| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.06.2010 14:50:22] | | Здравствуйте уважаемые.
Имеем С2000-АСПТ.
Требуется определить время работы прибора от имеющихся АБ (4,5 А*ч, 24В) с подключенными устройствами (нагрузками) и соответствие его требованиям руководящих документов.
Имеющуюся в РЭ методику (в Приложении) считаю не корректна, использовал ее формально, опираясь на собственные расчеты, просто минимизировал нагрузку.
В РЭ ток потребляемый прибором от АБ не указан.
Несколько лет назад обращался в техническую поддержку, но безрезультатно, решил все-таки добить данный вопрос.
Очередной раз обратился в техническую поддержку. На вопрос о величине токе, который прибором потребляет от АБ при пропадании внешней сети на собственные нужды, через три-четыре дня, получил ссылку на мощность потребляемую прибором от внешней сети (аналогичные получал и ранее).
Представил простейшие расчеты, исходя из полной мощности 30ВА (по РЭ), потребляемой от сети 220В.
Две недели жду ответа.
Вопрос. Поделитесь, каким образом рассчитываете «время работы прибора от имеющихся АБ (4,5 А*ч, 24В) с подключенными устройствами (нагрузками) и соответствие его требованиям руководящих документов»? Бывают с этим проблемы или нет? Кто реально замерял указанный параметр?
|
 | |
|
[10.06.2010 15:00:56] | | Можно я предложу простой вариант, которому меня научили на одном из объектов в далекой юности? Отключаете АКБ с одного полюса. Вставляете в разрыв цифирковый амперметр. Отключаете сеть. Смотрите сколько ампер нямает. Делите указанную на теле АКБ емкость на полученный набор цифр. Получаете значение в часах.
Я вот только понять не могу до сих пор, почему нужно черненький провод амперметра прикреплять к проводу, отомкнутому от плюса. Ведь он красный... |
| |
|
[10.06.2010 15:34:40] | | Цитата СТР 10.06.2010 15:00:56 Я вот только понять не могу до сих пор, почему нужно черненький провод амперметра прикреплять к проводу, отомкнутому от плюса. Ведь он красный... --Конец цитаты------
А цифровику не похер? |
| |
|
[10.06.2010 15:43:44] | | Я так думаю, что в формуле Iакк = IнΣ + 0,06 [A], где IнΣ - суммарный ток подключенных потребителей к выходам, 0,06 и есть ток потребления самого прибора. |
| |
|
[10.06.2010 15:47:15] | | Цитата pva 10.06.2010 14:50:22 Поделитесь, каким образом рассчитываете «время работы прибора от имеющихся АБ (4,5 А*ч, 24В) --Конец цитаты------
Это что за батарея такая? Две последовательно?
Кстати, а почему Вы ставите 4,5 Ач, в то время, как по паспорту гарантируется нормативное время автономной работы с батареями не менее 7 Ач? |
| |
|
[10.06.2010 16:13:49] | | Попытка юмора :))))))))))))))))))) |
| |
|
[10.06.2010 16:15:51] | | Цитата slider13 10.06.2010 15:43:44 Я так думаю, что в формуле Iакк = IнΣ + 0,06 [A], где IнΣ - суммарный ток подключенных потребителей к выходам, 0,06 и есть ток потребления самого прибора. --Конец цитаты------
Это можно написать в отчете - для проформы. А если хотят реально прикрыть тылы - пусть меряют реальный ток, а не высчитывают теоретический. |
| |
|
[10.06.2010 16:44:05] | | Цитата СТР 10.06.2010 16:15:51 А если хотят реально прикрыть тылы - пусть меряют реальный ток, а не высчитывают теоретический. --Конец цитаты------
И как официально офрмить сие ноу-хау, юный падаван? Чем гарантировать, что в процессе эксплуатации ток потребления не увеличится вдвое? Крест целовать? |
| |
|
[10.06.2010 16:52:15] | | pva ®
Дружески предостерегаю Вас от самодеятельности. По закону и нормам Вы должны в первую очередь руководствоваться минимальными требованиями паспортных данных на приборы. Надо пояснять, почему? |
| |
|
[10.06.2010 17:19:18] | | Цитата ВитЯк 10.06.2010 16:44:05 И как официально офрмить сие ноу-хау, юный падаван? Чем гарантировать, что в процессе эксплуатации ток потребления не увеличится вдвое? Крест целовать? --Конец цитаты------
Нормативку читать :) Есть живучесть в режиме нормальной работы и есть в режиме запуска всего что можно. Там и там разное время жизни. Можно попариться над расчетами, не утруждаясь проверить в работе, а можно сделать то и другое, обнаружив что на каком-то реле висит коза, бодающая АКБ за секунды :)
Или вы решили мерять ток при отключенной обвязке и только в штатном режиме работы, за исключением питания сети? :)
|
| |
|
[10.06.2010 21:56:12] | | Цитата ВитЯк 10.06.2010 15:47:15 Кстати, а почему Вы ставите 4,5 Ач, в то время, как по паспорту гарантируется нормативное время автономной работы с батареями не менее 7 Ач? --Конец цитаты------
Последние версии прибора с 2-я АКБ 4,5 а/ч
|
| |
|
[11.06.2010 4:01:19] | | IPA ®
Не знал, отстаю от жизни. В принципе, большой разницы нет. При повышенном напряжении ток потребления уменьшается, соответственно, можно уменьшать и емкость батареи. Если грубо предположить снижение токопотребления вдвое, то получается даже выигрыш в 2 Ач.
СТР ®
Еще раз, для веселых и находчивых.
Каким нормативным документом оговаривается необходимость фактического замера параметров резерва?
Рисую ситуацию. Человек делает проект АСПТ. Следуя Вашей рекомендации, он должен, как минимум, приобрести прибор и минимальную обвязку, собрать стенд и замерить параметры. Допустим.
Дальше что? Он должен приложить этот прибор к проекту? Или написать в проекте, что согласно контрольных замеров образца время работы обеспечивается? |
| |
|
[11.06.2010 5:01:35] | | Цитата pva 10.06.2010 14:50:22 Имеющуюся в РЭ методику (в Приложении) считаю не корректна, использовал ее формально, опираясь на собственные расчеты, просто минимизировал нагрузку. --Конец цитаты------
Просмотрел я эту методику, изложена довольно бестолково, но выводы в целом верные. Смысл в том, что в дежурном режиме суммарный ток нагрузки прибора не должен превышать 80 мА при 24 В, а в тревожном режиме - 1,065 А при 24 В. 0,06 - это действительно ток потребления самого прибора.
Следовательно, расчет времени резерва ведем так: суммируем токи потребления внешних приборов и ток потребления самого прибора (60 мА), далее делим емкость батареи на полученную величину тока и умножаем на 0,75 (25% запас). Так же и в тревожном режиме.
Если верить описанию, ток потребления прибора в дежурном и тревожном режиме одинаковый.
Цитата pva 10.06.2010 14:50:22 Представил простейшие расчеты, исходя из полной мощности 30ВА (по РЭ), потребляемой от сети 220В. --Конец цитаты------
Мощность, потребляемая от сети намного превышает мощность, потребляемую от батареи за счет потерь в трансформаторе, выпрямителях, стабилизаторах и т.п. Брать ее за основу некорректно.
Вообще, руководство в целом коряво написано, такое ощущение, что студент писал. |
| |
|
[11.06.2010 8:42:27] | | В свое время я добился от тех поддержки циферки потребления - они подтвердили что ток потребления - 0.06 - но это было в телефонном разговоре - бумаги так и не дождался - поэтому писал на свой страх и риск - пока не было замечаний по этому поводу
А по поводу корявости - согласен |
| |
|
[11.06.2010 9:51:16] | | СТР ® [10.06.2010 15:00:56]
Можно я предложу простой вариант, которому меня научили на одном из объектов в далекой юности?
Поделитесь кто проверял величину тока опытным путем. Во время проведения ПНР все откладывал на потом, а сейчас в работе такого объекта нет.
Но эти данные только для удовлетворения личного интереса, официально ими пользоваться нельзя.
slider13 ® [10.06.2010 15:43:44]
Я так думаю, что в формуле Iакк = IнΣ + 0,06 [A], где IнΣ - суммарный ток подключенных потребителей к выходам, 0,06 и есть ток потребления самого прибора.
Такой ответ в технической поддержке я и получил.
НО.
1 Сравните функционал и эти данные с функционалом и данными на другие приборы Болид.
2. Попробуйте провести расчет из представленной в РЭ мощности потребляемой от внешней сети = 30 ВА.
Это полная мощность. Тогда активная мощность = 21Вт (щадящий режим расчета).
Считаем ток потребляемый от источника 24В и получеам = 0,88А.
После представленного в Болид подробного (элементарного) расчета ответа не получил.
На данныет полкученные в результате классического расчета уже можно делать официальные ссылки. Законы физики Думам и Институтам в т.ч. пожарным не подвластны.
В чем ошибка в моих расчетах? Поскажите, укажите и я успокоюсь. |
| |
|
[11.06.2010 10:23:39] | | Цитата pva 11.06.2010 9:51:16 Но эти данные только для удовлетворения личного интереса, официально ими пользоваться нельзя. --Конец цитаты------
Зато неофициально можно обезопасить пятую точку от возможных казусов с фактическим временем работы и долгими разбирательствами с производителем. Тем более что в итоге всё равно сделают виноватым того кто расчитывал АКБ. Есть такая маленькая заноза - постепенная потеря энергоёмкости, о которой предупреждают производители АКБ. В итоге всё придёт к тому что проверки данной емкости не было, ток был выше расчетного и... проектировщик-проверяльщик дурак :) |
| |
|
[11.06.2010 14:47:03] | | Уважаемые. Задан конкретный вопрос, интересуют конкретные ответы.
Откликнитесь спецы проводящие расчеты при проектировании, пусконаладке, поиске причин косяков в системах находящихся (чаще в принимаемых) на ТО? Или так сойдет? Поделитесь опытом!
Кто обращал внимание на данную проблему и пытался ее решить, официально, не официально, каким образом решил ее для себя?
Болид молчит две недели! И видимо не ответит.
По технической документации, точнее по предлагаемым расчетам, на оборудовании Болида имеются еще вопросы и на них они аналогично не отвечают (ранее не отвечали).
|
| |
|
[11.06.2010 15:34:23] | | Суммарный ток потребления всего подключенного в нормальном режиме - для расчета батарей в нормальном режиме работы.
Суммарный ток потребления всего подключенного в тревожном или ином режиме в котором включено максимальное количество нагрузки - для расчета батарей в авральном режиме работы.
Данные по потреблению тока указаны в паспортах изделий. То есть в нормальных паспортах. |
| |
|
[11.06.2010 16:17:44] | | СТР ® [11.06.2010 15:34:23]
Повторяю - В РЭ ток потребляемый прибором от АБ не указан. Самим прибором на собственные нужды. |
| |
|
[11.06.2010 16:27:59] | | СТР - вы там еще упускаете что когда считаем ток потребления то надо не забывать а сколько сама станция жрет в этом режиме :)
и в режиме "пожар" хотя все это легко можно измерить при наличии ампержометра и пары рук :) |
| |
|
[11.06.2010 16:52:45] | | Цитата pva 11.06.2010 14:47:03 Откликнитесь спецы проводящие расчеты при проектировании, пусконаладке, поиске причин косяков в системах находящихся (чаще в принимаемых) на ТО? --Конец цитаты------
При проектировании руководствуюсь паспортными данными, при поиске причин глобальные расчеты не провожу - ни к чему, прибор либо исправен и эксплуатируется неправильно, либо неисправен иподлежит замене. Определенной методики нет - на основании знаний, опыта, интуиции и элементарного везения.
К слову, о мощности потребления от сети. Есть мнение, что указана полная мощность при полной нагрузке на выходы, т.е. с учетом максимальной нагрузочной способности прибора. Хотя в инструкции об этом ни слова, и мощность дана полная (в ВА), хотя коэффициент мощности прибора вряд ли превышает 0,98.
По поводу диагностики и наладки что конкретно Вас интересует? По поводу расчетов мне добавить нечего, только то, что если Вы будете подвешивать к нему дополнительные КПБ, питайте их от независимого источника. Тогда отпадает необходимость в измерениях и расчетах, достаточно сослаться на паспорт. |
| |
|
[11.06.2010 16:58:08] | | Для pva ® [11.06.2010 16:17:44]
Почитайте Приложение Е внимательно: "В диапазоне токов нагрузки 0…0,5 А зависимость тока IнΣ от тока, потребляемого от аккумуляторной батареи Iакк, можно считать линейной: 06,0+=ΣнаккII, [A]".
т.е. ток потребляемый самим прибором - 0,06А.
Далее Вам пишут, как посчитать допустимую внешнюю нагрузку для обеспечения 24+3 часа работы и прямо говорят - можно использовать внешнюю нагрузку до 0,08А (при использовании АКБ 4,5АЧ).
Чего Вам еще недостаточно?
|
| |
|
[11.06.2010 17:52:46] | | АК ®
К слову, судя по мануалу, 0,5 А - это тестовый ток нагрузки для проверки остаточной емкости батареи (внутреннего сопротивления), довольно грамотно, на мой взгляд - десятая часть емкости батареи. |
| |
|
[11.06.2010 18:02:30] | | АК ® [11.06.2010 16:58:08]
т.е. ток потребляемый самим прибором - 0,06А.
Это я слышал от техподдержки, в технических характеристиках прибора этого нет. Если согласиться с этим утверждением, тогда каким образом это стыкуется с завленной в РЭ мощностью потребляемой от внешней сети = 30ВА?
Посмотрите предлагаемый расчет pva ® [11.06.2010 9:51:16].
Хотите сказать что 0,88-0,06=0,82А потери на качественном блоке питания? |
| |
|
[11.06.2010 18:28:37] | | ВитЯк ® [11.06.2010 16:52:45]
При проектировании руководствуюсь паспортными данными, при поиске причин глобальные расчеты не провожу - ни к чему, прибор либо исправен и эксплуатируется неправильно, либо неисправен иподлежит замене. Определенной методики нет - на основании знаний, опыта, интуиции и элементарного везения.
К слову, о мощности потребления от сети. Есть мнение, что указана полная мощность при полной нагрузке на выходы, т.е. с учетом максимальной нагрузочной способности прибора. Хотя в инструкции об этом ни слова, и мощность дана полная (в ВА), хотя коэффициент мощности прибора вряд ли превышает 0,98.
и т.д.
- Я так и думал. ВЕЗУНЧИК по имени АВОСЬ?
Неужели нет на этом форуме инженеров, техников? |
| |
|
[11.06.2010 19:01:22] | | Для pva ® [11.06.2010 18:02:30]
"2.22.8 Максимальная мощность, потребляемая прибором от источника ОП, – не более 30 В*А."
Имеется ввиду, что это максимальная потребляемая мощность с учетом всех внешних нагрузок.
Зачем Вам над знать потребляемый прибором ток? Для рассчета требуемой ёмкости АКБ? В приложении Е четко написано, что при внешнем потребителе с током до 0.08А штатные АКБ 4,5 АЧ обеспечивают 24+3 часа.
Если Вам надо больший ток, то добавляйте АКБ. |
| |
|
[11.06.2010 19:05:17] | | pva ®
Не скрою, везло почему-то,на протяжении 6 лет. Ни разу не возили мордой лица по столу. А насчет "авось" - Вам судить. Вы задали вопросы, я попытался ответить, всего лишь. Как Вы отнесетесь к ответам, Ваше дело, решение принимать Вам. |
| |
|
[11.06.2010 19:57:10] | | ВитЯк.
Уважаемый, посмотри предлагаемые расчеты, просчитай сам и скажи в чем моя ошибка или где обман?
АК
1. "2.22.8 Максимальная мощность, потребляемая прибором от источника ОП, – не более 30 В*А."
Имеется ввиду, что это максимальная потребляемая мощность с учетом всех внешних нагрузок.
- предлаю внимательно читать техническую документацию и не выдумывать, не заниматься толкование. Где написано «Имеется ввиду, что это максимальная потребляемая мощность с учетом всех внешних нагрузок»?
2. Зачем Вам над знать потребляемый прибором ток? ... Если Вам надо больший ток, то добавляйте АКБ.
- научите как добавить АКБ к С2000-АСПТ. Опять фантазируем, толкуем, выдумываем?
- величина потребляемого прибором (повторяю самим ПРИБОРОМ) тока, желательно в различных режимах его работы, необходима для расчета времени работы прибора, в случае отсутствия внешней сети с предполагаемой в проекте или существующей, подключенной, нагрузкой, в различных режимах.
|
| |
|
[11.06.2010 20:04:32] | | Думаю что ответов и более чётких данных в документации следует продолжать требовать от изготовителя, так как в данном случае требуются бумажно, а не практически подтвержденные расчеты. Следовательно помочь Вам в силах только единственный и неповторимый :) |
| |
|
[11.06.2010 21:15:59] | | СТР - требовать от производителей четких данных думаю не совсем правильно ибо когда я этим занимался что бы понять могу ли я сидеть с удочкой сутки пока у меня там станция пашет без сети или надо завязывать и ехать на обьект:) Большинство нормальных производителей когда расчитывают возможности аппарата все это учитывают некоторые делают такой запас что станция работает две недели :) вот у Шрака стоят 40 амперные аккумуляторы,контроль осуществляется центральным процессором который выдает команду на отключение сети и измеряет падение напряжения в единицу времени - если он считает что оно велико то включает подзаряд - вообщем в каждой станции это самое веселое устройство. Больше всего конешно вызывает сомнение когда я вижу 7 амперные аккумуляторы и здесь уж вы должны сами посчитать насколько их хватит. А так в основном производители расчитывают работу при полной загрузке станции т.е. если у меня в шлейфе можно ставить 99 датчиков а шлейфов два, то и считают они по максимуму. |
| |
|
[12.06.2010 0:15:14] | | Цитата Бумер 11.06.2010 21:15:59 СТР - требовать от производителей четких данных думаю не совсем правильно --Конец цитаты------
Сами знаете где живём. К бумажным расчетам могут затребовать бумажные паспорта с данными, а их кот наплакал. Судя по проблеме - дела именно так. |
| |
|
[15.06.2010 4:40:23] | | pva ®
[11.06.2010 19:57:10]
А что их смотреть? Там одно банальное уравнение. Надо определиться с исходными данными, всего лишь.
Цитата pva 11.06.2010 19:57:10 - предлаю внимательно читать техническую документацию и не выдумывать, не заниматься толкование. Где написано «Имеется ввиду, что это максимальная потребляемая мощность с учетом всех внешних нагрузок»? --Конец цитаты------
А у вас как с внимательностью?
«С2000-32 АСПТ» АЦДР.425533.002 РЭ Изм.3:
2.22.8 Максимальная мощность, потребляемая прибором от источника ОП, – не более 30 В*А.
Берем 30 ВА, умножаем на КПД преобразователя, скажем, 0,8, делим на 24 В, получаем 1 ампер потребления по 24 вольтам, что примерно соответствует приведенному в расчетах току потребления в режиме "пожар" (Iрез = 1,125 [А]). Что не так?
Почему Вас так сильно волнует этот вопрос? На объекте частые и длительные отключения или чисто академический интерес? Если все так серьезно, то при расчете учтите еще разброс емкостей батарей, а также снижение емкости со временем. |
| |
|
[15.06.2010 5:04:14] | | Цитата pva 11.06.2010 19:57:10 - научите как добавить АКБ к С2000-АСПТ. Опять фантазируем, толкуем, выдумываем? --Конец цитаты------
Есть специальные боксы для выносных АКБ, можно сделать и самому за 15 минут из электрического ящика, оконцевать провода тоже не проблема.
Цитата АК 11.06.2010 19:01:22 Если Вам надо больший ток, то добавляйте АКБ. --Конец цитаты------
Если зарядная цепь прибора расчитана на 4,5 Ач, то добавление батарей на большую емкость может быть чревато хроническим недозарядом, что снижает срок службы. |
| |
|
[15.06.2010 10:09:16] | | ВитЯк ® [15.06.2010 4:40:23]
Берем 30 ВА, умножаем на КПД преобразователя, скажем, 0,8, делим на 24 В, получаем 1 ампер потребления по 24 вольтам, что примерно соответствует приведенному в расчетах току потребления в режиме "пожар" (Iрез = 1,125 [А]). Что не так?
Все так, ток потребляемый самим прибором окола 1,0 А, но Болид пишет что ток, потребляемый самим прибором, учтен в их расчктах, Приложение в РЭ и равен 0,06А. И все расчеты по их методике ведутся с учетом такой величины тока.
Вот и весь академический интерес.
По этому и прошу поделиться своими расчетами или данными если кто замерял величину тока по требляемого самим прибором. Если у кого есть сейчас такая возможность просьба остановиться, замерить и поделиться данными.
ВитЯк ® [15.06.2010 5:04:14]
Есть специальные боксы для выносных АКБ, можно сделать и самому за 15 минут из электрического ящика, оконцевать провода тоже не проблема.
Можно, но конструкция прибора на это не рассчитана. Можно сделать "на коленке",если параметры прибора позволят, делается просто, но что на это скажет прокурор, в случае поиска крайнего?
Спасибо за совет. |
| |
|
[15.06.2010 10:29:41] | | pva ®
"Все так, ток потребляемый самим прибором окола 1,0 А,"
Немного не так. В паспортах на приборы обычно указывается максимальная потребляемая мощность, которая развивается при задействовании всех компонентов, которые прибор обслуживает (таблички, пусковые цепи и т.д.). Это нужно для электриков, которые обеспечивают питание. Сама плата вполне может потреблять 60 мА в дежурном режиме, т.к. задействованы фактически только контроллер и его обвязка. Впрочем, подождем. Я бы замерил сам, но у нас ближайшее время АСПТ не ожидается.
"но что на это скажет прокурор, в случае поиска крайнего?"
Ему придется доказать, что данная доработка привела к критическому отказу системы. Тем более, что доработка не принципиальная (подумаешь, АКБ не внутрь поставили, а снаружи). |
| |
|
[15.06.2010 12:30:22] | | ВитЯк ® [15.06.2010 10:29:41]
1. Немного не так. В паспортах на приборы обычно указывается максимальная потребляемая мощность, которая развивается при задействовании всех компонентов, которые прибор обслуживает (таблички, пусковые цепи и т.д.). Это нужно для электриков, которые обеспечивают питание. Сама плата вполне может потреблять 60 мА в дежурном режиме, т.к. задействованы фактически только контроллер и его обвязка. Впрочем, подождем. Я бы замерил сам, но у нас ближайшее время АСПТ не ожидается.
Опять догадки и дописывние РЭ. Где там об этом сказано? Какой электрик будет читать эту БУМАЖКУ? Ему делать нечего?.
2. Ему придется доказать, что данная доработка привела к критическому отказу системы. Тем более, что доработка не принципиальная (подумаешь, АКБ не внутрь поставили, а снаружи).
Опять фантазии. Где это и когда прокурор доказывал? Да и доказывать нечего. Разработчик все оговорил в своей технической документации, вот ей и пользуйтесь. Шаг в сторону (пример. расключение с отступлениями) - попытка побега, прыжок на месте (прим. подключен ие самоделки) - попытка улететь.
|
| |
|
[15.06.2010 12:32:30] | | ВитЯк.
Пропустил: доработка не принципиальная (подумаешь, АКБ не внутрь поставили, а снаружи).
А кто сказал что параметры блока питания С2000-АСПТ поянут дополнительный аккумулятор, его заряжать надо и т.д. |
| |
|
[15.06.2010 13:09:44] | | Цитата pva 15.06.2010 12:30:22 Разработчик все оговорил в своей технической документации, вот ей и пользуйтесь. Шаг в сторону (пример. расключение с отступлениями) - попытка побега, прыжок на месте (прим. подключен ие самоделки) - попытка улететь. --Конец цитаты------
Вот Вы сами себе и ответили на свой же вопрос, вынесенный в заголовок
Цитата pva 10.06.2010 14:50:22 Вопрос. Поделитесь, каким образом рассчитываете «время работы прибора от имеющихся АБ (4,5 А*ч, 24В) с подключенными устройствами (нагрузками) и соответствие его требованиям руководящих документов»? --Конец цитаты------
|
| |
|
[15.06.2010 13:45:09] | | АК ® [15.06.2010 13:09:44]
Вот Вы сами себе и ответили на свой же вопрос, вынесенный в заголовок
-------
На какой? Не занимайтесь передергиванием, если читали что обсуждается и поняли. Тему и вопросы поняли?
|
| |
|
[15.06.2010 13:47:59] | | Цитата pva 15.06.2010 12:30:22 Какой электрик будет читать эту БУМАЖКУ? Ему делать нечего? --Конец цитаты------
Не будет, у него куча дел. Но он у Вас потребует максимальную потребляемую мощность прибора, что Вы ему дадите?
Цитата pva 15.06.2010 12:30:22 Где это и когда прокурор доказывал? --Конец цитаты------
Здрасьте, приехали. Прокурор не может одновременно выступать в роли эксперта. Да и с какой стати он бы этим занимался?
Цитата pva 15.06.2010 12:32:30 А кто сказал что параметры блока питания С2000-АСПТ поянут дополнительный аккумулятор, --Конец цитаты------
Никто. Это Вам надо, а не мне.
Запитывайте прибор по штатной схеме, дополнительные устройства - от независимого блока ине парьтесь, не посадят. Если боитесь прокурора, бросайте это дело, займитесь более приятными вещами. |
| |
|
[15.06.2010 13:54:48] | | АК ®
А тролли вроде тоньше становятся, не находите?
Цитата pva 15.06.2010 13:45:09 На какой? Не занимайтесь передергиванием --Конец цитаты------
|
| |
|
Минхерц
[15.06.2010 14:04:07] | | СТР ®.
...Я вот только понять не могу до сих пор, почему нужно черненький провод амперметра прикреплять к проводу, отомкнутому от плюса. Ведь он красный...
А можно глупый вопрос?
Это вы прикалываетесь?
Мне, почему-то, всегда казалось, что амперметр включают в цепь последовательно... |
| |
|
[15.06.2010 14:10:29] | | ВитЯк ® [15.06.2010 13:47:59]
1. Не будет, у него куча дел. Но он у Вас потребует максимальную потребляемую мощность прибора, что Вы ему дадите?
---
О приборае электрик и нре знает. Он спросит о системе (пожарке), в лучшем случае.
2. Прокуратура. Попытайтесь спросить с них. Посмотрите.
3. Никто. Это Вам надо, а не мне.
Запитывайте прибор по штатной схеме, дополнительные устройства - от независимого блока ине парьтесь, не посадят. Если боитесь прокурора, бросайте это дело, займитесь более приятными вещами.
---
С этого и начал, этим и занимаюсь, защищаюсь от дураков, извините специалистов, выпустивших такой прибор или такую техническую документацию.
Запитываю потребителей от других источников, с чего и начал это обсуждение, если читали.
4. В вашем случае передергивание - пиривязывание ответов к обсуждениями, словам, темам к которым они не относятся.
Гопода! А у Вас БОЛИДОВСКИЕ уши торчат. Очень ваши ответы похожи на их отписки и ссылки. |
| |
|
[15.06.2010 14:21:07] | | Цитата pva 15.06.2010 14:10:29 О приборае электрик и нре знает. --Конец цитаты------
Чего руки-то задрожали? Или кнопочки забегали?
Цитата pva 15.06.2010 14:10:29 Он спросит о системе (пожарке), в лучшем случае. --Конец цитаты------
И из чего Вы ее будете составлять?
Цитата pva 15.06.2010 14:10:29 Гопода! А у Вас БОЛИДОВСКИЕ уши торчат. Очень ваши ответы похожи на их отписки и ссылки. --Конец цитаты------
Давайте уже эксПЕРДное заключение, что Болид - негодное дерьмо и закончим на этом. |
| |
|
[15.06.2010 14:50:45] | | Болид Нормальная Система, но подходить к ней - АВОСЬ ПРОСКОЧУ негоже. Не в моих правилах. Поливать ее или другие системы можно только по собственной ограниченности. Не нравится или мозгов не хватает не ставь. А для солидной системы на Болид нужны мозги и внимательность. Необходимо много СЧИТАТЬ!
По этой причине и задал вопрос, истина просто НЕОБХОДИМА.
МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ ПО ТЕМЕ, ОТВЕТИТЬ НА КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, ПРОЯСНИТЬ СИТУАЦИЮ МИЛОСТИ ПРОШУ, ГОТОВ К ОБСУЖДЕНИЮ. НЕТ, НУ ИЗВИНИТЕ, ГОСПОДА. |
| |
|
[15.06.2010 14:54:21] | | Имеются еще проблемные вопросы по расчетам систем на Болид, по расчетам представленным в технической документации. Обхожу их своими методами. |
| |
|
[16.06.2010 5:28:24] | | pva ®
Что есть истина? (c)
Открою страшную тайну - вся техника делается по принципу "авось проскочу", даже космические аппараты, потому, что чем сложнее техника, тем больше факторов, которые сложно или невозможно учесть в расчетах и реализовать параметры с абсолютной точностью. Все делается в пределах определенного технологического допуска.
То есть, чтобы Вам приблизиться к Истине, нужно учесть как минимум:
1. Разброс величины потребляемого прибором тока
2. Разброс токов потребления присоединяемых приборов
3. Разброс номинальных емкостей АКБ
4. Снижение емкости АКБ при заданном сроке эксплуатации.
И соответственно, расчет вести для наихудшего сочетания факторов в пределах доверительных интервалов погрешностей отдельных компонентов и выводить коэффициент запаса для инженерных расчетов.
Так понятно? |
| |
|
[16.06.2010 7:47:11] | | ВитЯк ® [16.06.2010 5:28:24]
... И соответственно, расчет вести для наихудшего сочетания факторов в пределах доверительных интервалов погрешностей отдельных компонентов и выводить коэффициент запаса для инженерных расчетов.
Так понятно?
Понятно, что Вы и рядом с серъезной техникой не стояли (лежали, смотрели на нее в щелочку и т.д.). Что и как делается с техникой летающей высоко-высоко рассказывать не надо, спецов с таким подходом и пустомель там и близко не подпускали.
Извините, но к Вам вопросов более нет. |
| |
|
[16.06.2010 7:56:32] | | pva ®
Всего доброго. |
| |
|
[17.06.2010 10:07:15] | | ВитЯк ®
Всего доброго.
Уважаемые специалисты.
Странная ситуация. Поднят вопрос из практики, вопрос важный, от решения котрого зависит безопасность людей. За неделю его "обсуждения" 519 просмотров и отсутствие конкретных советов или замечаний, указаний на ошибки в предлагаемом подходе. Только попытки увести обсуждение вопроса, решение проблемы, в никуда, в пустословие.
Кратко вопрос такой - какова величина тока потребляемого прибором С2000-АСПТ от источника постоянного тока (аккумуляторной батареи), прямые указание о которой в РЭ отсутствует. Для чего необходимы эти данные всем известно.
Если такой вопрос у вас не вставал, тогда ... . Можно обсуждать количество датчиков, спорить какие "ящики" лучше, с основным аргументом в споре - "я техническую документацию вашего "ящика" не изучал, да и сам "ящик" издалека видел, а мой проще, потому и лучше" и т.п. мировые проблемы.
Надеюсь на конкретный ответ специалистов-практиков и теоретиков пользующихся при разработке и анализе систем расчетами!
С уважением, pva. |
| |
|
Минхерц
[17.06.2010 10:41:08] | | Нашел переписку с Болидом.
Вопросы по Приложению Д руководства по эксплуатации прибора "С2000-АСПТ":
Требование п. 14.3 НПБ88-2001: "емкость источника РП ... в дежурном режиме в течение 24 ч., и (И!) 3 ч. в режиме "Пожар". Почему Вы предлагаете расчитывать емкость батареи из условия "24 ч в дежурном ИЛИ 3 ч в режиме "Пожар""?
Формулы для расчета суммарного тока нагрузки учитывают ток, потребляемый по выходу "24В". Почему не учитывается ток, потребляемый по выходу "12В"?
Почему Вы не называете ток потребления прибора в дежурном режиме и режиме "Пожар"? Нам, проектировщикам, важно знать токопотребление установки, исходя из которого мы расчитываем необходимую емкость батарей.
Ответ:
Пункт 14.3 НПБ88-2001 гласит: "При наличии одного источника электропитания (...) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников ... аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч и в режиме "Тревога" не менее 3 ч." Как видите, такая формулировка однозначно определяет, какое время работы должны обеспечивать источники резервного питания в дежурном режиме и в режиме "Тревога" ("Пожар"), но не более того. Требование, описываемое в Вашем письме, по которому прибор должен отработать на резервном источнике питания 24ч в дежурном режиме плюс еще 3 часа в режиме "Пожар", не является нормативным.
Вы правы, в приложении Д не учтен ток, потребляемый по выходу прибора "+12В". С учетом этого тока формула, по которой рассчитывается значение Iакк, примет вид:
Iакк = I(12) + Iн*2,62 + 0.2 [A]
где I(12) - ток, потребляемый от выхода 12В. При ближайшей редакции руководства мы откорректируем эту формулу.
Так как прибор питается от сети 220В, ток потребления прибора не указывается. Средняя потребляемая прибором мощность от сети не превышает 30 Вт.
|
| |
|
[17.06.2010 10:44:53] | | 2 pva ®
в данном случае согласен с ув. ВитЯк ® про АСПТ Болид - они 100% контроль оборудования на выходе не делают, брака очень много!
Могу посоветовать: Вы в АСПТ подключаете только в ШС, ставите дополнительный РИП и КПБ, И всё остальное в КПБ подключайте.
По разговорам с саппортом понял что тема с питанием АСПТ "свели концы с концами и концы в воду.." не гарантия, что во время испытаний АСПТ на объекте систему пож. тушения запустит, может выпасть в неисправность - прибор в ремонт к производителю. |
| |
|
[17.06.2010 14:18:14] | | Уважаемый Минхерц [17.06.2010 10:41:08]
Указанную переписку знаю. Сам переписывался с техподдержкой Болида, но они включают дурака. В последнем ответе было сказано, что ток самого прибора учтен в формуле Iакк=Iн+0,06 (А) и равна 0,06А.
Элементарный расчет, где исходным является мощность потребляемая от внешней сети Р=30ВА, дает ток от АБ I=0,88А и это при косинусе в 0,7.
Уважаемый nicname ®[17.06.2010 10:44:53].
Да оснижаю внешнюю нагрузку по максимуму. Максимум вешаю на внешние источники и отдаю под ГОЛОВУ. Но, в данном случае пропадает плюс этого прибора, возможность автономной работы при отсутствии связи с ГОЛОВО (С2000М) и т.д.
Уважаемые, в настоящее время отсутствует возможность ЗАМЕРИТЬ ток потребляемый самим прибором от АБ. Кто сможет сделать это, поделитесь результатами! |
| |
|
[17.06.2010 15:34:24] | | ув. pva ®
Сейчас по ФЗ№123 требуется выводить всю инфу в помещение с персоналом...как не крути: АСПТ без С2000М + ПТ - "бестолковая коробка" :)..
|
| |
|
[17.06.2010 15:59:52] | | nicname ® [17.06.2010 15:34:24]
Сейчас по ФЗ№123 требуется выводить всю инфу в помещение с персоналом...как не крути: АСПТ без С2000М + ПТ - "бестолковая коробка" :)..
Все абсолютно верно.
Но. В критической ситуации, наложении нежелательных событий (неисправность магистрали, С2000М, человеческий фактор и т.п.), а такое бывает, прибор выполнит основную задачу самостоятельно, без С2000М. Включит и отключит необходимые системы, пПустит ОТВ, запустит св. и зв. оповещение и т.п. В этом его плюс.
Был случай, когда накладывалось до трех нежелательных факторов: пропадание внешнего источника электропитания + неисправность + человеческий фактор (бестолковый персонал), после чего система электроснабжения важного объекта УПАЛА. Хотя по конструкции выдерживала до трех ТЕХНИЧЕСКИХ неисправностей на одной стороне. |
| |
|
[17.06.2010 16:18:11] | | pva ®
Ну уж тут как повезёт "+ человеческий фактор (бестолковый персонал)" :) посмотрите сколько раз наши баллистичискую ракету пытаются запустить, (институт теплотехники), а тут всего лишь Болид. :) |
| |
|
[17.06.2010 16:37:14] | | nicname ® [17.06.2010 16:18:11]
Ну уж тут как повезёт "+ человеческий фактор (бестолковый персонал)" :) посмотрите сколько раз наши баллистичискую ракету пытаются запустить, (институт теплотехники), а тут всего лишь Болид. :)
Именно на таком объекте и был случай наложения событий.
А что Болид, задумано прилично, рабоают открыто, вся информация есть на сайте.
Встречался с отличными нашими разработками (п/я) по АПТ, ОПС и КД еще в 1990 году, системы были АДРЕСНЫМИ, с дымовыми и тепловыми максимально-дифференциальными извещателями. Работали чисто, без больших проблем. Разработка была конца 80-х годов.
Интересно, что тогда делали западные фирмы?
Что скажите о предлагаемых расчетах тока? |
| |
|
[17.06.2010 16:39:44] | | А много технической документации на предлагаемое оборудование западных фирм? И сертификатов. |
| |
|
[17.06.2010 17:30:18] | | К сожалению работаю на определённом направлении, где в сторону импорта можно смотреть лишь украдкой..
в проекте "ставим" Болид, так же как Вы, КПБ и оттдельное питание. Умалчиваем о расчёте токопотребления АСПТ, ссылаясь на производителя и сертификат ПБ (из ВНИИПО) - всё упирается в качество (за такие деньги)... Таким образом о токе ничего сказать не смогу :( , раньше (в монтаже) в головы не приходило сравнивать РЭ прибора с действительностью
Мне больше нравится ПК 4510 Система-Сервис, там всё "по-честному", но это конструктор, который не везде поставишь (шкаф высотой 1800 мм) |
| |
|
[17.06.2010 18:30:07] | | nicname ® [17.06.2010 17:30:18]
Мне больше нравится ПК 4510 Система-Сервис, ...
А это что за зверь? Посмотрел http://www.systserv.spb.ru/, видел упоминание о ПК 4510-01 и ПК-5000, но остальное небольшое количество картинок и информация "для домохозяек", ТД нет. На кого они работают? Где посмотреть ТД, если стоит и возможно?
По случаю, Болид видел и налаживал, год два назад, на очень серъезных объектах ВС. Проектная документация была отработана отлично, разрабатывала Фирма. |
| |
|
[17.06.2010 19:28:54] | | pva ®
Это системы пожаротушения цехов и на газоперекачивающих агрегатах ГПА трубы..
по сути: контроллеры модульного исполнения с двухуровневой иерархией, в голове 5000 стоит сименс, гибкая конфигурация, ПО пишется в ручную.
Главное работают чётко, примитивная логика, зато скорость отработки и выдачи сигналов на уровне!
Болид народнее (роднее) :) |
| |
|
[17.06.2010 19:37:23] | | Ув. pva ®.
А почему-бы Вам не плюнуть на доставший всех Болид и не перейти на другого производителя?
Несколько лет сотрудничаю с Артсоком. Конечно рекламируют они себя маловато, но ребята адекватно реагирующие на любые вопросы. Когда, например, нашел конструктивный недостаток в УПТ получил благодарность и всяческую поддержку. Оборудование устанавливается вплоть до космодромов.
На первом объекте оборудование эксплутируется 4 года и никаких нареканий ни от нас, как обслуживающей организации, ни от заказчика нет.
Их Аист гораздо проще в программировании, чем С-2000 (к нему алгоритм, наверное писали КГБ-шники в 70-е годы прошлого века. Сделано по принципу: главное - запутать самих себя, тогда проклятые китайцы точно запутаются. Написать собственную инструкцию для бабульки-вахтера или амбала-охранника на русском языке практически не возможно.)
Во всяком случае, когда встречаю проекты на Болиде и рекомендую переделать на Артсок - проектировщи почему-то не возражают.
А при использовании газа это очень даже не маловажный момент, иначе запросто может получится Нерпа № 2. |
| |
|
[18.06.2010 3:57:06] | | Минхерц ®
А по ценнику как? А то у них на сайте прайса не увидел. Бренд-центр тоже ничего не кажет. |
| |
|
[18.06.2010 8:23:06] | | nicname ® [17.06.2010 19:28:54]
... Главное работают чётко, примитивная логика, зато скорость отработки и выдачи сигналов на уровне!
= = =
ХОРОШО. Это (скорость отработки и выдачи сигналов) один из параметров влияние которого заметно в больших системах. Выход один, обеспечивать большую автономность частей большой системы в принятии решений и отработки их алгоритма. В чисто распределенных системах это невозможно, в Болиде вполне решаемая задача. По этой причине и необходимо точно знать величину тока С2000-АСПТ.
Минхерц ® [17.06.2010 19:37:23]
... Несколько лет сотрудничаю с Артсоком. ... Их Аист гораздо проще в программировании, чем С-2000.
= = =
От Арсока порой использую МГП, есть у него изюминки. Аист не применял по причине его узкой заточенности, только под пожаротушение. Это ограничивает его использование и упрощает программирование. Отсутствует возможность построения комплексных систем включающих в себя АПТ, ОПС, КД и т.д. Болид позволяет это делать в любом сочетании, но требует к себе внимательного и профессионального отношения. Что и пытаюсь делать, в т.ч. и выясняя чистоту объявляемых фирмой параметров, используемых в расчетах.
Вопрос остается! Кто измерял величину тока потребляемого С2000-АСПТ на собственные нужды? Пожалуйста, ПОДЕЛИТЕСЬ результатами. |
| |
|
[18.06.2010 18:44:19] | | Цитата pva 17.06.2010 14:18:14 Уважаемые, в настоящее время отсутствует возможность ЗАМЕРИТЬ ток потребляемый самим прибором от АБ. Кто сможет сделать это, поделитесь результатами! --Конец цитаты------
АСПТ + 1 КПБ 0,075А от 24В |
| |
|
[18.06.2010 20:00:07] | | АК ®
Первый отсчет зафиксирован.
Для построения минимально доверительной гистограммы нужно еще хотя-бы девять отсчетов. |
| |
|
[22.06.2010 17:12:56] | | АК ® [18.06.2010 18:44:19]
АСПТ + 1 КПБ 0,075А от 24В
Спасибо.
Если КПБ (при напряжении питания 24 В – 25 мА.) запитан от АСПТ получаем АСПТ потребляет 50мА, хорошо. Тогда 30ВА при 220В филькина грамота подлежащая проверке. |
| |
|
[22.06.2010 17:40:07] | | Цитата pva 22.06.2010 17:12:56 Если КПБ (при напряжении питания 24 В – 25 мА.) запитан от АСПТ получаем АСПТ потребляет 50мА, хорошо. . --Конец цитаты------
Это не есть правда. АСПТ может потреблять и 0,06А., а КПБ - 0,015А. Моему инженеру некогда было отключать КПБ при измерении. На следующей неделе будем монтировать 2-е сстемы, там померяем отдельно АСПТ.
Цитата pva 22.06.2010 17:12:56 Тогда 30ВА при 220В филькина грамота подлежащая проверке. --Конец цитаты------
Это тоже не есть правда.
Сдесь прав Цитата ВитЯк 15.06.2010 10:29:41 В паспортах на приборы обычно указывается максимальная потребляемая мощность, которая развивается при задействовании всех компонентов, которые прибор обслуживает (таблички, пусковые цепи и т.д.). Это нужно для электриков, которые обеспечивают питание. --Конец цитаты------
Электрики всегда требуют в техническом задании на свой раздел проекта название подключаемого потребителя и его максимальную мощность. |
| |
|
[23.06.2010 4:32:01] | | АК ®
В паспорте ясно сказано - максимальная потребляемая мощность, соответственно с учетом максимально допустимой нагрузки выходов. Ну как для усилителя - максимальная мощность замеряется, когда колонки орут во всю дурь, для автомобиля - когда он загружен на полную грузоподьемность.
Всегда так было, что тут непонятного? |
| |
|
[23.06.2010 9:28:53] | | АК ® [22.06.2010 17:40:07]
... АСПТ может потреблять и 0,06А., а КПБ - 0,015А. ...
= = =
Это и не подвергаю сомнению, согласен, все в допустимых пределах.
В паспортах на приборы обычно указывается максимальная потребляемая мощность, которая развивается при задействовании всех компонентов, которые прибор обслуживает (таблички, пусковые цепи и т.д.). Это нужно для электриков, которые обеспечивают питание.
= = =
"Обычно" не аргумент.
Обычно это когда оговорено или повторяется из документа в документ. В РЭ на остальные приборы такого параметра (2.22.8 Максимальная мощность, потребляемая прибором от источника ОП,) нет.
Электрики всегда требуют в техническом задании на свой раздел проекта название подключаемого потребителя и его максимальную мощность.
= = =
Вас требуют, это их право. Как правило решается индивидуально фирмой.
Мы сами рассчитываем, при расчете питания системы и даем электрикам готовые данные. Зачем им наш гем..., а нам гадать что они там насчитают. А после разбирайся кто промахнулся.
Интересно проверит ток от 220В. |
| |
|
[23.06.2010 9:38:10] | | Ясно, еще один чернокнижник.
Да, наука и техническая практика далеки от черной магии, поэтому на истину претендовать никак не могут.
НПБ 75-98:
12.1.11. ППУ должны иметь следующие показатели назначения, численные значения которых приводятся в ТД на ППУ конкретного типа:
1) информационную емкость;
2) разветвленность;
3) диапазон питающих напряжений;
4) ток, потребляемый от резервного источника питания в дежурном режиме и в режиме тревоги;
5) максимальные напряжение и ток, коммутируемые выходными контактами, или электрические параметры выходных сигналов;
6) длительность извещения о тревоге;
7) помехозащищенность;
8) рабочие условия применения по климатическим воздействиям;
9) рабочие условия применения по механическим воздействиям;
10) габаритные размеры и массу.
О потребляемой мощности от ОП - ни слова, так что производитель мог ее в принципе не указывать. |
| |
|
[24.06.2010 17:40:17] | | Цитата ВитЯк ® [23.06.2010 9:38:10]
Ясно, еще один чернокнижник.
Да, наука и техническая практика далеки от черной магии, поэтому на истину претендовать никак не могут.
НПБ 75-98:
12.1.11. ППУ должны иметь следующие показатели назначения, численные значения которых приводятся в ТД на ППУ конкретного типа:
...
4) ток, потребляемый от резервного источника питания в дежурном режиме и в режиме тревоги;
...
О потребляемой мощности от ОП - ни слова, так что производитель мог ее в принципе не указывать.
= = =
Не в моих правилах обучать НЕДОРОСЛЕЙ, не способных даже читать и усваивать прочитанное, хотя бы тупо запоминать. Ну, ладно.
1. О науке и магии.
Прежде чем рассуждать о предмете его необходимо знать. О магии не могу судить, далек от нее, сожалею, но нет времени. А наука, даже на уровне средней школы, не ваша сильная сторона, учите основы элементарной физики. Начните с книг «для домохозяек».
2. НПБ 75-98 п.12.1.11. пп.4.
Вот этот параметр в РЭ (извините, для Вас расшифрую - руководство по эксплуатации), если Вы его кода читали и не указан, его и пытаюсь выяснить. Мне он необходим, Вам как понимаю нет в нем нужды.
3. О потребляемой мощности от ОП - ни слова, так что производитель мог ее в принципе не указывать.
Вот ее производитель и указал. И что он за ней спрятал я и пытаюсь выяснить. А Вы видимо до настоящего момента этого и не поняли?
Если не поняли значит такова ваша Звезда.
Извините «ПИДАГОГ» из меня мерзкий, тупиц тяжело переношу, считаю общение с ними пустой тратой времени.
Еще раз извините, все что могу.
PS
Откуда у Вас столько времени сидеть на форуме и встревать во все дырки? Аль работа такая. |
| |
|
[24.06.2010 17:56:39] | | pva ®
Прораб, тебя в дверь, а ты в окно? Ну здравствуй еще раз. |
| |
|
[24.06.2010 18:07:00] | | pva ®
Возбуждает проблема токов потребления? Купи прибор, издевайся над ним, сколько тебе влезет и не трахай людям мозги.
Цитата pva 24.06.2010 17:40:17 Откуда у Вас столько времени сидеть на форуме и встревать во все дырки? Аль работа такая. --Конец цитаты------
Добровольная народная дружина, защищаем неокрепшие мозги от матерых мозгоклюев. Хотя, ИМХО, напрасный труд. |
| |
|
sam74ru
[22.08.2010 14:46:11] | | Почему никто не учитывает (если конечно брать реальный расчет), что почти во всей аппаратуре есть защита АКБ от глубокого разряда.Т.е. при разрядке АКБ где-то до 10В все просто отрубится.
Кто то там хвалил оборудование "Система-сервис".Забыли только сказать, что один контроллер ПК4510 стоит в районе 1,5млн.руб а С2000-аспт 5т.р.
Можно рассчитать все экспериментально(для себя чтоб быть уверенным, если все на стадии проектирования).Ток потребления приборов берем из паспортов.Берем АКБ каккой нужно емкости резисторами набираем нужную нагрузку, цепляем мультиметр... и вперед.Ждем пока напряжение на АКБ упадет до 10,5В...вот и будет реальное время работы. |
| |
|
Sergey_K
[22.08.2010 16:07:42] | | Немного не понятно, в силу каких причин такое внимание к мощности потребления от сети, согласно паспорту - 30ВА. Когда считается мощность потребления от аккумулятора-там берется запас и по максимальному току, и по емкости батарей для компенсации их старения.
И если бы получилось в результате расчетов, что заявленные 30ВА от сети меньше максимально возможного потребления по расчетам-вот тогда были бы вопросы к производителю. А электрики - они единицы ВА не выгадывают, им что 25, что 30ВА - погоды не делают, имхо. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|