| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Контактный ®
[31.05.2010 13:53:03] | | Доброго дня!
Вопрос относительно прост - какая лицензия необходима для выполнения монтажа ЛСО на химическиопасном предприятии по готовому проекту??? Специальнаялицензия или достаточно МЧСовской на производство работ? |
 | |
|
ОЛУХ
[31.05.2010 14:31:08] | | А КАК с сигналами ГО и ЧС? Если руководство фабрики не против можно выполнить по МЧС-лицензии |
| |
|
[31.05.2010 14:39:42] | | Я ЛСО делаю давно. Прикол в том что в области ГО документов нормативный вообще практически нет. Так что и лицензий никаких нет, ибо ЛСО не попадает в список вещей, влияющих на безопасность (как не странно звучит). |
| |
|
[31.05.2010 15:23:32] | | Цитата Контактный 31.05.2010 13:53:03 какая лицензия необходима для выполнения монтажа ЛСО на химическиопасном предприятии по готовому проекту??? --Конец цитаты------
СРО (СМР)
Цитата DEF 31.05.2010 14:39:42 Прикол в том что в области ГО документов нормативный вообще практически нет. --Конец цитаты------
на связь много чего есть.
Цитата DEF 31.05.2010 14:39:42 ибо ЛСО не попадает в список вещей, влияющих на безопасность (как не странно звучит). --Конец цитаты------
кто ж такое сказал, а допуск на химическиопасном предприятии???
СРО, а по новому 624 приказу требований мало не покажется для опасного производства... |
| |
|
[03.06.2010 10:22:09] | | К слову сказать, был намедни такой случай. Наехали эмчеэсовцы на одну фабрику - делай, мол, ЛСО, у тебя аммиак есть в холодильниках. Изучив вопрос, я задал встречный - согласно паспорта безопасности ПОО (согласованного МЧС), при реализации наипоганейшего сценария, риск для людей в селитебной зоне - ноль. Зачем нужна ЛСО? Прошёл месяц - ответа так и нет... |
| |
|
[03.06.2010 11:52:25] | | Для ЕвгенийА ®.
Частично с Вами не согласен.
Согласно требований ст. 51 Градостроительного кодекса, и приказов Минрегиона РФ от 09.12.2008 N 274 и от 30.12.2009 N 624 разрешение на строительство при монтаже ЛСО вероятнее всего не потребуется, соответствеено не потребуется и допуск СРО. Допуск СРО потребуется в том случае если это вновь строящийся объект, и даже в этом случае организация непосредственно осуществяющая монтаж может быть привлеченной, и не иметь членства в СРО.
|
| |
|
[03.06.2010 13:36:03] | | Совершенно верно,Konstebl. Допусков не требуется. |
| |
|
[03.06.2010 15:56:50] | | Цитата Konstebl 03.06.2010 11:52:25 вероятнее всего не потребуется --Конец цитаты------
)))
или точно не потребуется? уверены? |
| |
|
[03.06.2010 16:52:34] | | Для ЕвгенийА ®.
Уважаемый, будьте терпимее. А вы можете быть уверены в том, какие именно работы при монтаже ЛСО собирается выполнять Контактный ® ? Знакомы Вы с особенностями объекта? Будут ли эти работы затрагивать конструктивные и другие характеристики, надежности и безопасности зданий? Мне все это не известно, поэтому и считаю что "вероятнее всего".
|
| |
|
[08.06.2010 12:20:54] | | в лицензиях были указаны уровни ответственности I и II.
а для объектов были определены эти уровни в зависимости от опасности и технической сложности.
а сейчас есть:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 февраля 2010 г. N 48
О МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫХ ТРЕБОВАНИЯХ
К ВЫДАЧЕ САМОРЕГУЛИРУЕМЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ СВИДЕТЕЛЬСТВ
О ДОПУСКЕ К РАБОТАМ НА ОСОБО ОПАСНЫХ, ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ И УНИКАЛЬНЫХ ОБЪЕКТАХ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,
ОКАЗЫВАЮЩИМ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ УКАЗАННЫХ ОБЪЕКТОВ" |
| |
|
[08.06.2010 18:17:23] | | Уважаемый Контактный ®!
В случае, если при монтаже ЛСО Вам не потребуется разрешение на строительство, то не потребуется и допуск СРО. |
| |
|
[09.06.2010 14:53:54] | | Цитата Konstebl 08.06.2010 18:17:23 разрешение на строительство --Конец цитаты------
оно обычно требуется тому кто строит, а в строящемся здании для того, чтобы монтировать пожарку, например, разрешение не требуется... оно есть уже у генподрядчика.
а вот допуск СРО понадобится... например... и ещё лицензия МЧС тоже... |
| |
|
[09.06.2010 17:13:13] | | Для ЕвгенийА ®.
Обосновать можете? |
| |
|
[10.06.2010 15:36:36] | | Не сможет. |
| |
|
[11.06.2010 13:59:20] | | Цитата Konstebl 09.06.2010 17:13:13 Обосновать можете? --Конец цитаты------
что обосновать?
Цитата ЕвгенийА 09.06.2010 14:53:54 разрешение на строительство
--Конец цитаты------
оно обычно требуется тому кто строит, а в строящемся здании для того, чтобы монтировать пожарку, например, разрешение не требуется... оно есть уже у генподрядчика. --Конец цитаты------
это? или что?
Цитата Konstebl 08.06.2010 18:17:23 В случае, если при монтаже ЛСО Вам не потребуется разрешение на строительство, то не потребуется и допуск СРО --Конец цитаты------
или то, что это не взаимнооднозначное соотвествие?
что именно?
Попробую привести приме,р как я себе это видел и представляю:
1. Строится огромный нефтехимический комплекс - естественно опасный, по старому I уровень отвественности, ныне объект, указанный в ст. 48.1 Град.кодекса РФ.
по данному объекту конечно же требуется допуск СРО у Ген. подрядчика и исполнителей, то есть п.21* как раз для подобных работ по №624 от 30.12.09.
примерно это вы хотели увидеть
|
| |
|
[11.06.2010 14:00:15] | | Цитата DEF 10.06.2010 15:36:36 Не сможет. --Конец цитаты------
)))
позвать надо свечку подержать... |
| |
|
[12.06.2010 10:06:04] | | Для ЕвгенийА ®.
Пока Вы обосновываете необходимость допуска СРО, по не вступившему в силу приказу №624, Контактный ® с 31.05.2010 вполне может закончить работы до 01.07.2010 по приказу №724 без допуска. К тому же вопрос был задан о выде лицензии.
Основание для создания локальных систем оповещения: Федеральный Закон Российской Федерации «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» от 11.11.94 г.; Постановление Правительства Российской Федерации «О порядке использования действующих радиовещательных и телевизионных станций для оповещения и информирования населения Российской Федерации в чрезвычайных ситуациях мирного и военного времени» № 177 от 1.03.93 г.; Постановление Правительства Российской Федерации «О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально-опасных объектов» №178 от 01.03.93 г.; Постановление Правительства Российской Федерации «О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций» № 1113 от 5.11.95 г. Приказ МЧС России, Госкомсвязи России и ВГТРК «Об утверждении Положения о системах оповещения Гражданской обороны» от 7.12. 1 998 г. № 701/212/803. |
| |
|
[15.06.2010 9:25:03] | | Цитата Konstebl 12.06.2010 10:06:04 Пока Вы обосновываете необходимость допуска СРО, по не вступившему в силу приказу №624, --Конец цитаты------
я думаю, что более актуально вести беседу не ограничиваясь временем 1.07.2010. тем более, что уже не за горами июль...
Цитата Konstebl 12.06.2010 10:06:04 Контактный ® с 31.05.2010 вполне может закончить работы до 01.07.2010 --Конец цитаты------
думаю, это ему решать...
Цитата Konstebl 12.06.2010 10:06:04 по приказу №724 без допуска. --Конец цитаты------
что это? 274?
раньше по 274 приказу не было разделения на особо опасные объекты, то есть послаблений не было, то есть ещё раз: раньше было строже!!!
а не наоборот.
Цитата Konstebl 12.06.2010 10:06:04 К тому же вопрос был задан о выде лицензии --Конец цитаты------
я пишу о том что надо, даже если вопрос был задан примерно так:
"- какую лицензию надо знать чтобы переходить улицу?
- надо знать ПДД...!" |
| |
|
[15.06.2010 9:28:12] | | слова и сокращения:
"радиовещательных и телевизионных станций", "Госкомсвязи России и ВГТРК"
ничего не напоминают??? к чему всё это относится? |
| |
|
[15.06.2010 9:31:27] | | Цитата Konstebl 12.06.2010 10:06:04 Основание для создания локальных систем оповещения: Федеральный Закон Российской Федерации «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» от 11.11.94 г.; Постановление Правительства Российской Федерации «О порядке использования действующих радиовещательных и телевизионных станций для оповещения и информирования населения Российской Федерации в чрезвычайных ситуациях мирного и военного времени» № 177 от 1.03.93 г.; Постановление Правительства Российской Федерации «О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально-опасных объектов» №178 от 01.03.93 г.; Постановление Правительства Российской Федерации «О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций» № 1113 от 5.11.95 г. Приказ МЧС России, Госкомсвязи России и ВГТРК «Об утверждении Положения о системах оповещения Гражданской обороны» от 7.12. 1 998 г. № 701/212/803. --Конец цитаты------
хоть в одном из этих документов регламентированы понятия строительства ЛСО и требования к нему? или эти документы приведены для "массы"? |
| |
|
[15.06.2010 9:33:05] | | Konstebl, про налоговую и СРО в курсе?
уже знаю случаи реальных связей... пока от знакомых... |
| |
|
[15.06.2010 9:43:03] | | Утвержден приказом Минрегиона России от 09.12.2008 № 274:
Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (то есть СРО)
27. Работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования (4530107, 4530109, 4530156, 4530186, 4530187, 4530195, 4530201, 4530202, 4530204, 4530221, 4530224 – 4530226, 4530228 – 4530235, 4530239, 4530241, 4530243 – 4530247, 4530271, 4530272, 4530274 – 4530279, 4530291, 4530295, 4530451, 4530452, 4530455 – 4530461, 4530463 – 4530469, 4530634, 4530637 – 4530639, 4530641 – 4530646, 4530651, 4530658)
28. Работы по монтажу наружных инженерных сетей и коммуникаций (4530111 – 4530142, 4530151 – 4530156, 4530158, 4530159, 4530173, 4530175 – 4530177, 4530179, 4530181, 4530186 – 4530195, 4530202 – 4530204, 4530221 – 4530223, 4530225 – 4530232, 4530234 – 4530239, 4530247, 4530248, 4530274 – 4530276, 4530283, 4530291, 4530292, 4530451 – 4530469)
30. Работы пусконаладочные (4530850 – 4530930)
это то, на что
Цитата Konstebl 12.06.2010 10:06:04 вполне может закончить работы до 01.07.2010 по приказу №724 без допуска. --Конец цитаты------
так? |
| |
|
[15.06.2010 13:17:16] | | Для ЕвгенийА ®.
Так. Но прежде чем обратиться к этому перечню, нужно еще, до этого, обратиться к п. 2 самого приказа №274.
Про налоговую и СРО в курсе.
Цитата ЕвгенийА ® [09.06.2010 14:53:54]
«и ещё лицензия МЧС тоже...» Какая лицензия МЧС ?!
И огромное Вам спасибо, только вот лично мне ни чего этого доказывать как раз не нужно. Уверен, что и Контактный ® уже определился. Предлагаю закончить.
|
| |
|
[15.06.2010 13:40:29] | | Цитата Konstebl 15.06.2010 13:17:16 Так. Но прежде чем обратиться к этому перечню, нужно еще, до этого, обратиться к п. 2 самого приказа №274. --Конец цитаты------
"евстевственно"! а как иначе? на тех объектах, где работали (работаем) новые стройки идут там вроде и мыслей не возникало, что лицензии или допуска не надо... а при реконструкции, правда, соблазна уйти от СРО, тоже не возникало...
Цитата Konstebl 15.06.2010 13:17:16 «и ещё лицензия МЧС тоже...» Какая лицензия МЧС ?! --Конец цитаты------
кто ж знает как они ЛСО в проекте создавали, может на основе СОУЭ...
Цитата Konstebl 15.06.2010 13:17:16 только вот лично мне ни чего этого доказывать как раз не нужно. --Конец цитаты------
если уже вопросов нет:
Цитата Konstebl 09.06.2010 17:13:13 Для ЕвгенийА ®.
Обосновать можете? --Конец цитаты------
то
Цитата Konstebl 15.06.2010 13:17:16 Предлагаю закончить. --Конец цитаты------
согласен, пора... |
| |
|
[15.06.2010 13:43:33] | | перейду в другую ветку... потому, как я понял, вопрос в другом... |
| |
|
andreva ®
[17.06.2010 10:29:48] | | Так надо иметь лицензию или достаточно вступления в СРО? |
| |
|
[17.06.2010 10:45:42] | | Скорее всего допуск СРО. |
| |
|
[17.06.2010 11:56:33] | | Я делал проект на ЛСО. Упраление МЧС потребовало лицензию Минрегионразвития на вид: "Разработка мероприятий МЧС", хотя в стротительных лицензиях такого пункта вообще не было раньше. Даже показали мне такую лицензию от декабря 2008 года. |
| |
|
[17.06.2010 12:05:32] | | раньше на проект даже так просили:
- заключение МЧС;
- на основании заключения МЧС давали лицензию Минстроя.
но сейчас ПИР не лицензирует МЧС совсем, а отдельного раздела по ЧС не выделяют из связи в СРО ПИР...
|
| |
|
тст
[21.04.2011 16:52:27] | | Наше предприятие(состоит в реестре АХО) обязывают по иску прокуратуры создать ЛСО. Согласно техническому заданию МЧС, идет привязка на П166. Это получается дорогое "удовольствие". Существуют ли альтернативные системы (ЛСО)? Имеет ли кто опыт по судебным тяжбам и какие есть способы борьбы? Цитата Body Наше предприятие(состоит в реестре АХО) обязывают по иску прокуратуры создать ЛСО. Согласно техническому заданию МЧС, идет привязка на П166. Это получается дорогое "удовольствие". Существуют ли альтернативные системы (ЛСО)? Имеет ли кто опыт по судебным тяжбам и какие есть способы борьбы? --Конец цитаты------
|
| |
|
vandr
[21.04.2011 17:15:11] | | Если техническое задание подписано МЧС, то вы обязаны его исполнять.
Можно подписать новое техзадание с новым оборудованием. Например АСО-6: Оборудование сопряжения с КПТС П166 - УУЗС1-1T0P-В (COM). Относитьльно дешево. |
| |
|
тст ®
[22.04.2011 10:58:18] | | Подскажите где можно узнать о АСО-6? Буду благодарен! |
| |
|
vandr
[22.04.2011 11:18:24] | | http://www.sensor-m.ru/ |
| |
|
Интересующийся
[22.04.2011 14:30:45] | | vandr
[21.04.2011 17:15:11]
Если техническое задание подписано МЧС, то вы обязаны его исполнять.
Можно подписать новое техзадание с новым оборудованием. Например АСО-6: Оборудование сопряжения с КПТС П166 - УУЗС1-1T0P-В (COM). Относитьльно дешево.
Интересная мысль. Про какое МЧС речь? Если про министерство которое утвердит задание приказом, зарегистрированным в Минюсте, то вы правы.
А если просто про какое то подразделение МЧС, то вдруг оно подпишет какую нибудь чушь?
Вы ведёте речь про П166, АСО-6. Потрудитесь сослаться на нормативный документ почему именно так. Вот я прочитал все вышеперечисленные в ветке документы и там нет требований не о техническом задании, не о каком бы то не было оборудовании.
Просто должно быть ЛСО и ВСЁ!!! А как оно должно выглядеть. Скажите мне рында это ЛСО??? А мужик с рупором?
Дайте ссылки на документы. |
| |
|
vandr
[22.04.2011 18:16:53] | | постановления Правительства Российской Федерации от 1 марта 1993 г. № 178 «О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально-опасных объектов».
Методические рекомендации по созданию в районах размещения потен-циально опасных объектов локальных систем оповещения. – М.: ФЦ ВНИИ ГОЧС, 2003. – 40 с.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОЗДАНИЮ В РАЙОНАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ ОБЪЕКТОВ ЛОКАЛЬНЫХ СИСТЕМ ОПОВЕЩЕНИЯ
2-е издание Москва - 2005
Название: Распоряжение Правительства РФ от 25 октября 2003 г. N 1544-р О мерах по обеспечению своевременного оповещения населения об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций в мирное и в военное время/ Номер: 1544-Р Дата: 25/10/2003
Методические рекомендации по проверке состояния готовности локальных систем оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов
А аппаратура П-166 выбрана, потому что на ней уже реализовано три уровня (по крайне мере к 2010 году должны быть реализованы).
|
| |
|
[23.04.2011 22:31:59] | | Цитата vandr 22.04.2011 18:16:53 постановления Правительства Российской Федерации от 1 марта 1993 г. № 178 «О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально-опасных объектов». --Конец цитаты------
Цитата vandr 22.04.2011 18:16:53 Название: Распоряжение Правительства РФ от 25 октября 2003 г. N 1544-р О мерах по обеспечению своевременного оповещения населения об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций в мирное и в военное время/ Номер: 1544-Р Дата: 25/10/2003 --Конец цитаты------
В этих документах нет ни одного конкретного слово про ЛСО. Как говорится
Цитата Интересующийся 22.04.2011 14:30:45 рында это ЛСО??? А мужик с рупором? --Конец цитаты------
Цитата vandr 22.04.2011 18:16:53 Методические рекомендации --Конец цитаты------
Цитата vandr 22.04.2011 18:16:53 Методические рекомендации --Конец цитаты------
Ув. Vandr Вы же понимаете, что методические рекомендации не являются требованиями
Какое техническое задание? На основании чего я должен идти на поклон и что-то согласовывать? Поставил любой ревун подключил к датчику загазованности и на пульт диспетчера для ручного запуска, чем не ЛСО.
Совсем другое дело если свежее предприятие проектируется, грамотный ГИП знает о существовании ППРФ №178, дает запрос в ГУМЧС по региону, граматный работник отдела ГОЧС выдал хорошие (законные) исходные данные и требования для объекта где прописал П166 или что то другое совместимое со следующим уровнем т.е. с Муниципальной системой оповещения, ГИП включает эти требования в задание на раздел сети связи в состав которого включено проектирование ЛСО (ППРФ №87 о составе проект. докум.) и тогда все хорошо все законно.
А по поводу строительства мне кажется должна быть лицензия по связи (не силен в этом так что могу ошибаться), все таки это чисто связное дело |
| |
|
Интересующийся
[25.04.2011 9:05:40] | | К сожалению предыдущий вопрос остался не отвечен. При всём уважении к Методическим рекомендациям, они не обязательные требования, и требовать на основании их что то с объекта как то не серьёзно и можно пойти куда нибудь прогуляться. Во всех документах говорится, что должно быть ЛСО, а как оно должно выглядеть я не могу найти нормативных документов, обязательных для объекта.
Уважаемые форумчане Вопрос: Кто может дать ссылки на НОРМАТИВНО ПРАВОВЫЕ АКТЫ в которых есть обязательные требования по следующим вопросам: Как должно выглядеть ЛСО? Какие обязательные требования к оборудованию, для ЛСО? Как должно быть организовано оповещение только сиреной или ещё нужно голосовое сообщение? Кто должен сопрягать ЛСО между собой МЧС или сами объекты, если сами объекты то какой из них? Если объект должен оповещать организации в зоне заражения, а у них нет желания оповещаться и устанавливать какое либо оборудование у себя, то чья это ответственность?
Заранее благодарен. |
| |
|
[25.04.2011 9:22:40] | | Все нормативные акты которые были обозначены выше, насколько я знаю это и все, что родило министерство по этому поводу.
Т.е. Мы знаем,
1 - что оно (ЛСО) нужно на хим. опасн. предприятиях причем не важно выйдет облако за территорию или невыйдет.
2 - что ЛСО должно быть совмещено с муниципальной системой оповещения;
3 - что мы должны знать зону заражения и эту зону оповещать но не менее 2,5 км от забора предприятия.
Все остальное догадки и хотелки. |
| |
|
Интересующийся
[25.04.2011 10:36:08] | | Немного не согласен с уважаемым Karamba. По моему в ППРФ № 178 напрямую сказано, что зона действия ЛСО на ХОО до 2,5 км., и следует считать, что зона действия ЛСО это зона заражения (например 700 метров) если она меньше 2,5 км. и 2,5 км, если радиус зоны заражения больше.
Но открыт вопрос как ЛСО должно выглядеть? и все остальные поставленные мной выше.
В остальном придётся согласится с Вами, что всё остальное догадки и хотелки. Мне никаких иных документов по ЛСО пока найти не удалось. Хоть лично мне хотелось бы узнать конкретику, а то что то про ЛСО пока много непонятного. |
| |
|
[25.04.2011 11:05:24] | | Ув. Интерисующийся согласен с Вами в части случая когда зона заражения менее 2,5км и не согласен с Вами если зона заражения более 2,5 км на основании п.4.7 СНиП 2.01.51-90 последний абзац |
| |
|
[26.04.2011 23:04:04] | | Берём паспорт безопасности, смотрим из него зону поражения, далее берём недавно аттестованную МО и МЧС систему РАДИУС ижевского радиозавода и делаем ЛСО. |
| |
|
[27.04.2011 11:36:00] | | Уважаемый DEF ®! суть обсуждения, я думаю, не в том как провести провода и громкоговорители. А вопрос в том как вообще всё ДОЛЖНО быть! Мужик с рупором ( 10 мужиков с рупором)- это ЛСО, и если нет то почему, а иначе - это ЛСО. И еще вопрос, ну взяли мы РАДИУС поставили, всё ясно, работает, а если завод возмет СИГНАЛ-М45? у которого нет аттестации МЧС, то что будет, что такое аттестация МЧС? - какую правовую нагрузку она несёт? НИ-КА-КУЮ! Само МЧС с этой аттестацией мозги конторам запудрило лет за 5 напрочь... Это бери- это не бери, нет теперь - то бери. Нормальные заводы послали переписку в урну и просто сделали как они считают нужным. и О чудо! Всем понравилось! Всем полковникам из Белокаменной и иже с ними из РЦ. Но этоже вопреки,а не благодаря. |
| |
|
vandr
[27.04.2011 12:54:06] | | И так можно. Только если выше стоящая станция П-166, Вы как команду принимать (отправлять) будете? |
| |
|
Интересующийся
[27.04.2011 14:27:53] | | Уважаемый vandr!
Поймите что речь идёт как должна выглядеть ЛСО и чем это регламентируется, а вы с П-166, да почему в ЛСО должна быть радиостанция? Я ознакомившись с нормативной базой по ЛСО уверен что рдиостанций не надо, а иначе бы их необходимость прописали в нормативной базе. Поэтому и вышестоящей П 166 не надо, как не надо и других радиостанций.
А если вы уверены что надо, то потрудитесь дать ссылку на нормативный документ, только не ссылайтесь на мифические методические рекомендации не утверждённые как следует (приказом МЧС закрегестрированным в Минюсте.
Я уже не первый раз прошу ссылки на документы, может быть я чего то не знаю. А то пока я в полной уверенности, что рельс и кусок трубы что бы по нему стучать это ЛСО (к сожалению какой вывод ещё можно сделать из приведённой здесь нормативной базы)
|
| |
|
Интересующийся
[27.04.2011 14:28:01] | | Уважаемый vandr!
Поймите что речь идёт как должна выглядеть ЛСО и чем это регламентируется, а вы с П-166, да почему в ЛСО должна быть радиостанция? Я ознакомившись с нормативной базой по ЛСО уверен что рдиостанций не надо, а иначе бы их необходимость прописали в нормативной базе. Поэтому и вышестоящей П 166 не надо, как не надо и других радиостанций.
А если вы уверены что надо, то потрудитесь дать ссылку на нормативный документ, только не ссылайтесь на мифические методические рекомендации не утверждённые как следует (приказом МЧС закрегестрированным в Минюсте.
Я уже не первый раз прошу ссылки на документы, может быть я чего то не знаю. А то пока я в полной уверенности, что рельс и кусок трубы что бы по нему стучать это ЛСО (к сожалению какой вывод ещё можно сделать из приведённой здесь нормативной базы)
|
| |
|
[27.04.2011 14:40:44] | | Цитата vandr 27.04.2011 12:54:06 И так можно. Только если выше стоящая станция П-166, Вы как команду принимать (отправлять) будете? --Конец цитаты------
А принимать и отправлять можно по телефону с голосом!! Или опять же мужик с рупором докричится - алло гараж!! |
| |
|
[27.04.2011 17:56:03] | | ув. Аника-воин и Интерисующийся ну не совсем все просто.
ЛСО и муниципальная система оповещения должны организационно, технически и программно сопрягаться (совместн. приказ от 7.12.98 №701/212/803). Я это требование понимаю так "пишите письмо на местный отдел ГОЧС с пояснением "..... просим сообщить на каком оборудовании Вы работаете".
|
| |
|
[28.04.2011 9:27:16] | | Коллеги, я ЛСО делаю не первый год, посему говорю вам:
1. Нет ни одного документа, способного ЗАСТАВИТЬ объект делать ЛСО именно на П166 или на чём другом. У нас был случай, как один нехилый завод пытались заставить (он себе сделал вообще на Интер-М), в суд подали, и притащили "Методические рекомендации". Судья велел выткркть ими задницу и в иске отказал.
2. В Радиусе есть модуль интеграции с П166
3. В своё время я, когда меня достали назойливые МЧСники, написал им письмо, в котором попросил выдать, со ссылкой на нормативные документы) техусловия на СОПРЯЖЕНИЕ Радиуса и вышестоящей системой. Они так ничего не родили, ибо сами не знают.
И потом. В постановлении правительства прямо сказано, что запуск ЛСО осуществляет не кто то там в МЧС, а либо директор ПОО, либо его диспетчер. Так что идут все в баню с сопряжением.
4. Всякого рода приказы МЧС имеют силу только для МЧС. Вам и мне они не начальство. А то завтра напишут приказ - всем ездить по левой стороне дороги, и что - все поедете? |
| |
|
[28.04.2011 11:37:58] | | Цитата 1. Нет ни одного документа, способного ЗАСТАВИТЬ объект делать ЛСО именно на П166 или на чём другом. У нас был случай, как один нехилый завод пытались заставить (он себе сделал вообще на Интер-М), в суд подали, и притащили "Методические рекомендации". Судья велел выткркть ими задницу и в иске отказал. --Конец цитаты------
Были бы Все Вам благодарны если бы выложили данное решение.
Ну на рекомендации понятно можно положить при большом желании, а вот на приказ? (как говорится "меня терзают смутные сомнения")
|
| |
|
[28.04.2011 11:58:01] | | Уважаемый Karamba ® ! я с вами не спорю и вопрос понимаю.Просто есть еще один юридическо-практический казус : системы должны сопрягаться по указанному вами приказу, это ясно. Вопрос: кто к кому должен присоединятся? Поясню проблему: есть предприятия у которых ЛСО создано раньше МСО, или предприятие одно на район, ей куда сопрягаться сразу на регион? Понятно,что по уму спросить письмом как вы пишите, но если система уже есть, чья проблема сопрягать? А решение с суда мне тоже интересно, не потому, что оно для меня новость, а чтобы было. В нашем регионе просто сразу до такого конфликта не доходило, но заморочек других хватает. |
| |
|
[28.04.2011 13:07:48] | | Решение суда я не видел, знаю только от эмчээсников. Далее. "Сопрягаться" надо со штабом по делам ГО ЧС. Был анекдот, когда мы проект делали на ЛСО объекта, находящегося в районе. Приехали мы в этот штаб... а там про ЛСО и не слыхали толком. Ну и куда подключаться? В проекте так и написали - решить эту проблему когда будет к чему подключаться.
В городе есть одна стойка П166, но там все слоты заняты. МЧС предлагает объектам за свой счёт купить плату расширения, на что реакция однозначная... :) |
| |
|
[28.04.2011 20:58:12] | | Ув. DEF мне кажется у Вас самый большой опыт из отписавшихся (причем практический), в связи с этим прошу помочь если сможете.
1. Проектирование выполняется на основании СРО проектировщиков?
2. Монтаж ведется на основании СРО строителей?
3. Что требуется после выполнения проекта (какое-либо согласование, экспертиза и т.п.)?
4. Ориентировочная стоимость на проектирование (понимаю что наглею, но если скажете хотя бы в среднем, буду благодарен).
Интересует просто личный опыт. |
| |
|
[28.04.2011 21:57:58] | | 1 и 2 - ничего не надо, ибо не входит в перечень влияющих на безопасность работ и не требует госэкспертизы.
3. Согласование нужно, но не обязательно с МЧС, а со штабом ГО местности.
4. Стоимость средняя 300-400 тыс. руб. Однотипный дешевле. |
| |
|
[05.05.2011 14:53:30] | | А у ас, в городе Воронеж, прежде чем делать на взрывоопасных объектов ЛСО, пожарную сигнализация и т. п., монтажники и начальни проектного отдела прошли дополнительное обучение, послче чего выдали документ.
Но помимо этого документа - выписывали пропуск.
Итог: Если у Ваших монтажников не будет нужной квалификации, то не пустят на ВЗРЫВООпасный объект. |
| |
|
[05.05.2011 15:00:23] | | Со взрывоопасными объектами не сталкивался. Хотя конечно интересно, какого рода обучение и на основании чего это всё надо? |
| |
|
[05.05.2011 15:24:37] | | Перед глазами предписание на ЛСО системы газоснабжения населённого пункта, ссылки на какой-то бред типа ФЗ 116. Начинаются свистопляски какие-то. Не за горами ЛСО на котельную. |
| |
|
[05.05.2011 15:38:50] | | Одним из наиболее часто задаваемых является вопрос о том, какие объекты являются опасными? http://sio.su/down_021_7_def.aspx
У нашего МЧС логика следующая - ежели в случае ЧС зона поражения не выходит за пределы объекта - значит паспорт безопасности и ЛСО не нужны.
P.S. Один раз, правда, был анекдот, когда МЧС заставляло одну птицефабрику из-за аммиачного холодильника ЛСО делать. На основании ПБ я задал вопрос - а зачем она нужна, ежели максимальная зона заражения (согласно ПБ) будет 200 метров, и внутри этой зоны сроду никого не бывает, ибо там - болота...? Сошлись, в итоге, на системе внутриобъектовой трансляции на Интер-М. |
| |
|
тст
[09.05.2011 20:46:21] | | Подскажите на основании каких законов и по каким критериям объект вносится в реестр химически опасных объектов? (ТЕМА ЛСО) |
| |
|
[09.05.2011 22:23:25] | | Цитата тст 09.05.2011 20:46:21 реестр химически опасных объектов --Конец цитаты------
Даже тако |
| |
|
[09.05.2011 22:24:52] | | Цитата тст 09.05.2011 20:46:21 реестр химически опасных объектов --Конец цитаты------
Всех с праздником. Что-то в клавиши не попал. А это, что за реестр? |
| |
|
тст
[11.05.2011 7:24:05] | | Я так понимаю реестр объектов использующих аммиак, хлор. Если предприятие в реестре то обязывают создать ЛСО. |
| |
|
Интересующийся
[13.05.2011 9:37:57] | | Ув. тст.
А причём здесь реестр. Ни в одном нормативном документе об ЛСО не написано, что должен быть реестр ПОО. А если ситуация что есть объект с химически опасными веществами, а его нет в реестре, то значит ЛСО не нужна?
ЛСО на врывоопасный объект вообще муть какая то. Для химически опасных объектов и ГТС нет никаких нормативных требований, кроме требования, что ЛСО тупо должно быть, не зная как.
А зачем ЛСО на врывоопасном объекте? Все и так услышат взрыв. Зачем о нём ещё оповещать? И как можно спастись от взрыва если сообщение о нём услышишь после того как пострадаешь? Здесь уже можно вести речь только о вызове экстренных служб, а для этого нужен только телефон.
Конкретики в приказах МЧС по ГО и ЧС и других нормативных актах очень мало, чаще какие то абстрактные требования типа должно быть не зная как и зачем. А ещё есть надзор по ГО и ЧС выполнения этих требований когда инспектор должен проверить выполнение того, что конкретно не определено. Если попадётся грамотный юрист, то большинство протоколов по ГО ЧС можно легко оспорить. Просто штраф мал (кроме ст. 20.6 ч.1 на юридическое лицо) и мало кто портит себе нервы за 500 руб. (ст. 20.7). |
| |
|
[13.05.2011 10:20:03] | | Интересующийся, см. мой пост выше! "Одним из наиболее часто задаваемых является вопрос о том, какие объекты являются опасными? http://sio.su/down_021_7_def.aspx " |
| |
|
[19.05.2011 15:36:21] | | Уважаемый DEF ®, прочел ссылку. Приятно её увидеть, так как, думаю, умные люди, решили просветить других умных людей, и всё окончательно запутали.Читал, умилялся, плакал и вспоминал прошлое. Эту проблему у нас обдумывали еще 5 лет назад, на заре надзора ГОЧС... умные юристы на вопрос чем отличается ОПО и ПОО по 116 и 68 ФЗ ответили примерно также... А в приказах МЧС еще есть потенциально опасные промышленные объекты (ПОПО) О как! А кстати лифты и экскалаторы - тоже ОПО по 116 -фз, айда братва их проверять по ЧС. А еще вопросец: кто должен проверять ЛСО : МЧС или Ростехнадзор! ИХ нормы тоже про ЛСО говорят - иными словами- хто сидеть будет, если шо? |
| |
|
[19.05.2011 16:15:53] | | Вы правы, аника-воин.
У меня сохранилась неплохая подборка, ещё с тех времён, когда МЧС пытался влезать в мою работу, ни за что при этом не отвечая.
СНиП 2.01.51—90 ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ
Задания на разработку инженерно-технических мероприятий гражданской обороны, а также проектно-сметная документация этих мероприятий должны быть согласованы с соответствующими штабами гражданской обороны.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОЗДАНИЮ В РАЙОНАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ ОБЪЕКТОВ ЛОКАЛЬНЫХ СИСТЕМ ОПОВЕЩЕНИЯ. РЕКОМЕНДАЦИИ
4.10. Проект на создание локальной системы оповещения направляется на экспертизу в организации государственной вневедомственной экспертизы в субъекте Российской Федерации.
4.11. Проект на создание локальной системы оповещения с заключением организаций государственной вневедомственной экспертизы направляется на согласование в органы управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям субъекта Российской Федерации или города (городского района) и подразделения Госэкспертизы МЧС России для подготовки сводного экспертного заключения.
Государственная экспертиза проектов МЧС России делает экспертизу только для объектов, финансирование которых осуществляется в рамках федеральных целевых программ и государственным заказчиком которых является МЧС России.
ФГУ «Главгосэкспертиза» РФ.
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
Порядок организации и проведения государственной экспертизы. Порядок организации и проведения государственной экспертизы
Действующим законодательством о градостроительной деятельности проведение отдельной экспертизы раздела ИТМ ГО и ЧС не предусмотрено.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 (ред. от 07.11.2008) "О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ"
7. Не подлежат государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в случаях, когда не требуется получения разрешения на строительство
--------------
Вот такое у нас законодательство. Способно запутать кого угодно. |
| |
|
[19.05.2011 16:55:15] | | ещё с тех времён, когда МЧС пытался влезать в мою работу, ни за что при этом не отвечая.
Таких времен нет, так как это врожденная особенность МЧС, оно с детства влезает везде и НИ ЗА ЧТО не отвечая (кроме ГПН- так как это осколок МВД). То мы батареи считаем, то крыши проверяем, то лодки считаем, вертолётные пощадки оборудуем, Бе 200 принимаем на горные реки, а на кой другие виды надзора... А нормы со словами "примерно и около" - сказка, таким аффторам УК и УПК писать." за кражу примерно 200 рублей - срок примерно лет 5-6" |
| |
|
ПокаНеСпец
[26.05.2011 13:13:11] | | Для DEF ®.
Прочитал, жуть как интересно! Я в этом деле новичек, но исходя из выше мною прочитанного, могу ли я:
- установить ЛСО с радиусом действия 280 метров (по паспорту безопасности максимальная зона поражения хлором)
- установить оборудование к ЛСО на своё усмотрение и своими силами (ну там -сирена, голосовой оповещатель простенький) вплоть до запуска ЛСО дежурным оператором вручную при получении сигнала газоанализатора и пр. ЧП, и сообщения им же в оперативные службы
как мне известно на данный момент у самих МЧС нет своей системы оповещения, а от нас они требуют.
И еще, обязательно ли разрабатывать проект (ХОО стоит уже много лет, хлор, мало). Нужен ли вообще проект ЛСО исходя из выше мню сказанного, или можно просто установить и всё?.
Может хоть что-нибудь посоветуете. |
| |
|
[27.05.2011 11:53:18] | | Уважаемый ПокаНеСпец ! извините, что вмешиваюсь, но не могу промолчать. Пока отвечает DEF ®, выскажусь сам.
-Установить ЛСО с радиусом 280 м считаю возможным по следующим основаниям : она до 2,5 км и покрывает зону. Единственно прошу Вас, закон законом, но подумайте и о безопасности : убедитесь, что зона именно не больше.
- установите оборудование по своему усмотрению, но её основной режим работы должен быть автоматический, (это есть в Приказе МЧС РФ N 877, Мининформсвязи РФ N 138, Минкультуры РФ N 597 от 07.12.2005
"Об утверждении Положения по организации эксплуатационно-технического обслуживания систем оповещения населения"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2006 N 7443)
И Приказе МЧС РФ N 422, Мининформсвязи РФ N 90, Минкультуры РФ N 376 от 25.07.2006
"Об утверждении Положения о системах оповещения населения"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.09.2006 N 8232) )
и оно должно обеспечивать задачи, указанные в этих приказах.
- со стороны МЧС требования, что нужен проект не последут точно, но всё же вкладывать деньги без проекта, где все тех.расчёты - как-то не верно что ли.Но ваши деньги- ваши причуды.Можете и на глазок, если все задачи выполните.
И еще, добью, мыслью кромольной, в указанных приказах, вообще, речь идет (О ГОСПОДИ!) о перхвате радио и теле сигнала, просто про это все забывают, включая МЧС.
А далее, установите и НЕ ВСЁ!! задвиньте письмо в МЧС : уважаемые, мы сделали ЛСО по следующим характеристикам, сообщите кому надо, пусть чешутся, сопрягаются с нами. А если не могут с нами сопрягаться технически, то подопните их, пусть голову ломают. |
| |
|
[27.05.2011 12:01:18] | | Ув. аника-воин ® Вы молодец, сразу видно знаете кухню ГОЧС не по наслышке. |
| |
|
[27.05.2011 12:04:51] | | приятные слова, редко их можно услышать, в перерыве от кашмаривания бизнеса. |
| |
|
[27.05.2011 12:15:29] | | ПокаНеСпец, "простеньким" оповещателем Вы не обойдётесь, ибо надо что бы уровень его звукового давления в любой точке зоны был выше "фонового" шума, который Вы можете замерить, а можете взять из СН 2.2.4/2.1.8.562-96 9(Санитарные нормы
аника-воин, что значит - автоматический режим работы? Запуск в любом случае должен быть "ручной". |
| |
|
[27.05.2011 12:43:57] | | Уважаемый DEF ®, что касается уровня звука выше фонового, то по-русски это звучит, слышать сигнал в любой точке возможной зоны заражения. Ваша фраза мне понравилась, теперь её буду везде писать вместо моей простонародной фразы. А на счёт автоматического режима работы, тоже спорить не буду, просто я имел ввиду следующие: что значит " Передача информации или сигналов оповещения может осуществляться как в автоматизированном, так и в неавтоматизированном режиме.
Основной режим - автоматизированный, который обеспечивает циркулярное, групповое или выборочное доведение информации и сигналов оповещения до органов управления, сил и средств гражданской обороны и РСЧС, населения.
(Приказ МЧС РФ N 422, Мининформсвязи РФ N 90, Минкультуры РФ N 376 от 25.07.2006 "Об утверждении Положения о системах оповещения населения")
Допускаю, что "включил в ручную автоматический оповещатель"- я правиль понимаю?
|
| |
|
ПокаНеСпец
[27.05.2011 12:45:04] | | Уважаемый Аника-воин ®!
По поводу:
"её основной режим работы должен быть автоматический, (это есть в Приказе МЧС РФ N 877,.........."
А как, с Вашей точки зрения, рассматривать высказывание не менее уважаемого DEF ®:
"4. Всякого рода приказы МЧС имеют силу только для МЧС. Вам и мне они не начальство. А то завтра напишут приказ - всем ездить по левой стороне дороги, и что - все поедете?" ? |
| |
|
[27.05.2011 12:52:11] | | Уважаемый ПокаНеСпец! Если МЧС издает норму, в той области регулирования, в которой оно уполномочено что-то регулировать ( по указу Президента), то эта норма обязательна для всех. Именно поэтому Минюст её регистрирует, подтверждая законность, и после этого его публикуют в открытых источниках информации ("Российской газете" и т.п.).Думаю, что сказанное DEF ® в серцах, не стоит поднимать на знамёна. Можно сколько угодно обсуждать целесообразность приказов хоть МЧС, хоть МВД, хоть Ростехнадзора, но их законность и необходимость исполения уже трудно подвергать сомнению. |
| |
|
ПокаНеСпец
[27.05.2011 13:14:45] | | Абсолютно с Вами согласен, Аника-воин ®, и прекрасно понимаю, что МЧС будет спрашивать с меня исходя из положений своих приказов. Я просто пытаюсь вникнуть во все это дело своим умом, в силу того, что ни где специально не обучался, и на должность "специалиста ГО и ЧС и..." меня взяли с высшим, но заочным фигзнаеткогдазаконченным юридическим образованием, что очень помогает, но советы коллег, как никогда приходятся к месту. Единственное НО - я не против встать в позу против нашего МЧС по поводу сопряжения нашего ЛСО с их П-166 и местной ТАСЦО, но боюсь как бы не вышло это боком предприятию, в котором я работаю без году неделю, чтоб потом все шишки свалили на мою, и без этого уже седую голову. А предприятие, к слову, муниципальное, и так кое как держится на плаву. |
| |
|
[27.05.2011 13:47:33] | | Если муниципальное учреждение, тогда, согласен, тогда сложнее.А, посмотрите на это с другой стороны, муниципалитет за вой счет сделает ЛСО, а МЧС и знать не будет. А потом по факту- у нас есть ЛСО, давайте ДУМАТЬ вместе как сопрягать, это думанье будет вечным, как показывает практика. |
| |
|
[27.05.2011 14:02:03] | | P/S Ещё так подумалось... Муниципальное организация с химией- это более похоже на водоканал, телосети (как-то так) действуйте по порядку: вложите в бюджет строчку на проект ЛСО ( а как... надо же делать)предварительно узнав сколько он может стоить. А её вычеркнут, или нет. Вы своему руководству предложите это с выкладкой по деньгам и нормами законов и приказов, пусть оно решение принемает. Пройдёте этот первый шаг, будут вопросы пишите на сайт, подскажут умные люди. В любом случае, на любом предприятии есть механизм просить деньги на разные нужды, лучше письменно ( как там у вас принято в коллективе) просят же бумагу, ГСМ, зап.части, а можно проект ЛСО, вконце концов. |
| |
|
ПокаНеСпец
[27.05.2011 14:17:00] | | Спасибо огромное, будем думать, выкручиваться и т.д.
Но тут еще одно НО - предприятию в суде дали последнюю отсрочку на установку ЛСО до 01.08.2011г.! Знал бы в феврале когда меня приняли на работу об этом - приложил бы чуть больше усилий и потратил бы побольше времени на этот вопрос. А сейчас получается как в русской поговорке "жареный петух в .опу клюнул" |
| |
|
[27.05.2011 14:57:51] | | Предлагаю ещё один экстремальный вариант: Заключаете договор с телевиденьем или радио : суть : обязуются передать ваше сообщение в случае ЧС следующего содержания (лучше радио), звонить директору, АСФ, в ГОЧС города, и по, поручению директора на радио, поручить дежурному. Сообщить своему директору, по секрету, что это временная мера, затрат минимум ( по цене рекламного объявления), пока идёт суд и тп. И пусть в суде МЧС попытается доказать иное (сами подготовьтесь, или наймите кого, или штатных юристов заобяжите) это же МЧС должно доказать иное.А у вас радио перехват есть типа, сообщение есть типа. А при контрольной проверке этот механизм и запустить можно. Но это тактическая мера, а так начинайте всё-таки с проекта.Если ничего не делать и так и так за ЛСО накажут, а подурите в суде, глядишь прокатит. |
| |
|
[27.05.2011 19:11:47] | | ПокаНеСпец, вы можете создать видимость работы, в суде прокатит. Начните делать проект, купите на Ярославском Сенсор-М их систему дозвона АСО, мчс её любит, а стоит она меньше сотни. В суде скажете - вот, мол, работа ведётся, проект делаем, функциональную половину системы - систему дозвона, уже вааще сделали. Прокатит.
|
| |
|
ПокаНеСпец ®
[27.06.2011 15:37:49] | | Для аника-воин ® и DEF ®, простите за навязчивость просветите пожалста. Я обязан проект ЛСО согласовывать с МЧС? Суть в следующем - нашли оборудование недорогое, вскупе сирены оповещатели речевые и даже очень недорогую систему автодозвона. Но я больше чем уверен что проект с указанием данной аппаратуры МЧС не согласует. Или мне без согласования построить эту ЛСО а потом поставить их перед фактом? Мы пошли путем - не нытьем так катаньем- сделаем по факту, что вот она есть , а технические вопросы сопряжения взвалим на плечи комитета безопасности жизнедеятельности (МЧС) как вы мне и советовали. Единственный вопрос - нужно ли согласование? Срок у нас до 8 августа. |
| |
|
[27.06.2011 19:35:20] | | МЧС считает что согласование нужно. Я считаю что не нужно. В любом случае прав тот, у кого больше прав. Предлагаю сказать МЧС что проект с ними не согласуете и предложите им АРГУМЕНТИРОВАННО обосновать своё несогласие. Пусть дадут ссылки на конкретные статьи действующих нормативных документов, а не на их Методические рекомендации. Дадут - пишите сюда, рассмотрим. Вот только... ничего они не дадут. Нету таких документов в природе...
P.S. Предпоследний проект ЛСО муниципального предприятия я согласовал с управлением ГО муниципального образования, а крайний проект - аналогично, с администрацией сельской местности, где про ЛСО вообще не слыхали. И ничего, всё утёрлись. |
| |
|
ПокаНеСпец ®
[28.06.2011 8:23:25] | | Большое спасибо за пояснение, DEF ® . Я так понимаю что я вообще могу не ставить в известность МЧС о том, что я уже устанавливаю ЛСО? Просто когда придет день Х - окончание отсрочки по суду - они приехавши на объект могут спросить "А почему?" и тогда я у них спрошу "А на каком основании?", имея при этом согласование проекта с ГО и ЧС района? Возможен такой вариант развития событий? |
| |
|
[28.06.2011 8:44:55] | | ПокаНеСпец ®! Удивлен скоростью создания ЛСО! Рад за вас.Мысль здравая- ни с кем не согласовывать, но не забудьте с уведомлением о вручении заслать письмо о сопряжении : мы всё сделали сопрягайте нас.В МЧС даже на порог не лезте- задолбают советами. Мой сценарий развития событий сбывается... но просто головокружительно быстро ЛСО- за пару месяцев - круто. Думаю, после её запуска ГУ МЧС по вашему краю ещё экскурсии к вам водить будет и вами же гордиться. |
| |
|
[28.06.2011 8:54:05] | | Чуть не забыл, держите в курсе событий, эта тема меня волнует. И НЕ ЗАБУДЬТЕ ЧТО ЛСО ДОЛЖНО ВЫПОЛНЯТЬ УКАЗАННЫЕ ВЫШЕ ЗАДАЧИ! |
| |
|
[28.06.2011 9:38:10] | | По поводу сопряжения - начал пробивать подключение всеми правдами и неправдами к П-166, ходил на узел связи, общался со спецами, думал уже ну как нибудь обойти, в плоть до того что хотел заключить договор с ними чтобы в случае ЧС наш оператор или какой-нибудь агрегат с автодозвоном по выделенной паре передает им сообщение, а их диспетчер заводит свою шарманку П166 с оповещением всех и вся. Мне сказали, что в принципе такая возможность есть, но аппаратура п-166 находится в ведении МЧС и необходимо их согласие на такую схему. Пообщался я с человеком из управления МЧС ведущим инженером, который непосредственно занимается данным агрегатом. Надо признать - милейшей души человек! Вот он мне и пояснил, что руководство вряд ли такую схему утвердит по понятным причинам. И он же мне предложил таки ранее указанную здесь (на форуме) схему - ставьте оборудование на свое усмотрение, а потом письмо на имя начальника комитета по безоп. жизнедеят. с просьбой - вот у нас тут это - сопрягайте! В общем - боремся пока. Спасибо за поддержку, буду отписываться. |
| |
|
[28.06.2011 9:57:38] | | ПокаНеСпец, поскольку термин СОПРЯЖЕНИЕ означает взаимосвязь чего-либо с чем-либо, то можете смело в список дозвона АСО ставить МЧС, и пусть кто попробует потом кинуть в вас камень. :) |
| |
|
[28.06.2011 10:33:47] | | А вот этот вопрос я еще обдумываю. В нашем городе создана ЕДДС(единая диспетчерская служба). По секрету мне все то же вед. инженер из МЧС сообщил, что в скором времени всю аппаратуру П166 хотят повесить именно на нее.Но не об этом. В настоящее время у нас разработан ПЛАН взаимодействия оперативных служб города на случай ЧС на имеющиеся в нашем ведении газовые котельные, в котором вторым пунктом в списке опер. служб стоит именно ЕДДС, которая по сигналу оператора котельной о ЧС осуществляет поднятие на уши всех остальных. Вот и я прикинул, что в нашем случае с оповещением опер.служб можно проделать такую же схему. Пока не знаю, будем внедрять или нет. Но скорее всего будет дублированное оповещение - от диспетчера объекта и от ЕДДС. |
| |
|
[28.06.2011 12:30:46] | | Чего то я видно немного нить потерял. У вас будет ЛСО Она тдолжна обеспечить 4 задачи 11. Основной задачей локальной системы оповещения является обеспечение доведения информации и сигналов оповещения до:
руководящего состава гражданской обороны организации, эксплуатирующей потенциально опасный объект, и объектового звена РСЧС;
объектовых аварийно-спасательных формирований, в том числе специализированных;
персонала организации, эксплуатирующей опасный производственный объект;
руководителей и дежурно-диспетчерских служб организаций, расположенных в зоне действия локальной системы оповещения;
населения, проживающего в зоне действия локальной системы оповещения.
(Приказ МЧС РФ N 422, Мининформсвязи РФ N 90, Минкультуры РФ N 376 от 25.07.2006 "Об утверждении Положения о системах оповещения населения"
Распишите конкретно как будете решать, и всё.
Я так понимаю, что завести телефоны ЕДДС, Директора завода и АСФ на простую телефонную стойку и всё, а население через сирену и громкоговорители. Я правильно понял вашу мысль?
|
| |
|
[28.06.2011 13:53:08] | | Я знаком с 422-м приказом и полагаю, что следующая схема вполне обеспечить поставленные данным приказом задачи. В силу того, что по паспорту безопасности максимальная зона поражения хлором при максимально возможном ЧС 280 метров, мы устанавливаем на объекте сирены и речевые оповещатели, которые своей мощностью будут охватывать данную территорию. Таким образом оповещение близлежащей территории и иже с ним прилагающегося к ней населения (а нужно заметить что это частный сектор, и до ближайшего дома около 300 метров - объект находится на небольшом острове(водозабор, очистка воды для подачи в город) к которому ведет искусственная дамба)будет оповещаться звуком. Персонал соответственно тем же способом, дополнительно в машинных залах будут установлены сирены т.к. там шумно очень. А руководство, нАСФ, и прочие оперслужбы посредством ЕДДС либо АСО - еще не решили.Может через оператора сотовой связи. Либо дубляж и того и другого, чтоб наверняка. А далее уже мелочи. Нам в настоящий момент необходимо ее(ЛСО) НАЛИЧИЕ, как некоего комплекса мер и техники, способных выполнять поставленные 422-м приказом задачи. А далее... далее посмотрим. Главное что штраф уже не влепят, так как по факту она уже будет. Полагаю что суд не решится на такое. Технические недоработки и претензии МЧС по данному поводу будем решать позже и в свете нынешнего положения законодательства в данной сфере.Вот. Ну как? Прокатит? |
| |
|
[28.06.2011 19:46:21] | | Думаю что прокатит. Если АСО поставите. |
| |
|
[29.06.2011 7:44:20] | | Думаю тоже прокатит, только бога ради пусть система сама всех напрямую оповещает, а не через ЕДДС. Не доверяйте ЕДДС- это слабое звенов цепи.Вам всего то нужен дозвон до нескольких телефонов, ваше ГУ надавит на ЕДДС и они первые дадут справку,что они ничё не могут. |
| |
|
[10.08.2011 15:52:31] | | Уважаемые DEF и аника-воин, я вот тут столкнулся с такой ситуацией - некая организация, имеющая лицензию, сделала мне проект ЛСО на основе моих пожеланий и того оборудования, которое я уже купил, и на базе которого я хочу создать это ДОЛБАНОЕ ЛСО. Простите, мозг уже на выносе. Организация эта неплохо общается с МЧС, но даже и этот факт не помог им согласовать наш проект. МЧС ссылается на то, что проект не совсем отражает тех.задание, сотворенное моим предшественником аж в 2009-м году. Может подскажете какую умную мысль.
Как я сам понял, проект не обязательно согласовывать с МЧС, достаточно согласования со штабом ГО ЧС района, а там у меня все нормально. Но. Рознение проекта со старинным тех.заданием может мне встать боком? |
| |
|
[10.08.2011 19:27:58] | | Да пошлите вы это МЧС куда подальше. Что же касается ТЗ, то... надо поискать в нормативах сроки годности тех или иных документов. Например, согласно РД 78.145-93, "1.6. Срок действия акта обследования - не более двух лет."
И потом. Можно сослаться на то что нормы поменялись с тех пор, оборудование новое появилось. Я например, под таким соусом, добился намедни увеличения стоимости одного проекта ЛСО, оплата которого тянулась два года. |
| |
|
[13.10.2011 8:57:13] | | Уважаемый DEF! Вопрос как бывалому колотильщику ЛСО.
Смонтирована ЛСО на предприятии, есть интеграция на местный уровень. Приказами, Распоряжениями, ФЗами и прочими документами регламентируется, что ЛСО должны программно сопрягаться на всех уровнях. Я готов вывести сигнал оповещения на местный уровень и в город. Есть ли у Вас опыт в таких делах и можете ли поделиться им?
Заранее спасибо! |
| |
|
[13.10.2011 11:32:15] | | Odinez ®, ответ послал почтой, но продублирую: скажите, что стоит у вас и что стоит в городе?
|
| |
|
[13.10.2011 19:30:07] | | Уважаемый ПокаНеСпец ®! Я воще не понял, на кой ляд ваш проектировщик попёрся в ГУ МЧС, тупо объясните, ну на кой он туда попёрся?! ГДЕ? ГДЕ? ГДЕ? в нормативке МЧС на уровне проекта, строитепльства и ввода, да и дальнейшей эксплуатации! Что за мазохизм. Написано штаб ГО.. так сходите в район на уровне вашего понимая. И второе : каким конкретно боком вам выйдет изменение тех.задания ? А в ГУ так и быть напишите реверанс : жизнь изменилась, ранее согласованное тех.задание "Морально устарело" новое составил. Хорошее слово "морально устарело", или не пишите... А для полного подстрахуя задвиньте телегу в ГУ : на основании каких нормативно-ПРАВОВЫХ актов ГУ МЧС вообще СОГЛАСУЕТ или НЕ СОГЛАСУЕТ проекты. В положении о терриориальном органе МЧС такой функции нет, мы снимаем административные барьеры! |
| |
|
[14.10.2011 9:13:32] | | Хорошая фраза: "на основании каких нормативно-ПРАВОВЫХ актов ГУ МЧС вообще СОГЛАСУЕТ или НЕ СОГЛАСУЕТ проекты". Я в своё время не поленился, сделал на три страницы выписки из разных нормативных документов, доказывающие отсутствие необходимости согласования с кем либо проектов ЛСО. Отдал в МЧС, когда бодался с ними по согласованию своего первого проекта. Далее был цирк. Те бумагу взяли, обещали рассмотреть. На след. день мне звонит представитель заказчика, просит приехать. Приезжаю. Он показывает факс аж с новосибирского института, с которым контачит наш МЧС, где один в один моя писанина, но вывод противоположный - мол, на основании вышеизложенного предлагаем сделать ЭКСПЕРТИЗУ проекта за 800 тыщ!!! (цена проекта была 600 тыщ.).
Мы падаем и ржём как кони, потом звоним в МЧС и начинает вытирать об них ноги :) |
| |
|
[14.10.2011 13:40:17] | | Всё-таки уважаемый DEF ®, интересно что нового у ПокаНеСпец, заметьте, тема эта развивается в реальном времени. Вот начал, вот столкнулся с проблемой, вот сформулировал её, и всё это в сроки с мая по октябрь, так что я наблюдаю что бюджетный водоканал не так уж беден и косен.
Кстати ПокаНеСпец ®, а как вы решили проблему с выполением предписания по ЛСО в августе? Расскажите как выкрутились. И когда вы планируете сами реально ввести ЛСО в строй? Видет ли свет в конце тоннеля? |
| |
|
jason
[20.10.2011 12:53:02] | | Добрый день!
Решил присоединиться к интересной дискуссии, правда со стороны производителей и строителей ЛСО с большим стажем.
Что касается согласований проектов с МЧС - оно необязательное - с МЧС согласовывается только ТЗ!!! При этом рекомендую согласовывать проекты с территориальным подразделением МЧС в рамках сопряжения с существующей системой оповещения - и себя обезопасите на предмет ошибочного толкования МЧСовских же ТУ на подключение и заказчику поможете - для него любые уведомления МЧС о движениях в сторону готовой ЛСО как мед за пазуху.
Что касается того, на чем делать ЛСО - да на чем угодно (есть даже письмо от МЧС), лишь бы сопрягалась программно и аппаратно с вышестоящей системой и могла автоматически запускаться от нее. Те же методические рекомендации требуют чтобы проектом учитывались возможности П-166, а не она сама использовалась.
По поводу сопряжения существующей ЛСО с заново отстроенной вышестоящей СО - владелец системы ОБЯЗАН поддерживать ее в работоспособном состоянии - т.е. заботиться и о том, чтобы сопряжение было всегда, вне зависимости от ситуации наверху. |
| |
|
[20.10.2011 13:53:04] | | jason писал: "лишь бы сопрягалась программно и аппаратно с вышестоящей системой и могла автоматически запускаться от нее"
1. Нет ни одного документа, разъясняющего суть этого сопряжения
2. Как нам быть с тем, что ЛСО может запускаться ТОЛЬКО с объекта??? |
| |
|
jasonok
[20.10.2011 14:32:19] | | Согласен с тем что досконально об этом сопряжении нигде не сказано, есть только упоминание о необходимости сопряжения в п.31 Приложения
к совместному приказу МЧС России, Госкомсвязи России и ВГТРК
от 7.12.98 N 701/212/803.
Но по логике вещей сопряжение очень простое - если вышестоящая система запустила сирены - ЛСО также должна их включить, если вышестоящая запустила голосовое оповещение - тоже самое сообщение должно запуститься и на оборудовании ЛСО.
Вопрос ка разграничить или выделить Организационное, программное и техническое сопряжения... но если все запустилось с вышестоящего благословения и так как я описал - проблем с МЧС быть не должно...
п.17 того же документа отвечает на ваш вопрос - если нет возможности автоматизированно, то есть и второй способ - по звонку или по сигналу по рации или еще по какому сигналу свыше диспетчер предприятия запустит ЛСО - все как вы и описали. Такое бывает сплошь и рядом, когда не готовы системы верхнего уровня, когда нет свободных выходов с устройств, когда прокладка кабеля от аппаратуры МЧС дороже ЛСО в разы (например до многих хвостохранилищ и складов со взрывчаткой, химией и т.д.). Поэтому в ТУ на сопряжение МЧС часто пишет - приобрести радиостанции или тому подобные вещи.
|
| |
|
[20.10.2011 14:34:49] | | Уважаемый jason! Просто что-то я упустил, и ни на что не претендую, или что-то прочёл не внимательно, а где записано, что МЧС ТУ согласует? |
| |
|
[20.10.2011 14:35:45] | | Извиняюсь, не ТУ а ТЗ? |
| |
|
[20.10.2011 14:52:33] | | Нормативного акта (именно НОРМАТИВНОГО), указывающего на это согласование, нет, но зато есть прямой текст в ненавистном документе Методические рекомендации по созданию в районах размещения потенциально опасных объектов локальных систем оповещения (утв. МЧС РФ 24 декабря 2002 г.)
конкретно:
4.7. Техническое задание на создание локальной системы оповещения разрабатывается штабом ГО объекта с участием объектового подразделения связи на основе типового технического задания (Приложение 2) и согласовывается с органом управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям субъекта Российской Федерации или города (городского района) и службой оповещения и связи гражданской обороны.
ваша задача получить деньги за работу, а не найти правду в законах... я лишь даю рекомендации как сделать быстрее...
более того - когда будете сдавать систему МЧС - ее принимают на соответствие ТЗ, а не проекту, хотя проект гораздо более крутая бумага чем ТЗ |
| |
|
[20.10.2011 15:13:22] | | та же экспертиза проектов МЧС первым замечанием (можно "уговорить" на рекомендацию) напишет ТЗ не согласовано с МЧС... зачем вам гемор с экспертизой проекта, когда ТЗ согласуется на раз-два!? |
| |
|
[20.10.2011 15:45:35] | | и уж совсем попридираюсь
vandr
[21.04.2011 17:15:11]
Если техническое задание подписано МЧС, то вы обязаны его исполнять.
Можно подписать новое техзадание с новым оборудованием. Например АСО-6: Оборудование сопряжения с КПТС П166 - УУЗС1-1T0P-В (COM).
забудьте про УУЗС1-1T0P-В (COM), не то это -
надо УУЗС1-1Т0Р-П (Eth) и не забыть ПО... а если добавить ко всему этому сирену С-40 + УЗС1-1А06Н и забить на голосовое оповещение населения, то локалка с зоной оповещения до 2,5 км готова :)
а вообще - будут вопросы по оборудовнию Сенсора и других производителей - обращайтесь! |
| |
|
[20.10.2011 19:47:22] | | Желаю здравствовать всем! Вот хочу поделиться своим успехом. Мою ситуацию вы, уважаемые форумчане, знаете. Проверка прошла. ЛСО, как пункт предписания МЧС, устранен. Особенного прилива радости не испытываю, в силу того, что пытаясь обеспечить и выполнить одну задачу, не до конца выполнил другую. А посему на неделе ждет судебное заседание и т.д. и т.п. Ну да ладно, живы будем - не помрем. Проверяющий, по всей видимости, не очень силен в вопросах ЛСО, и я, ранее получивший весьма ценные сведения с данного форума(за что всем большое спасибо), с подозрительной для меня легкостью, вывел человека на нужное направление его мозговой деятельности. Результатом чего явилось устранение пункта предписания 2-х летней давности. По сути, на момент проверки, да и чего скрывать - и на сегодняшний день, полностью ЛСО функционировать еще не может. Не наша в том вина, проблемы с оборудованием. Решаем. После закупки оборудования сделани проект, согласовали с руководителем ГО района, и в назначенный ранее нам срок издали приказ о введении в действие ЛСО. На момент проверки оборудование было установлено, в Комитет БЖД МЧС направлено письмо с запросом на сопряжение. С чем сопрягать у нас есть. Дистанционный запуск обеспечен. Ждем ответа МЧС. |
| |
|
[20.10.2011 20:23:43] | | А кто на чём ЛСО делает? Есть Сенсор, есть Калуга, есть РАДИУС нашего ижевского радиозавода. Я делаю на РАДИУСе, что гораздо дешевле других. www.irz.ru А вы на чем?
P.S. С МЧС получаю только куцее ТУ. |
| |
|
[21.10.2011 8:39:11] | | Ну что же, ПокаНеСпец ®, коль реально помогли советы с форума, вдруг и моя доля помощи там есть, приятно, напиши что в суде сейчас и в чем вопрос? Вдруг вопрос надуман или вообще дурацкий. |
| |
|
[21.10.2011 9:10:05] | | Я чистый представитель Сенсора :)
Работаем по всем возможным каналам (в том числе и с их резервированием) и выпускаем весь спектр необходимого оборудования вплоть до усилителей со встроенным бесперебойным питанием. Не делаем только громкоговорители и сирены.
Что касается радиоканала и РАДИУСа (или того же Владимирского КТСО-Р) - использование частот МЧС для работы ЛСО запрещено уже года два, приобретение частот и получение разрешений для многих предприятий морока несусветная, да и на забитых или зашумленных частотах работа становится нестабильной :(. В остальном это действительно один из самых экономичных способов - ни операторов связи, ни кабелей, ни системных админов и расстояния приличные покрываются.
|
| |
|
[21.10.2011 9:36:03] | | В суде будем отбрыкиваться от неисполнения пунктов предписания - 1. Не обеспечено хранение СИЗ (надо склад СИЗ до ума довести), 2. Не согласованы ПЛАРНы на топливохранилища. Хотя тут спорно - один уже приказом введен в действие, а два еще проходят согласование и экспертизу.
А своё ЛСО построил на базе САО "Рупор" + сирена С 40С + оконечное пусковое устройство П 164 АМ + громкоговорители. Свой радиус возможного поражения охватываем. Дистанционный запуск от ТАСЦО обеспечен. Запуск как в автоматическом так и в ручном режиме обеспечен. Огорчает одно - в настоящее время разрабатывается проект на переход опасного объекта с хлора на гипохлорид, и все мои старания коту под хвост. |
| |
|
[21.10.2011 9:44:04] | | Кстати, П 164 АМ тоже ведь не само запускается, а от стойки электросиренной... да и пульт управления должен быть... или просто сирену через П 164 АМ присоединили к городской электросиренной стойке, а на предприятии рубильником включаете когда надо?
Я видел такое решение - вернее еще проще - сирена была подключена просто к устройству БСА (Блок сетевой автоматики) за 5 тыс рублей.
И ничего - МЧС систему принял - ибо все отвечало требованиям :) |
| |
|
[21.10.2011 9:45:23] | | Еще пять копеек в кассу - устройство ОТВЕТ (аналог П 164 АМ) вроде и подешевле будет и выпускают его все кому не лень :) |
| |
|
[21.10.2011 10:31:21] | | Уважаемый ПокаНеСпец ® ! И в этих двух вопросах могу помочь. Что касается СИЗ: вы, как я помню, муниципальный водоканал... Так вот, а чьи СИЗ на складе? И на основании чего они хранятся? Поясню, процентов на 90% СИЗ или федеральные или субъектовые, а хранятся по мифическим давно потерянным договорам или вообще без таковых. Отсуда вывод. Гениальный и простой: муниципальное учреждение не может финансировать мероприятия для чужого бюджета.Что вообще в ходе проверки приложили к протоколу по СИЗ в качестве доказательства: если ничего, смело заявляйте, что в уставную деятельность не включено хранение СИЗ, они не ваши, а если обвинению надо, то пусть оно ищет чьи они, главное- не доказано, что они ВАШИ.А то, что ранее предписание не оспорили, так дураки были, а сейчас разобрались: договоров нет, собственности нет, сами теперь удивляетмя чьи они. Принципе этот сценарий многократно проверен. СКЛАД наш, а СИЗ - нет, а чей он разбирайтесь вы, так как доказывать вину должны ВЫ - надзор.
Про ПЛАРН тоже есть вариант, если МЧС согласует его уже больше месяца - это проблемы МЧС, так как одна рука МЧС держит план, а другая за него штрафует! так нельзя. Ну а если меньше месяца, тогда вроде навскидку- получите штраф и распишитесь.
|
| |
|
[21.10.2011 10:35:25] | | ХИ хи про гипохлорид в будущем на водоканале, уважаемый ПокаНеСпец ® !. Как у всех боремся и побеждаем, ломаем и меняем... Будете потом по ней музыку гонять на день Победы, такие варианты я тоже видел |
| |
|
[21.10.2011 11:03:11] | | Правда ваша, аника-воин, все как есть рассказали - и про договоры, и про владельцев и т.д.
Что касается музыки, то судя по описанию системы им на сирене ее не погоняешь особо :) |
| |
|
[21.10.2011 11:38:57] | | Значит будет художественный дудёш. Да, еще интересно уважаемый jasonok ®, и про ЛСО в технике вкурсе, и про договоры СИЗ! |
| |
|
[21.10.2011 13:47:47] | | Просто случайно слышал похожие разговоры на водоканале г. Рыбинска.
А так как доверяю тамошнему мужичку на все 200%, решил что совпадение показаний есть истина! :) |
| |
|
[21.10.2011 13:56:34] | | Чтобы избавиться от необходимости строить ЛСО, водоканалам надо срочно переходить на очистку воды не хлором а ультрафиолетом, как это сделали в Сарапуле (УР). |
| |
|
[21.10.2011 14:18:27] | | Срочно не получится, но объекты переходят на безопасную технологию не из-за МЧС точно, так как аммиак и хлор влечет большие страховки, повышенную квалификацию персонала, и всё-таки вечную опасность третьим лицам. Затрата на ЛСО- капля в море. Перевозка опасных грузов усложнилась, лицезирование и т.д.. А многие заводы за 15 лет просто сгинули.Бассейны перешли с хлора на гипохлогид не потому что сам хлор дорог и опасен, там 1 баллон нужен, а потому что к нему при его покупке лицензию получи, перевези с ГАИ, запас не создать, так как это уже склад, людей обучи и т.д. легче аппарат-дозатор и кубовую емкость. А кто массово хлор использует, так по технологии часто заменить не может. |
| |
|
[23.10.2011 22:48:10] | | И снова здравствуйте! Про художественный дудеж не знаю, а музон мы крутили на всю "ивановскую", когда рупорники пробовали в деле. Вся эта кухня через комп завязана, и я еще в своей схеме не упомянул про усилок на 250 Вт. А сделано все просто - на автоматике. Проще пареной репы (теперь уже кажется). П 164 АМ, оно же оконечное пусковое устройство, при получении сигнала от ТАСЦО заводит сиренку, а там в свою очередь через автоматику включается система оповещения, как голосовая (рассчитывал на 300 метров, а слышно километра за полтора) так и автодозвон на телефоны оперативных служб. Вот.
А по поводу склада СИЗ - так это наши СИЗ. По ФЗ о Гражданской обороне мы должны обеспечить весь персонал етими СИЗами. Но у меня только-только их на НАСФ хватает. С ПЛАРНами еще повоюем. Один динамили, но сволочи вернули перед самой проверкой. |
| |
|
[24.10.2011 9:23:47] | | А подскажите уважаемый ПокаНеСпец ®, ваш объект находится в категорированном по ГО городе или, всё-таки вы храните противогазы на хлор по ЧС, это принципаиальная разница. |
| |
|
[24.10.2011 9:38:17] | | ПокаНеСпец, чьи громкоговорители использовали и какие, тот же вопрос и по усилку?
и еще вопрос - задержку речевого оповещения после воя сирены ставили просто выставляя тишину в начале фонограммы или каким-то образом ставили задержку на запуск ЛСО после сирены? |
| |
|
[24.10.2011 16:05:04] | | По поводу вопроса аника-воина ® - нет, мы некатегорированный город. Противогазы нам для НАСФ нужны однозначно. Это я знаю. У нас один ХОО и три топливохранилища. А вчем прикол? Просто я еще в эту тему до конца не вникал.
Для jasonok ®. Покупал у ЗАО "НПП МЕТА". И рупорники и усилок. В инете посмотрите - Питерские. Задержку поставили через реле времени. Любой мало-мальски грамотный КиПовец вам эту схему соберет. Уложились в около 180 тыр.Вместе с проектом. |
| |
|
[24.10.2011 17:04:11] | | Мету хорошо знаю - мы с ними работаем тесно
180 с проектом?! ого... и даже с его экспертизой?
это круто... только, как я понял, все это без бесперебойного питания...
хотя странно
С-40 - тыс 30
Усилок - тыс 30
Рупоры - тыс 12-20 (в зависимости от моделей)
СО "Рупор" (оповещение по телефонам) - тыс 30
комп для СО "Рупор" - тыс 15
получается что работы, материалы и т.д. даром?
на чем вы деньги зарабатываете?:)
|
| |
|
[24.10.2011 18:31:10] | | Что то фигня какая то, а не ЛСО за 180 тыс. получается. У меня с зоной оповещения на 900 метров радиусом под два млн. получается, а на иных система - в разы больше. |
| |
|
[25.10.2011 8:06:32] | | Да нет, не фигня. Моя задача состояла в том, чтобы поставить ЛСО на объект и уйти от предписания и, соответственно, штрафа. Вот, как выразился уважаемый DEF, эта фигня обеспечивает выполнение поставленных перед ней задач. Что еще нужно? Радиоперехват, перехват трансляций телевидения? У нас не тот уровень. Это дело более мощных систем Комитета безопасности жизнедеятельности.Вся система может работать как при помощи персонала объекта так без оной. Предусмотрена даже полностью автоматическая работа от датчиков газоанализаторов, но это ни к чему - мало ли ложное срабатывание, да еще посреди ночи. И прошу заметить - все это собрано и работает благодаря данной ветке форума и вашим же советам. За что еще раз огромное спасибо!Нас и наших проверяющих из УНД МЧС эта схема устроила. А нам только этого и нужно. |
| |
|
[25.10.2011 9:02:38] | | Что касается НАСФ уважаемый ПокаНеСпец ®, то процентов на 90 отвечаю, что у вас их нет!!! (Прочтите иную ветку про НАСФ, она со значком- замочком) в дискуссии. А нет их у вас, так как они не аттестованы с огромной долей вероятности. А что касается противогазов, тут тоже фигня какая-то, как на химии нет противогазов, да они в хлораторной на рабочих местах хранятся, с ними хлораторщики ходить наперевес должны!!! Куда у вас смотрит охрана труда и ростехнадзор!!? В суде можно сказать, что все противогазы выданы сотрудникам для хранения на рабочих местах, а то, что в складе- лишнее, подготовлено к утилизации, так как выданных хватает на положенные 105 %. НАСФов у вас нет, так как есть договор со спасателями. И вообще, на основании чего вам не согласовали ПЛАРН? Как такое вообще возможно, главк не может проверить доставерность без выхода на объект, где что в бумаге им не понравилось? |
| |
|
[25.10.2011 9:04:54] | | И ещё, разбиритесь по ДОКУМЕНТАМ!!!, чьи противогазы ? Ну не верю я, что при создании МУП думали про противогазы и внесли их у учредительные документы, или еще какую бумагу именно про них составили, ну не верю!!! А муниципальные, не значит ваши. |
| |
|
[25.10.2011 10:31:46] | | DEF ® вот и я о том же:
Проект с экспертизой дешевле 150 тыс никак не выходит, обычно 500 при соблюдении всех норм и желаний. А далее пошло по нарастающей (с использованием рекомендуемого оборудования и требованием о бесперебойном питании для работы системы - вот уж мимо чего не могли пройти МЧСники и, как они приняли эту систему - непонятно):
ПЭВМ
система оповещения по телефонам
усилок с бесперебойным питанием
громкоговорители минимум 5 шт
устройство контроля фидерных линий с грозозащитой
фидера (тоже денег стоят)
электрика, в том числе и короба и гофротрубы и распредкоробки
сопряжение с вышестоящей СО (нормальное с передачей голоса)
сопряжение с датчиками
принтер для отчетов
и т.д.
зная сколько все это стоит и зная стоимость работ (особенно по прокладке кабеля) могу с уверенностью сказать - самая дешевая ЛСО только с внешним оповещением (без внутрянки) для холодильников на аммиаке, с проектом, с экспертизой, со стройкой - никак не дешевле 1,5 миллиона. Ибо оборудование мало того что должно быть сертифицированно, так еще и при приеме сигнала с верхнего уровня выдать квитанцию о его приеме в вышестоящую СО и сохранить где-то инфу о том что сигнал приходил - случись запуск СО по среди ночи и перебуди он полгорода - надоест водоканалу (на который и так хватает недовольных потребителей) оправдываться в разных инстанциях без доказательств что это не они сделали.
А вообще все системы оповещения придумали не для окучивания денег, а для минимизации последствий аварий. Чаще гибнут от незнания чего делать, чем от самой аварии. Спроси у кого куда бежать при разливе хлора и разливе аммиака - мало кто ответит, а ведь голосовое оповещение должно управлять людьми - при хлоре заставить всех бежать вверх, при аммиаке вниз и всего на км в сторону, при одном направлении ветра - в одну, при другом - в другую, при сухой погоде делать одно. При дожде - другое и т.д.
вопрос - что может система за 180 тыс?
взвыть и оповестить руководство что у них головная боль появилась? |
| |
|
[25.10.2011 10:52:11] | | Мы здесь заочно письменно дискутируем. Поэтому, что-то не досказал один, не представил другой,тут как-то не так, тут как-то по другому. Где-то у спеца взгляд замылился, где-то нового человека прочтение другое. Что-то было ранее на него добавилось и т.д. Вот и состряпали ЛСО. Всё-равно пока не увидите, не обсудите. |
| |
|
[25.10.2011 10:58:00] | | jasonok, вот Вы пишите: "Проект с экспертизой дешевле 150 тыс никак не выходит, обычно 500 при соблюдении всех норм и желаний".
Да, это так, но на кой дьявол нужна экспертиза??? Вроде как этот вопрос давно разжевали! |
| |
|
[25.10.2011 11:33:36] | | Разжевали, что экспертиза законодательно необязательна, но есть ЗАКАЗЧИК (обычно муниципальный или государственный, реже частный), который, чтобы обезопасить себя от проектировщиков доселе ему неизвестной системы, требует экспертизу.
Причем он чаще всего не понимает, что экспертизу должен заказать он, чтобы проверить проект на соответствие чему-либо. Итог - строка в контракте, которая гласит "...с экспертизой проекта... и оригиналом экспертного заключения."
Обычно заказчик еще требует экспертизу смет...
так вот речь в моем посте идет обо всех экспертизах, которые бесплатными не бывают! |
| |
|
[25.10.2011 15:47:00] | | Любопытно... И в какую контору отправляют на экспертизу? |
| |
|
[25.10.2011 15:56:48] | | тоже любопытно. и какиек вопросы освещает эксперт? |
| |
|
[25.10.2011 16:49:29] | | http://www.ge-mchs.ru/
или ее региональные подразделения
экспертиза смет - в областных центрах куча организаций этим занимающихся (вроде даже лицензии на это есть)
что касается экспертизы МЧС - в заключении в основном отражено соответствие ТЗ... при убогом ТЗ проверяют наличие расчетов по озвучке, резервирование каналов связи, сопряжение с вышестоящей СО, наличие бесперебойного питания, наличие сценариев оповещения и/или инструкций дежурных диспетчеров и т.д., т.е. всего, чего требуют Методические рекомендации.
Для взрывоопасных объектов и пожароопасных иногда докапываются к выбору кабельной продукции, для объектов с удаленными точками оповещения - до ненадежных каналов связи.
У нас один раз докопались до того, что летом распространению звука будут мешать деревья, специально высаженные вокруг мясокомбината для уменьшения риска распространения аммиака с холодильников в сторону жилых домов. Пришлось делать выносную точку с 1 рупором :)
Кстати, деревья летом также помогали задерживать и вонь от мясокомбината летом... зато зимой... |
| |
|
ПиккалоСтронце
[24.12.2011 10:21:31] | | По поводу ЛСО вобсее. Если обращаетесь к подрядчику, узнайте каким оборудованием он собирается выполнить ЛСО зайдите на сайт изготовителя и сравните цены. После чего прикинте что вам выгодней, нанимать подрядчика или получить лицензию да и вступить в СРО. Зачастую легче получить все документы, тем более что цена им всем 250 рублей в базарный день. А подрядчики зачастую завышают свою рентабельность до 300 а то 500 процентов. Скажу так что минимальный комплект оборудования ориентировочна колеблется в пределах 500 тысяч рублей(если Вас конечно не укусила муха-цокотуха и Вы не собираетесь установить систему п-166 разработанную картонно-бумажным заводом из непонятных материалов. Я когда ее первый раз увидел подумал что это игра морской бой имевшая популярность конце 80-ых годов.) Сегодня есть много изготовителей получивших сертификаты и необходимые разрешения на применения и цена разница ощутимо с системой п-166 они сопрягаются). А на деле ЛСО это всего лишь компьютер (процессор) с набором усилителей и громкоговорителей. Обычная стерео система ))). |
| |
|
[24.12.2011 11:56:10] | | А на кой ляд СРО нужно для ЛСО? И на кой ляд нужна экспертиза? Я вроде как приводил доки, однозначно свидетельствующие о том, что никакая экспертиза не нужна, и мои проекты ЛСО ни разу не отправляли на экспертизу, просто МЧС смотрело с умным видом, типа им всё понятно. |
| |
|
[25.12.2011 8:37:23] | | Уважаемый DEF ®! Когда здесь то и дело пишут про СРО и экспертизу, то я считаю это просто стереотипом поведения , ну не будем профессионалов за это корить.Таких стереотипов много : профессорская забывчивость, 2х2 через интеграл по привычке и т.д. Я, кстати однажды столкнулся в одном НИИ с замечательным чудом. В инженерной программе допускалась погрешность в расчётах 0,000001, так вот при умножении 2 на 2 машина уверенно выдавала 3,999999 ! Ну привыкли люди к слову экспертиза. А на деле все знаковые мне заводы максимум согласовали сопряжение в главке. |
| |
|
Юрий
[26.04.2012 17:58:45] | | Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, требуется ли допуск СРО для разработки проектной документации и реконструкции региональной автоматизированной системы централизованного оповещения гражданской обороны?
Понимаю, что тема старая, но вдруг кто-нить откликнится. |
| |
|
[26.04.2012 20:41:29] | | Не требуется. |
| |
|
Юрий
[26.04.2012 21:07:19] | | Уважаемый DEF ®
спасибо за ответ! А можно узнать почему? Потому что это не объект капитального строительства? И потому что реконструкция не влияет на безопасность объекта? Я правильно рассуждаю? А если будут прокладывать новые линии связи? тогда же допуск понадобится? Спасибо. |
| |
|
[26.04.2012 21:39:26] | | Вы правильно рассуждаете. Я сделал несколько проектов, ни разу никто ничего не просил. |
| |
|
Юрий
[27.04.2012 7:49:32] | | Уважаемый DEF! а если будут прокладывать новые сети?допуск потребуется?вообще если продумать все ситуации возникшие при реконструкции или подготовке проекта на реконструкцию может возникнуть ситуация которая потребует допуск СРО?просто в ТЗ нужно или нет прописывать требование к исполнителю о допуске? |
| |
|
[27.04.2012 8:21:10] | | Чем меньше в ТЗ пропишете, тем лучше. Вас и так из МЧС достанут с дебильными пожеланиями.
И потом. ЛСО - вещь, территориально распределённая по территории в 1-2 км, какой тут может быть допуск...? |
| |
|
Юрий
[27.04.2012 10:24:31] | | мы ГОЧС) с ЛСО согласен,но у нас-то региональная система...все таки у меня стойкое ощущение что допуск нужен...я запутался :( |
| |
|
[27.04.2012 10:38:38] | | Тем паче что РАСЦО. Принимать то у вас её МЧС будет, который в контрах с стройнадзором. Как то пару лет назад я даже документ готовил, посвящённый отсутствию необходимости проекта ЛСО в экспертизе, подбирал ссылки на нормы. Надо - давайте адрес, скину. |
| |
|
Юрий
[27.04.2012 11:57:05] | | было бы замечательно!!Спасибо
ak-107@bk.ru |
| |
|
[13.03.2013 15:20:14] | | МЧС выпустило бредовые рекомендации по созданию КСИОНа. Ситуация ещё больше запутывается... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|