпилив при этом трохи для себэ. Ну как можно нанять генпроектировщика, который тебе выдаст проект, понеся который в экспертизу, ты выяснишь что там НУЖНО дымоудаление??? Уверен, что выполняя функции заказчика нужно не только бумажками шуршать и с субчиков откаты брать, но НЕОБХОДИМО иметь специалистов которые могут проверить что тебе субчики в бумаге выдают. И генпроектировщика контролировать, чтоб он сводный план сделал и т.д. и т.п. А не так у нас - часть подрядчиков по ФЗ и СП проектируют, а часть по НПБ. А генщик вообще не сном не духом и заказчику не доложил. Кто теперь за повторную экспертизу будет 1,2 ляма будет платить пока не ясно. |
| |
|
[17.06.2010 12:06:02] | | Скиталец ®
Мы то же так делаем: сам смотрю что должно быть, а потм звоню и спрашиваю....
Во первых не во всех разделах я разбираюсь до нюансов, во вторых их выдают кусками как правило.
Но разве это правильно? Я уж о том что кто-то за это денег получает и не делает, а мы не получаем и делаем вообще не говорю. |
| |
|
[17.06.2010 12:12:30] | | Спасибо за ответы максоген полностью с Вами согласен :)
Но меня всегда удивляло как можно делать проект если проектант даже не выезжает на обьект? Когда он вообще понятия не имеет как работает та или иная система в комплексе с другими?
Вот и наблюдаю я во многих конторах - они получают проект а потом их же умельцы его переделывают :) |
| |
|
[17.06.2010 12:20:58] | | ув. Скиталец ®
а вот и нет, там много дурацкой работы, этажные планы с трубками и структурка большая для такого дома. на 5 дней аккурат. грубо абонентов то 18 эт*4секции* 7 кв. на этаже = 504 аб-та, да еще встройка. к тому же сделают быстрее хорошо... это не догма а так средние цифири.
ув. maxogen ®
ну да суровая правда жизни... мы как я писал щаз работаем с одним ацким генератором цены не малой на заводе. никто точно сказать не может чего от нас хотят, ходишь как следователь от одного к другому: "что вы можете сказать по существу вопроса?" все с удовольствием дают какие то документы чемоданами на английском, типа поймите сами где ваши сигналы и куда их надо подать... :) так и хочется сказать за указанные деньги и сроки мы с удовольствием ознакомимся с вашей документацией. :)))
|
| |
|
I4freelance
[17.06.2010 13:21:56] | | gastello ® 17.06.2010 11:46:28
Долгострой + маразм "параллельного" проектирования - это тот еще подарок. Хороший подрядчик понимает, что "все попали", и не будет ныть - для него важно долгосрочное сотрудничество. Судя по всему, Вам попадались одни халтурщики.
По поводу детализации: часто требования заказчика к детализации бывают необоснованными. РД предназначена для квалифицированых монтажников и таких же представителей технического заказчика. Это не инструкция по сборке и не ликбез. Тем не менее, обо всем можно договориться.
У хорошего подрядчика нет проблем с выездом на объект, если это действительно нужно, но (2Бумер ® [17.06.2010 12:12:30]) при правильной организации проектных работ проектировщику на объекте делать вообще нечего (особенно, если объект только "на бумаге").
|
| |
|
Кадровое агентство
[09.07.2010 15:13:40] | | В НВП Болид для создания новой линейки высокотехнологичного оборудования ОПС требуются:
инженеры-программисты з.п. 120 рублей плюс ежеквартальная премия и питание в рабочей столовой. Требования:
Знание языков программирования "Алгол", "Фортран", "Паскаль 2".
Уверенный пользователь арифмометра.
Уверенный пользователь статистического табулятора.
Уверенный пользователь ЭВМ "МАРК-1" производства IBM. Навык считывания информации с перфоленты - преимущество.
Знание иностранных языков - польского, румынского чешского.
Готовность к ненормированному рабочему дню.
Малосемейным предоставляется общежитие.
По вопросам трудоустройства просьба обращаться по телефону "Девушка, мне 513-3235, пожалуйста". |
| |
|
[09.07.2010 16:08:05] | | Уважаю таких специалистов, как Скиталец и Гастелло.
Реалии проектирования со смежниками и незнание архитектора ППМ, набора противопожарного оборудования, точно подмечено. Архитектор, такую красоту нарисует, не представляя, сколько воды надо для тушения.
Постоянно меняются варианты.
Вот у меня нарисовалась вдруг подземная автостоянка с лифтами…до верхних этажей здания.
Знание видеонаблюдения, радио, СКС, пожарки-охранки, тушения – всё это своего рода диверсификация доходов, повышает живучесть бизнеса.
С специалистами беда, почто нет универсальных.
Да и просто узкого специалиста найти сложно (подмосковье).
Какой месяц не можем просто электрика найти.
Дали двоим тестовое задание, сделать схему розеточной сети для встроенного помещения в здании и пропали оба внебытье…А по деньгам вроде как и договорились.
Наверное приходили к нам, что бы набраться опыта. А их попросили самих сделать простейшую схему. А ведь надо выполнить проект полной электрификации здания. Включаю встроенные трансформаторные подстанции, насосные.
Не так уж и много специалистов ( я себя к их числу не причесляю).
|
| |
|
[10.07.2010 2:54:57] | | ник под агдорой
смени его. не позорь. найди еще одну страну, где... ттой и назовиь |
| |
|
[12.07.2010 9:37:16] | | Ув. Black PR ® [10.07.2010 2:54:57]
Спасибо.
Наверное Вы правы.
Так и сделаю.
And1 - (Andorra1).
|
| |
|
[12.07.2010 10:05:04] | | ув. Black PR ®
сорри за офтоп: а чем Вам так княжество насолило? |
| |
|
[12.07.2010 10:52:14] | | Что,наши опять им в футбол проиграли? |
| |
|
[12.07.2010 14:24:35] | | Ув. Гастелло. Я догадываюсь, это за “ пожарника “. Ведь княжестве с названием Andorra могут числиться только “ пожарные” , а не какие то там, пожарники))))))). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|