| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.05.2010 11:45:14] | | Коллеги! Если не уходить от пожаротушения, а все-таки его делать, то на какой технике реализовать 150 направлений порошкового пожаротушения для 150 торговых павильонов? Объект по СП5 табл.1 п.10.3 должен оборудоваться АУПТ независимо от площади.
Болид, ВЭРС, Рубеж? Или что еще есть? Интересует подешевше и понадежне, поскольку сам теоретик-проектировщик. |
 | |
|
[11.05.2010 12:15:53] | | Раз требуется именно практика, то Болид. Правда с точки зрения практики сейчас большая проблема купить С2000-АСПТ, но проектировщика такие вещи не должны волновать.
Для сверх дешёвого варианта можно и самосрабатывающие порошковые огнетушители поставить совместно с ПС. |
| |
|
Казус
[11.05.2010 12:35:57] | | Самосрабатывающие порошковые огнетушители не передадут на ППК сигнал, не включат сирену, табло Уходи/Не входи((. Есть еще вариант: в каждый павильон поставить Старт-А (свой шлейф + запуск 2-х модулей) и все их связать сигнальной линией ППК Радуга-4А. |
| |
|
[11.05.2010 18:10:23] | | Строить систему можно на "Болиде", на Сигналах и КПБ. |
| |
|
[11.05.2010 18:15:14] | | сп5 9.1.3 Запрещается применение установок:
................
б) в помещениях с большим количеством людей (50 человек и более).
а у вас исходя из таблицы:
10 Здания предприятий торговли (за исключением помещений, ука занных в п. 4 настоящих норм, и помещений хранения и подготовки к продаже мяса, рыбы, фруктов и овощей (в негорючей упаковке), металлической посуды, негорючих строительных материалов):-10.3 Трехэтажные и более
.....
потому порошок по идее делать нельзя |
| |
|
[11.05.2010 18:27:13] | | Уважаемый Andi55 ®
[11.05.2010 11:45:14]
Мне очень по душе РОСА-2SL. |
| |
|
[11.05.2010 19:14:22] | | не беспокоил бы понапрасну но раз речь идет о пожаротушении то могу лишь как обычно высказать свое фе о вышеперечисленных системах - по моим прикидкам проще купить две болгарских адресных и исходя из того что надо по три извещателя да еще один модуль то получается 150 на 4 = 600 адресов. 1 станция позволяет задействовать 300 извещателей - вот в притых - в принципе не очень дороже чем болид зато красиво качественно современно а главное гораздо надежней чем все вышеописанное :) - но это мое мнение а то опять обвинят в непатриотизме! Поставите болид - ловите через определенное время " нежданчики" и запасайтесь порошком - достаточно почитать о его "успехах" и будет все понятно. |
| |
|
[11.05.2010 20:47:17] | | К сказанному можно добавить
ГрандМагистр ПУ
Дозор 16
Хотя первое мне не нравится |
| |
|
[12.05.2010 7:16:25] | | Дозор,Топаз,Аметист и Стрелец а тут еще и Гранд да к тому же и Магистр - громкие названия хотя если по мне так это полная задница снятая в разных ракурсах! Тогда уж Болид надо ставить - хотя тут вот уже пишут что зашивается он бедолага :) китайцы комплектующие не поставляют ( видимо даже брак и тот нарасхват). |
| |
|
D_T
[12.05.2010 10:42:29] | | Кстати да.
Роса-2SL-M - базовый модуль (12690 руб.)
+ модули расшинения МА-3П-1 на каждое направление (6750 руб.) |
| |
|
[12.05.2010 11:54:25] | | "Поставите болид - ловите через определенное время " нежданчики" и запасайтесь порошком - достаточно почитать о его "успехах" и будет все понятно."
Ув. Бумер, не дадите ли ссылочку, где почитать. Давно хотел аккумулировать негативный опыт применения Болида (положительного у самого хватает). |
| |
|
[12.05.2010 14:16:02] | | Эт вопрос не ко мне = я только здесь в течении двух лет читал много "лестных" слов о Болиде не говоря уже о собственном опыте - обратитесь к архиву ( не знаю правда есть он и на сколько по обьему) - я не занимаюсь "сбором" компромата я просто констатирую факт что при пожаротушении нужно применять не просто надежную а очень надежную технику к коим вышеперечисленные " приборы" не отношу - ну не умеем мы пока делать ( надо подождать). |
| |
|
ОСВ
[12.05.2010 16:39:48] | | to Казус. Старт-А по своему шлейфу запускает 2 модуля АПТ, и еще запускает несколько Старт-8 по 8 выходов запуска модулей (в зависимости от площади)- одно направление. Все неисправности от 32 штук Старт-А адресно поступают по сигналке на Радугу-4А. |
| |
|
[12.05.2010 17:44:39] | | Ув. Andi55 ®, ну как, определились с выбором? Интересно, что выберет человек в таких условиях как у вас, т.е. своего опыта нет и есть куча противоречивых советов.
Ув. Бумер, вы радуете постоянством своего репертуара :) Хотя чувствую и у вас есть свои любимчики - унипос. Вы, как знаток этой марки, не могли бы выразиться конкретнее, какая марка станции и какая комплектация нужны на 150 направлений АУПТ? Точно не надо, хотя бы примерно. Кстати, как недавно писали в соседней ветке, импортная статистика по импортным системам АУПТ гласит, что 2% из них совсем не работают, а 50% частично не работают. Т.е. на импортном оборудовании 3 направления будут совсем неработоспособны, а 72 частично сломаны. Думаю, что на нашем будет не хуже. |
| |
|
[12.05.2010 18:22:12] | | Цитата:
а 50% частично не работают…..
--------------------
Позволю процитировать уважаемого novik_n ®
[12.05.2010 14:01:08]
http://0-1.ru/discuss/?id=12749
Так вот большая часть дефектов, по которым они почти 61 % систем отнесли к частично неисправным (но 95 % из них признали годными для исполнения своих функций при пожаре) - это претензии к организационным мероприятиям - не обнавляется журнал, несвоевременно контролируется состояние, не своевремнно обслуживаются фильтры, не инструктируется персонал, не выдерживается высота штабелирования хранимой продукции и т.д.
Уважаемый Бумер, нас постоянно по хорошему бодрит своими афоризмами.
Без него было бы, не так душевно.
Интересно, какую станцию для ПОЖАРОТУШЕНИЯ на 150 павильонов он предложит?
У него в запасе не только УниПОС…..
|
| |
|
[12.05.2010 19:17:44] | | Здравствуйте, коллеги! Буду краток.
1-Благодарю всех откликнувшихся на мой вопрос и просто высказавшихся по теме.
2-Тема не закрыта, решение еще не принято, я еще в поиске поскольку есть возможность - на работе пауза образовалась.
3-Провожу изучение всех озвученных Вами приборов, окончательных результатов нет, предлагаю промежуточные.
4-Тут дальше типа таблица, растяните окно браузера как можно шире или сделайте копи-пасте в блокнот без переноса строк.
5-В таблице главная колонка третья - цена на 1 направление пожаротушения со следующими упрощениями:
5.1-учтен только прибор ПТ, устанавливаемый в самом павильоне
5.2-головное оборудование - по стоимости одинаково
5.3-оконечное оборудование (извещатели, табло, Тунгусы, ...) - по стоимости одинаково
5.4-в некоторых решениях - стоимость приведена к 1 направлению
5.5-для адресных систем принято, что стоимость 2 адресных извещателей равна стоимости 3 не адресных
5.6-колонка |
| |
|
[12.05.2010 19:19:29] | | | Изготовитель | прибор АПТ | цена | ток | вес | расчет цены |
| Болид | C2000-АСПТ | 4994р | АКБ | 8кг |
| НПФ "СТД" Дубна | РОСА-2SL-4П | 8100р | АКБ | 6кг | =32400/4=8100р |
| ВЭРС | ВЭРС-ПУ | 3960р | АКБ | 4кг |
| Магистраль | АЗАС-ППК_аспт | 5000р | АКБ | 1кг |
| Магистраль | ГрандМагистрБУПУ | 2050р | АКБ | н/д |
| Болид | Сигнал-20+КПБ | 508р | 600мА+ | 0,5кг+ | =2533/20+2288/6=508р |
| Рубеж | МПТ-01 | 2500р | 270мА | 0,2кг |
| Аргус-Спектр | Старт–А | 2819р | 45мА | 0,45кг |
| Магистраль | ГрандМагистрБУПУ | 1475р | 80мА | н/д |
|
| |
|
[12.05.2010 19:20:15] | | Таблица разъехалась, увы |
| |
|
[12.05.2010 19:20:50] | | 6-Первые впечатления от изученного:
6.1-вешать в павильоне размерами 6 на 3м красную железную дуру на 8кг как то не комильфо
6.2-Сигнал-20+КПБ за 508р за направление - где подвох?
5-Ожидают изучения следующие бренды:
= |
| |
|
[12.05.2010 19:21:31] | | 5-Ожидают изучения следующие бренды:
="Болгарский прибор"
=Дозор 16
=Топаз
=Аметист
=Стрелец |
| |
|
[12.05.2010 19:24:30] | | На мой запрос в техподдержку с этим вопросом ответили 4 производителя из 5 мною запрошенных. Ответы развернутые, надо осмысливать. |
| |
|
[12.05.2010 19:35:29] | | 5.6-колонка "ток" приведена для грубой оценки затрат на питание 24+3.
в таблице АКБ - это означает встроенная акк.бат. |
| |
|
[12.05.2010 19:39:58] | | Alex116 ®
Опыт есть, но одиночных помещений. А тут вот монтажники обратились за решением на этот объект, не хочу их подводить, семь раз померяю. |
| |
|
[12.05.2010 19:44:16] | | Вот и еще одно имя появилось
5-Ожидают изучения следующие бренды:
УниПОС |
| |
|
[12.05.2010 20:41:44] | | Придется ответить т.к. вопрос задан лично мне по поводу унипоса.
Унипос я знаю довольно давно еще когда они делати такие же как в России ППК только ребята от безадресных плавно улучшали свою технику хотя работает там довольно таки мало народу :) и так и вспоминается поговорка - мал золотник да дорог!
И Унипос упомянут мной лишь как довольно таки не дорогой аппарат который я бы применил для пожаротушения. А в любимчиках у меня одни сволочи - америкозы да немцы со своими Нотефайерами да Эссерами, про другие промолчу.
Алекс - для Вас конкретно как бы это выглядело :) исходя из того что палаток море я делаю вывод что и собственников море а значит перед тем как принимать решение что ставить я в силу своего бестолкового ума ( свернутого в сторону математики) начинаю автоматом прикидывать как эта ситуация будет выглядеть в действительности. Поэтому прихожу к выводу что главный мозг должен быть один и расположен он должен в каком то месте где есть постоянно кто -то то ли дежурный то ли сторож ну вообщем представляю я свой рынок рядом с домом и хоть там палаток в ряд штук 30 а рядов три то за аналог можно взять. Палаточки торгуют с 8 до 8 потом каждый хозяин закрывает это все и гуд бай.
Да и для обслуживания нужно что бы голова была в одном месте - обычно часть палаток закрыта и непонятно вообще как они работают :)
Посему я предложил следующее :
Две станции IFS 7002 работают они в паре одна из которых главная а вторая будем считать как расширитель.
У каждой два шлейфа куда можно засобачить по 125 адресных устройств ( в нашем случае это будут датчики и релейные модули) но хочу сразу оговориться что я подразумеваю что порошок будет фигачить без отсутсвия людей т.к. если еще учитывать что надо там всякие табло вешать типа газ уходи газ не входи то понадобится три станции как минимум.
Для питания исполнительных устройств так еще есть и силовой контур.
Что для меня важно так то что все эти вещи контролируются как и требуется в пожаротушении плюс сам извещатель уже имеет встроенный модуль короткого замыкания :) как говорится два в одном флаконе!
Дальше тянем через все палатки два кабеля на один вешаем извещатели а второй для питания модуля управления пуском порошка.
Все это уключаем и курим бамбук ждем пока она все датчики найдет сама прономерует если где то начнутся проблемы то же очень легко найти - да я тут все и не смогу перечислить ( о том что можно еще делать ответвления из безадресных устройсв я не написал но вещь то же полезная - мало ли там начнут палатки делить и из одной делать две :) Потом когда все будет найдено надо извиняйте запрогить так что бы тушение происходило при срабатывании двух датчиков одновременно - то же довольно легко делается причем можно там изгаляться как хочешь - то же долго описывать но лично я получал удовольствие от возможностей вносить в одну зону до 60 датчиков :) а в этой зоне уже делаю режим если два любых одновременно то уключаем автоматику и делаем ноги :)- это уже я про западлостроение тут немного написал.
А так в нашем случае я в одну зону пишу номера - 1,2,3 а модуль у меня имеет адрес 4. Дальше пишу если сработает в этой зоне №1 извещатели 1 и 2 или 1 и 3 или 2 и 3 то пожайлуста включись релейный модульс адресом 4 и сделай нам весело. Ну и так далее - думаю достаточно понятно написал?
Про цены я писать не могу т.к. не отслеживаю что там и сколько стоит на сегодня это уж вы там сами сидите и считайте и сравнивайте. Я бы конешно мог здесь посоветовать и знакомые всем фирмы мировые лидеры но я больше все что подешевше :) а братушки не очень дорого берут по сравнению с этими монстрами пожарной техники. Ну не хватит денег тогда делать нечего - плакать но ставить Болид ибо остальные еще хуже( из тех что тут так усиленно стараются "впарить").
А по поводу статистики уважаемый Андорра так здесь я не согласен - просто все зависит от производителя и от продавца - я вот раза три уже обламывался покупая многоразовые сидюки на савеловском хотя ребята уверяли что не уступают ничем нормальным ( на два раза перезаписи хватало и все - можно выбрасывать). А фирменные уж и не упомню сколько раз переписывались и хоть бы хны им заразам.
Да и из моей практики у меня вывод такой - если техника в течении полу года работала без сбоев то и дальше будет так же хотя бы лет 5 если что то не так - все жди неприятностей на всю оставшуюся жизнь. Сорри за многословность но это как всегда - думаешь чуток а потом вдруг мысли начинаю появляться ( раньше такого не было ) и уже пост увеличивается до неприличия. |
| |
|
[12.05.2010 20:54:29] | | Классно уважаемый Бумер расписал.
Я бы ещё добавил, что система может ветвиться, радиально по желанию.
Можно за адресным расширителем (адаптер по болгарски) устанавливать обычные извещатели.
Полно всяких адресных реле на любой ток.
Система уже продается в России.
Хобми дилер.
Прекрасное описание, инструкции.
И не дорогая в сравнении с зарубежными станциями.
|
| |
|
[12.05.2010 23:17:24] | | http://zabinfo.ru/modules.php?op=mod...
http://obzor.westsib.ru/news/98056
http://www.maksmedia.ru/news.htm?id=...
Объект по СП5 табл.1 п.10.3 - подумайте прежде чем туда ставить порошок. |
| |
|
[12.05.2010 23:19:10] | | ув.Andorra1 ® Так вот большая часть дефектов, по которым они почти 61 % систем отнесли к частично неисправным (но 95 % из них признали годными для исполнения своих функций при пожаре) - это претензии к организационным мероприятиям - не обнавляется журнал, несвоевременно контролируется состояние, не своевремнно обслуживаются фильтры, не инструктируется персонал, не выдерживается высота штабелирования хранимой продукции и т.д.
- а вот и не так, там флудить не стал из 62% неисправных, таких не более 25%, а где признали годными 95% я не нашел/ |
| |
|
[13.05.2010 0:02:51] | | Хочется еще добавить то что в тот раз не вошло в голову - при работе по обслуживанию ( а для меня это ну очень актуально т.к. если обслуживаешь то надо это дело делать добросовестно) просто нужно прийти к станциям и просто глянуть состояние хотя бы той же запыленности извещателей а вот обойти все 150 палаточек - думаю будет проблематично это уже смахивает на то что один человек только и будет делать что бы обслуживать этот обьект. Что же касаемо порошка я тут не в теме - у меня на рынке тока датчики ( может там и станции то нет а они весят себе для успокоения окружающей среды). |
| |
|
[13.05.2010 10:58:36] | | Ув. Бумер и Andorra1,
Поскольку вы хорошо знакомы с IFS 7002 скажите:
1) можно ли будет при ее использовании сделать задержку пуска?
2) можно ли сделать блокировку пуска при открытых дверях?
3) когда управляемые релейные модули выключаются? Совсем не понял из их описания как это настраивается.
4) можно ли сделать общее оповещение оповещение о пожаре для нескольких направлений и при этом выборочный пуск по направлениям? |
| |
|
[13.05.2010 12:20:10] | | 1. Конешно можно - станция отвечает всем требованиям для пожаротушения сами установите от 0 до 180 секунд после которых при срабатывании двух извещателей включится автоматика.
2. Блокировку то же можно правда сразу не скажу т.к. у меня такой задачи не стояло - ведь тогда нужно будет задействовать еще один адрес для контроля состояния двери - т.е. еще 150 адресов если делать по другому то при открытой двери станция будет орать про то что оборвали шлейф таким образом если это делать то только с применением дополнительного модуля.
3.реле выключается после того как вы сбросите станцию из режима пожар - так это везде так - не понимаю чт вас смутило? Вы можете программировать срабатывание любого релейного модуля как вашей душе угодно или в фазе 1 ( это когда сработал лишь один датчик) или при фазе 2 ( два в сработке) кроме этого в эту зону вы можете прописать дополнительно матюгальник который будет орать и если вам надо то (исходя из обьекта) предположим сработало в палатке от 1 до 50 - орет одна сирена от 51 до 100 - другая ну таким вот порядком.
4. Про оповещение я написал а вот что касается выборочного пуска по направлениям мне не очень понятно хотя там есть функция активации любого релейного модуля в режиме проверки но думаю что это будет затруднительно сделать быстро для тех кто будет сидеть у станций. Автоматом сработает там где возгорание ну и если поставить возле каждой палатки ручник то будет пуск сразу если нажмете ( только стремно это тем более для палаток) у меня часто люди на выходе вместо кнопки для выхода находили ручник разбивали стекло и давили пытаясь выйти :) но можно применить систему не помню кто там ее делает где ручник можно нажать лишь переведя ключ в другое положение - да вообщем тут могут подсказать другие люди - у болгар просто есть ручной извещатель имеющим свой адрес - это вам для подсчета - каждое устройство установленное в шлейф имеет адрес - датчик, модуль, ручник, сирена.
Ну и последнее что может понадобиться - есть модуль с одним реле а есть с 4 реле - это вы можете запрограммировать по отдельности - поясню т.к. болгары не очень четко эту функцию описывали ( ну это когда я читал два года назад) т.к. у вас после подключения релейного модуля с 4 реле будет адрес 4.1 4.2 4.3 и 4.4 ( я опираюсь на предыдущий пример в посте) и тогда можно запрограммировать что в случае срабатывания палатки № 1 сработает 4.1 а в случае срабатывания в палатке 2 - предположим 4.4 а в случае палатки 3 - 4.2 - т.е. здесь последовательность не имеет значения. ну и они конешно дороже чем на одно реле. А с другой стороны как посчитать - то ли купить одно на 4 и от него тянуть к 4 палаткой провода к пуску порошка или купит 4 ( я просто цену не помню) но по памяти было дешевле 1 на 4 чем 4 по 1 :) |
| |
|
[13.05.2010 16:09:52] | | Ув. Бумер,
некоторые уточнения по моим вопросам:
1. Типичная работа системы пожаротушения: сработало два датчика, включается всякое оповещение, выдерживается пауза, пускается порошок. Мне показалось, что не получится сделать так, что бы сперва включалось оповещение (одно реле), затем включался порошок (другое реле). Я прав?
2. Вы предлагаете блокировку сделать механически пропустив цепь пуска через геркон на двери?
4. Поясню подробнее что мне хочется: от датчиков 1 и 2 включить реле 3 (общее оповещение) и реле 4 (модуль в палатке №1). А от датчиков 5 и 6 включить реле 3 и реле 7 (модуль в палатке №2). Так можно?
5. Новый вопрос: при управлении нагрузкой через реле, контроля целостности цепи управления нет? При управлении через модуль управления (который 28В на выход выдает) контроль цепи только до диода?
Ув. Andi55 ®
Секрет дешевизны одного напрвления Сигнал-20+КПБ = 508р в том, что
1. Вы совсем не учитываете необходимость оповещения, контроля состояния дверей (если тушение все же объемное). Кроме того, желательно иметь возможность переключения ручной-автоматический режим, отмены, блокировки и т.п. Все же делать порошковое ПТ в торговом комплексе с минимально допустимым набором опций - это очень смелое решение. В остальных приборах эти опции так или иначе есть
2. Не забудьте учесть стоимость кабеля, он нынче не дешев, а для Сигнала-20 его потребуется много.
|
| |
|
[13.05.2010 17:52:34] | | Алекс - могу ответить лишь по памяти т.к. уже прошло два года как я закончил с программированием этой станции об этом проще спросить тех у кого будете покупать :) потому как болгары на месте не стоят и что они там модифицировали за это время я не в курсе.
Надо смотреть пункт настройки параметров зоны - куда мы прописываем нужные нам два датчика да еще и ручник который имеет приоритет перед всем остальным. Т.е если в фазе один запрогить режим совпадения то включаем реле 1.1 а после времени допустим 120 секунд она переходит в режим фаза 2 включаем уже реле 1.2 которое и дает волю порошку :)
Блокировку я не предлагаю делать через геркон я вообще не имею понятия как это можно сделать так что бы станция не ругалась при открытой двери если связываться с ей родемой или надо тогда писать геркон в отдельную зону и делать уже режим совпадения двух зон а уже после этого совпадения включать реле управления порошком.
Здесь видимо придется поломать голову т.к. ввиду того что станция контролирует все приборы и линии а при открытии двери у нас получается в любом случае нарушение состояния то естественно она будет выдавать звуковой сигнал воспринимая такое состояние как неисправность.
Не очень то хочется заморачиваться - не мне стоит задача :) но не думаю что это невозможно сделать у нее столько там возможностей что я уж и не упомню варианты.
О контроле целостности - в релейном модуле есть такой выход - читайте описание модуля 7203. |
| |
|
[13.05.2010 23:24:04] | | 2 Нина
timur593 ®
[12.05.2010 23:17:24]
это не интересно, да и вредно - призадуматься же можно :-)
(Гастелло сказал более чем достаточно - я чуть страшилок добавил - все одно)
|
| |
|
[14.05.2010 0:00:44] | | Цитата gastello 12.05.2010 23:19:10 а вот и не так, там флудить не стал из 62% неисправных, таких не более 25%, а где признали годными 95% я не нашел/ --Конец цитаты------
Ну не нашел, так не нашел. С кем не бывает. Но м.б. кому-то больше повезет. Поэтому в дополнение к опровергающему комментарию для полной ясности неплохо добавить ссылку на первоисточник http://en.dbi-net.dk/media/AVS_Stat_...
Тогда любопытствующим станет понятно, что плохо посчитанные 25 % относятся ко всем осмотренным системам, а не к части из них.
И если внимательней всмотреться в перечень дефектов, то к организационным мерам следует отнести и не названные мною такие дефекты, как несвоевременное оформление изменений, внесенных в систему после реконструкции помещения, не выдерживание требуемых расстояний между оросителями и складируемыми материалами, несвоевременное обслуживание датчика потока жидкости. И тогда 25 % легко превратятся в 41 %.
|
| |
|
[14.05.2010 0:41:08] | | 2 gastello!
95 % от 0,609 осмотренных систем, по которым были выявлены недостатки, я вычислил (округляя в худшую сторону) на основе того, что 97,6 % всех осмотренных систем признаны годными для исполнения своих функций (см. стр. 5 первоисточника). |
| |
|
[14.05.2010 1:00:19] | | Уточнение к статистике [14.05.2010 0:00:44].
41 % занимает 2/3 в списке наиболее часто встречающихся дефектов.
И, заявляя о том, что 25 % "относятся ко всем осмотренным системам, а не к части из них" я погорячился, т. к. по 39,1 % осмотренных систем вообще никаких замечаний не было сделано. |
| |
|
[14.05.2010 14:53:51] | | ув. novik_n ®
Previous comments - 5,6%
Updated journal - 5,5
Spacing from storage - 4,9
Updated plans -2,9
Instruction - 2,5
Stacking height - 4,1
= 25,5%
97,6 % всех осмотренных систем признаны годными для исполнения своих функций (см. стр. 5 первоисточника).
- совершенно верно, из них 62% с возможными отказами элементов системы в случае чего. давайте смотреть комплексно. см. расшифровку "В"
|
| |
|
[14.05.2010 14:57:22] | | отсутствие обслуживания клапана, и фильтра не считаю не значительными поскольку нет информации с какого периода не обслуживались, может лет 20 стоят в таком виде.
Previous comments - 5,6% - отнес так, не уверен, под ними может быть чего угодно как мелочи так и не мелочи. |
| |
|
[14.05.2010 15:19:49] | | Цитата gastello 14.05.2010 14:57:22 отсутствие обслуживания клапана, и фильтра не считаю не значительными поскольку нет информации с какого периода не обслуживались, может лет 20 стоят в таком виде --Конец цитаты------
Ув. gastello!
Мне кажется, логичнее истолковать данные замечания так.
Проверили клапана, фильтры - они исправны, но пропустили одно или несколько регламентных ТО. Предписание - провести внеплановое обслуживание в 2-х месячный срок.
И к 25,5 % давайте, все-таки, прибавим Installation adapted to building alterations (я это перевожу как несвоевременное оформление изменений, внесенных в систему после реконструкции помещения) - 10,2%. А Previous comments (не устраненные предыдущие замечания)- 4,8 % я бы исключил (штрафная санкция). |
| |
|
[14.05.2010 17:45:48] | | ув.novik_n ®
может вы и правы, может и нет, я ж не спорю (несколько - 165 ТО :)). гадать не очень хорошо.
Installation adapted to building alterations - может быть, если дословно, но может быть есть хорошая фраза у наших : "установка не соответствует функциональному предназначению помещений"
такой вариант "литературного" перевода.
про комментс я писал.
я если честно не очень хотел затевать бадягу по этому отчету, ибо понимал, что упремся в тонкости перевода и расстановку приоритетов.
давайте порешим техническую ничью? (как в некоторых спорах с ув. Бумером)
:)
|
| |
|
[14.05.2010 18:04:27] | | 2 gastello!
ОК!
Но нам лучше их не хаять, а к их уровню стремиться. |
| |
|
[14.05.2010 20:48:07] | | novik_n ®
+1
:))
глупо спорить...
я бы добавил перенимать надо лучшее, даже по представленным ув. BTS ссылкам, европу нельзя принимать как нечто целое в нашей специфике. подходим дифференцировано. но тем не менее, думаю мы понимаем о чем говорим, когда речь заходит о стремлениях. к сожалению наши с вами стремления остануться лишь форумной перепиской. вопрос тут, к сожалению, абсолютно не в технике и нас. |
| |
|
[14.05.2010 21:33:50] | | 2 gastello!
Только так. |
| |
|
[17.05.2010 14:21:54] | | О. Коллеги о чем-то договорились. Пришли к консенсусу так сказать. Ну и слава богу!
2 Бумер. А мне вот Ваше решение совсем не нравиться. Я тут на выходных на пикник ездил. По кольцевой на ТАЗу 130 км/ч. Не, оно окнечно едет, и даже быстрее некоторых других... Только ревет, масло жрет и вообще страшновато.
Такой блудняк как у Вас(болгарских братьев)из года в год предлагает компания TAC на основе своей системы FX и ряд других. Так вот, даже если у производителя случайно окажется что панель пожарной сигнализации имеет сертификат как прибор управления, то любой мало-мало сведущий инспектор разгромит такую систему по функционалу. Внимательно посмотрите паспорт на тот же не любимый Вами АСПТ. Обратите внимание на контроль линий(табло, запуска, питания, интерфейса), на шлейфы охранных извещателей(меня улыбнуло - она, станция, ругаться будет...) и на всякий случай перечитайте в СП5 требования к установкам АУПТ и к аппаратуре управления установками АУПТ, там всего-то может строк 20.
И перестаньте выдавать плохо крашенную пони за зебру. |
| |
|
[17.05.2010 16:18:22] | | Максоген - а мне по барабану нравится или не нравится - ты спи моя красавица!
1.Ну во первых я привел пример болгарской т.к. она то стоит дешевле чем другие но по функционалу превосходит на несколько порядков любые наши самоделки типа болида.
2. Еще не родился такой инспектор который бы доказал то о чем ты там пишешь ибо она полностью отвечает всем требованиям для применения ее в системах аупт и если тебя улыбнуло то я так и быть дополню что бы тебя еще и торкнуло - надо не только читать но еще и думать - не буду я описывать все что можно - открой да почитай описание модуля 7203 : - количество программируемых входов - 3
- количество программируемых выходов - 4
- контролируемый выход - 1.
Для тех кто делал пожаротушение будет все понятно а для таких дебилов как ты я даю уроки но тока платные!
И последнее - слово нравится пишется без мягкого знака и слово блудняк это видимо выражение только пожарника откинувшегося с зоны т.к. есть слово блуд есть сходка и производная сходняк а вот блудняк это уже перебор - учи русский.
Да и о себе - "тока русские в родне, прадед мой самарин..... если кто и влез ко мне - так и тот татарин". |
| |
|
[19.05.2010 15:46:11] | | 2 Бумер
Смело. Оценил. Надеюсь где-нибудь на выставке встретимся, обсудим "за дебила".
За опечатки приношу извинения, грешен. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[19.05.2010 17:07:22] | | Добрейший maxogen!
Попрошу нашего "коника" не обижать.
Ну какая она пони?
|
| |
|
[19.05.2010 17:07:50] | | максоген - так я уж на выставки не хожу года два - нечего смотреть мои друзья забегают смотрят и мне докладывают - как китайцы появились так стало грустно. И станцию я эту не рекламирую я бы больше бы рекламировал Эссер или Нотифайер но они дорогие заразы а тут все таки подешевле но со всеми наворотами да даже есть такие которых и в других нет. И кто будет читать описание тот все поймет.
И я кстати давно уже кое что всегда недоговариваю или нарошно делаю некоторые погрешности - для тех кто разбирается это не играет роли а кто не разбирается то пусть учат матчасть :)
инфа она то же денег стоит не так ли? |
| |
|
[19.05.2010 17:44:54] | | 2 Бумер
Угу. Года два...
А у Вас есть друзья?!
2 Andi55 ® по постам звучало многое. БЕН предложил Сигнал+КПБ. У меня на столе сейчас лежит такая схема структурная. В связи с невозможностью приобрести АСПТ монтажники предложили поменять на сигнал. В Болид звонили - "раньше так всегда делали, это нормально, все будет работать....бла бла бла". Повторюсь - БЛУДНЯК. Прибор управления должен быть прибором управления. И это не "совокупность технических .....". О Вашей задаче. 150 помещений с отдельными приборами, которые потом нужно обвязать интерфейсом.... Вот тут я буду солидарен с Бумером - нет веры отечественному производителю. Такого масштаба система работать устойчиво не будет. То есть о Вашем "понадежнее" - речь не идет. На вскидку я бы обвязал siemens - но не будет "подешевле". И в зщавершение - а почему порошок то? Тут постеры уже интересовались, а как же нормы? |
| |
|
[19.05.2010 18:05:28] | | Максоген - а у вас уже что, и друзей не осталось?
Когда я здесь даю предложение то моя голова автоматом начинает просчитывать как это все будет выглядеть в реальном времени а не на бумаге у проектировщика, как будет осуществляться монтаж, настройка, а главное обслуживание. То что болид не будет нормально работать это извините даже не обсуждается - вернее он работать будет но надо будет постоянно держать одного человека на привязи который будет постоянно устранять неполадки. Сименс это замечательно я даже спорить не буду, да даже югославская Интал выполнит все что нужно но я то предлагал то что подешевле вернее даже не предлагал а так просто говорил как бы сделал я - я не занимаюсь рекламой или антирекламой - я сам по себе.
Можно ведь и на ППК сделать. |
| |
|
[19.05.2010 19:26:05] | | 2 maxogen
Не пойму, какие проблемы вы ожидаете? 150 шт АСПТ не будет работать? Так работают, правда не на одном объекте, но что это меняет? Функциональный эквивалент на Сигналах + КПБ не будет работать? Затрудняюсь сказать, подобной системы не делал, но штук 40 сигналов, сведенных на один С2000 как-то работают. |
| |
|
[20.05.2010 6:27:07] | | Отвечаю и поясняю
Объект:
=Три этажа, на этаже - два-три коридора с выходом на две лестничные клетки, налево-направо - бутики, бутики, бутики...
Предварительное решение:
=В коридорах - пожаротушения НЕТ, только АПС с половинным расстоянием для отключения вентиляции, включения дымоудаления и тд.
=На этаже по коридорам ставится оборудование общего оповещения о пожаре.
=На пожарном посту пульт и световая сигнализация по направлениям ПТ.
в павильонах-АПТ:
=Адресная линия с дымовыми пожарными извещателями, по 2 извещателя в каждый павильон
=Адресная линия с приборами пожаротушения, по 1 прибору на павильон
=Адресные линии выполняются экранированным кабелем
=Извещатели и прибор ПТ этого же павильона объединяются в группу
=В павильоне ставится 1-2 Тунгуса, табло УХОДИ-НЕ ВХОДИ-АВТ ОТКЛ
=В павильоне - кнопка ВЫКЛ у продавца или/и считыватель ТМ у выхода для отключения ПТ
=Снаружи павильона - ИПР для ручного запуска
=На дверь павильона - магнитоконтактный ИО
Логика работы АПТ:
1. Ночью: дым, первая сработка ПИ, "ВНИМАНИЕ", пожарный пост просыпается, вторая сработка ПИ, "ПОЖАР", прибор АПТ в павильоне пищит, включаются табло УХОДИ-НЕ ВХОДИ, через 30 сек хлопает Тунгус, если с пожарного поста не отменяют пуск.
2. Днем, продавца в павильоне нет, павильон заперт: так же как и ночью.
3. Днем, павильон работает: дым, первая сработка ПИ, "ВНИМАНИЕ", пожарный пост просыпается, вторая сработка ПИ, "ПОЖАР", прибор АПТ в павильоне пищит, включаются табло УХОДИ-НЕ ВХОДИ, далее два варианта:
3.1 - ложняк - продавец жмет кнопку ВЫКЛ, или прикладывает ТМ, или убегает, оставив дверь открытой - пуск Тунгуса отменяется
3.2 - реально пожар - продавец выгоняет клиента и убегает сам, прикрыв плотно дверь, через 30 сек хлопает Тунгус, если с пожарного поста не отменяют пуск.
Конкретная система сейчас обговаривается с заказчиком.
Попутно говоря, техподдержка Болида не рекомендует вариант Сигналы+КПБ, предлагают АСПТ. |
| |
|
[20.05.2010 13:43:38] | | ув. Andi55 ®
нельзя так, если более 40% объекта защищается то защищается весь объект. а у Вас даже такого выбора нет, поскольку предписано зищитить весь объект.
Вас в экспертизе завалят или еще хуже при сдаче. Влетите ведь. |
| |
|
[20.05.2010 16:48:47] | | Ув. Andi55 ® . Предлагаю ознакомиться с адресно-аналоговой ситемой пожарной сигнализации и управления пожаротушением «Триумф». На базе одного прибора (Центрального устройства) можно организовать 64 полноценных независимых друг от друга направления пожаротушения (с режимами Автомат/Дистанция, с программированием времени эвакуации, с Ручным пуском в дистанционном режиме, с блокировкой по состоянию двери, с полным контролем всех линий связи, в том числе и с нагрузками, с оповещением). Приборы можно объединить в локальную сеть до 8 шт. с выводом на удаленную панель. В системе имеются свои адресно-аналоговые ручные, дымовые и комбинированные пожарные извещатели, модули управления и контроля с контролями исполнительных цепей. За более подробной информацией обращайтесь по тел. (812) 702-17-31. Также имеется подробная информация на сайте производителя - www.irset.spb.ru. |
| |
|
[20.05.2010 16:59:30] | | Ув. gastello ®
Формально да, это так. Но не хочу я вешать порошок в коридорах на путях эвакуации. Если экспертиза придерется, это будет ее грех. А заказчику ситуацию про возможные доп. затраты я объясню заранее.
Ув. irset-kb ®
Хорошо, я ознакомлюсь с вашим предложением. |
| |
|
[20.05.2010 17:01:30] | | еще вариант
АДРЕСНО-АНАЛОГОВАЯ СИСТЕМА ЮНИТРОНИК®
Схема построения автоматики порошкового пожаротушения с контролем двери.
http://www.unitest.ru/support/shema/ |
| |
|
[20.05.2010 17:17:41] | | Ага - только перед тем как покупать Триумф зайдите и гляньте на досуге инструкцию по программированию :) так что в смету закладывайте представителя этой конторы вместе с приборами. |
| |
|
[21.05.2010 9:57:38] | | ув. Andi55 ®
Нет, немного не так. К сожалению вопрос не в хотении, экспертиза может придраться к двум моментам 1-ое это система как таковая (людей то явно больше 50), не защищенность коридоров это второе нарушение принципиального свойства в чем то связанное с 1-ым.
Если чудом экспертизу устроит подобное решение, что может случиться, то не факт что не возникнет проблем при сдаче. Всего одно замечание, и все снимать надо. Отмаза проект прошел экспертизу отбривается инспекторами - "вот в экспертизу тогда это и сдавайте".
если вы замаслаете и там и там, заказчик влетит когда с отряда придут при начале отопительного сезона.
ТРВ и емкость единственный разумный вариант в данном случае хотя и очень дорогой.
ув. Andi55 ® - вы влетите на деньги, рано или поздно, серьезно говорю, подумайте, крайним будете. |
| |
|
[21.05.2010 10:39:00] | | Класс!!!!
Ув. Бумер…позавите сюда Жванецкого…
Проектант устанавливает ПОРОШКОВОЕ тушение в ТОРГОВОМ комплексе (вторая ШАМСА).
И заявляет:
Дословно:
….Но не хочу я вешать порошок в коридорах на путях эвакуации. Если экспертиза придерется, это будет ее грех.
То есть, если экспертиза потребует защитить ВСЕ здание, как положено СП-5 Табл. А1 п. 10.3 (трехэтажное здание ) и слудует из Задания, и по ЭТО её, ГРЕХ….э к с п е р т и з ы ….
Andi55 ®
[20.05.2010 16:59:30]
|
| |
|
[21.05.2010 10:54:26] | | Водяное пожаротушение там должно быть + дренчерные завесы. Это если как в цивилизованных странах. |
| |
|
[21.05.2010 11:06:23] | | Ув. Бумер ®, а приходилось ли лично сталкиваться с прибором "Триумф"? Программирование ЦУ не представляет сложности, в комплекте с ЦУ поставляется ПО при помощи которого программирование становиться элементарным. За последние 2 года,(после выхода данного ПО) вопросы по программированию были исчерпаны. |
| |
|
[21.05.2010 11:19:54] | | Андорра :) здесь Жванецкий не поможет:
Тут всплывает лишь одно " Каков поп - таков и приход"!
Я давно мечтаю о том что бы появился лицей проектировщиков куда поступить было бы так же сложно как в МГИМО - но это лишь мечты.
А то как не откроешь проект так и начинаешь материться :)
Не буду повторяться ранее я уже об этом писал а пока что вот так и живем как в анекдоте человек берется а потом начинает спрашивать а как это вообще должно быть? Благо есть такие как вы могут ответить :) |
| |
|
[21.05.2010 11:26:24] | | здесь Жванецкий не поможет:
Тут всплывает лишь одно " Каков поп - таков и приход"!
--------
В ШАМСЕ хорошо ПОМОГ прокурор, хотя это было и совсем законно…(по отношения к НПБ-88)
В этом случае, ЯВНОЕ право ПРОКУРОРА, и суда остановить торговый коплекс, на следующий день, после сдачи, не дожидаясь, последствий.
А, что?
Проектант, будет снова обеспечен работой (или сухарями, если прокурор не успеет).
|
| |
|
Andi55 ®
[21.05.2010 20:52:12] | | Ай-яй-яй. Мальчики, ну что вы разгорячились? Ведь все решаемо.
Тезисы: =Пункт о 40% ПТ - да, защищаем все. Почему не ставим ТРВ - вопрос открытый. Так обязательно?
Почему порошок? ТАКОВО МОЕ РЕШЕНИЕ как проектировщика (не проектанта). Буде нужда - обосную.
Но с учетом п.СП5 9.1.3:
9 Установки порошкового пожаротушения модульного типа ...
9.1.3 Запрещается применение установок:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала подачи огнетушащих порошков;
б) в помещениях с большим количеством людей (50 человек и более).
=по п.а) - даже с задержкой на 60 сек - не успеваем
=по п.б) - в коридорах с 50 человек и более порошок не ставим (нельзя, блин, и я сам не хочу, блин).
Я - проектировщик. Не проектант. Очень хотел бы сказать, как офицеры прошлого - "честь имею". Или под мост встать.
Полагаю, вы завидуете мне. Обреченные следовать пункту какой-то очередной указивки, вы можете пыхнуть порошком на поток эвакуирующихся людей... Вам досадно, что я могу сделать систему АПТ и АПС реально работающую против пожара, а не против пожарного инспектора или экспертизы. Вы следуете формальным пунктам, но подспудно чувствуете неправильность своего решения и комплексуете по этому поводу. А я делаю новую интересную систему.
|
| |
|
Andi55 ®
[21.05.2010 20:52:13] | | Ай-яй-яй. Мальчики, ну что вы разгорячились? Ведь все решаемо.
Тезисы: =Пункт о 40% ПТ - да, защищаем все. Почему не ставим ТРВ - вопрос открытый. Так обязательно?
Почему порошок? ТАКОВО МОЕ РЕШЕНИЕ как проектировщика (не проектанта). Буде нужда - обосную.
Но с учетом п.СП5 9.1.3:
9 Установки порошкового пожаротушения модульного типа ...
9.1.3 Запрещается применение установок:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала подачи огнетушащих порошков;
б) в помещениях с большим количеством людей (50 человек и более).
=по п.а) - даже с задержкой на 60 сек - не успеваем
=по п.б) - в коридорах с 50 человек и более порошок не ставим (нельзя, блин, и я сам не хочу, блин).
Я - проектировщик. Не проектант. Очень хотел бы сказать, как офицеры прошлого - "честь имею". Или под мост встать.
Полагаю, вы завидуете мне. Обреченные следовать пункту какой-то очередной указивки, вы можете пыхнуть порошком на поток эвакуирующихся людей... Вам досадно, что я могу сделать систему АПТ и АПС реально работающую против пожара, а не против пожарного инспектора или экспертизы. Вы следуете формальным пунктам, но подспудно чувствуете неправильность своего решения и комплексуете по этому поводу. А я делаю новую интересную систему.
|
| |
|
[21.05.2010 20:55:13] | | удалите дубль моего сообщения, пожалуйста. |
| |
|
[21.05.2010 21:13:00] | | ну вот = и делай добро таким людям :) Я то уж точно тебе завидую
" С детства мечтал зубы вставить - осуфефляются мечта " - М. Жванецкий. |
| |
|
[21.05.2010 23:54:36] | | Andi55 ®
[21.05.2010 20:52:13] А я делаю новую интересную систему.
Порошок в 3-х этажном ТЦ ничего нового и интересного. Этой дряни и так уже чересчур...
Очередная попытка пропиарить порошковые модули на форуме, где большинство форумчан понимает, что ваша новая интересная система, есть откровенное д...мо.
Хоть у одного производителя смелости хватило написать в паспорте на модуле "не для применения в ТЦ". |
| |
|
[22.05.2010 4:40:53] | | Абсолютно с Вами согласен тимур и добавить здесь нечего - можно обсуждение закрывать. |
| |
|
[22.05.2010 11:40:36] | | Бумер ®
Не вы открыли, не вам и закрывать.
Кто болгарку тут пиарил для решения моего вопроса?
И остальным пиарщикам толстой и тонкой воды - а по делу есть что сказать, кроме как цепляться к моей последней фразе? |
| |
|
[22.05.2010 13:27:14] | | Andi55 ®, по существу вашего запроса вам дали несколько направлений и вам есть из чего выбрать. Еще можно подсказать оборудование Securiton, а также станции производимые МГП "Спецавтоматика", но "жаба" вашего заказчика никогда не согласиться сос тоимостью подобного оборудования.
Самый ценный совет очень корректно вам дал Гастелло. Не последовали ему - ваше право, но не стоит здесь, на этом форуме кричать что вы придумали что-то новое и уникальное. |
| |
|
[23.05.2010 8:04:32] | | Андорре!
Я вот тут подумал сидя на природе с удочкой - а может быть зря мы пишем то что думаем?
Предлагаешь как бы это сделал ты - пиар :)
Может быть следует идти от противного?
Нашему ведь человеку как обычно надо - ты ему запрети - тогда он это будет делать!
Может наоборот надо хаять все хорошее и возносить до небес домы-2 и еже с ним? Как вы считаете? |
| |
|
[23.05.2010 9:40:29] | | Бумер ®
"Я вот тут подумал сидя на природе с удочкой - а может быть зря мы пишем то что думаем?"
Почаще выезжайте на природу с удочкой :)
|
| |
|
[23.05.2010 11:14:19] | | Витяк - я понимаю что тебе лишь бы нагадить :) ну отдохни - не тебе ведь было написано. Да,чуть не забыл пропиарить специально для вас Анди - вон гляжу болгары свою станцию в Англии выставляли тока что - так каждый год выставка только вот болидов версов топазов и т.д. почему то не было - это о том что они не нуждаются в моем пиаре :) А вам в будущем я рекомендую переходить тока на стрелец - вообще никаких проводов! |
| |
|
[23.05.2010 16:10:29] | | Эх, как бы хотелось со всеми участниками данной дискуссии зависнуть с удочками на клевом месте! C ночевкой. У костерка. Ушицу неторопливо помешивая. И с разговорами до утра... |
| |
|
[23.05.2010 16:55:34] | | Ну я бы с вами наверное не "завис" т.к. вы вместо что бы сказать спасибо тут же обвинили в пиаре а для меня это уже многое говорит о человеке. Кстати вот год как не интересовался болгарской продукцией - седня от нечего делать глянул - а они уже эту станцию сделали одну на 4 шлейфа да еще успели выносную панель да еще исполнительных устройств пару штук новых - вообщем работают ребята. Но вы пожайлуста эту станцию ни в коем разе не применяйте а так же там всякое г типа сименс шрак секуритон аритеч - ни к чему это вам = вам надо больше к вэрсу тянуться и особое внимание на Стрелец - очень очень советую - ну его нахрен эту заграницу. |
| |
|
[23.05.2010 17:33:24] | | Бумер
соглашусь с вами. нехорошо если кто попало будет добрые имена импортных производителей порочить неумением им пользоваться. но кстати я думаю мы с вами можем быть спокойны за них. люди которые всю жизнь ставили вэрсы, граниты и т.п., для которых болид и стрелец это эверест их деятельности - эти люди никогда не выйдут на таких заказчиков, которые позволят себе импортное оборудование поставить. |
| |
|
[23.05.2010 22:22:45] | | Уважаемый, Бумер!
Тоже, вернулся с природы.
У меня прудик, прям на участке, надо Ваш метод применить, для более глубокого погружения в тему…и, что в нем плескалось в том году, надо проверить в этом….
Я смотрю, Вас уже уличили в порочаших связя, со слабым, полом, с болгарочкой…
Реальный рассказ из 80-х годов.
Наш летчик привез делегацию в Болгарию.
Всё выгрузились, ушли.
Осталяс один экипаж.
Пришла аэродромная служба. Спрашивают, а что вам нужно, вы чего желаете?
Экипаж хором: болгарочку.
Болгары ИМЕННО так и поняли.
ЭТО машинка, и них ПО ДРУГОМУ именовалась.
Долго, потом смеялись.
Вы правы УниПОС, сущая ерунда. Отстой. Против ВЭРС, Болида не конкурент.
Вот Болид, это, супер. Не то что какой то УНИПОС.
|
| |
|
[23.05.2010 22:25:35] | | Спасибо Йохан - а то у меня закрадывалась мысль а не дурак ли я !
У меня лишь тело стареет - а душа то нет! И я рад что есть Вы и такие как вы - хоть есть с кем поговорить... |
| |
|
[24.05.2010 22:41:51] | | ув. Andi55 ®
интересный вы человечище...
вы не систему АПТ и АПС реально работающую против пожара делаете, а упорно хотите пройти по граблям, по которым уже прошло столько народу. похвально желание встать под мост, но к сожалению, при проектировании приходится руководствоваться общепринятой системой координат. вы ж не ездите пьяным за рулем, потому что так лучше (быстрее) получается?
про ТРВ я вам писал лишь потому, что емкость для хранения воды будет в легче разместить на объекте, если вы озадачитесь этой великой мыслью то поймете какой это геморой, действительно, обычно интересная инженерная задача :) (большая часть проектировщиков правда просто задание прикладывает и пох, а там монтажники разберуться и вообще это проблема заказчика).
и еще по существу, насколько я сталкивался с "клеточными" устройствами ТРЦ, перегородки арендаторов не доходят до потолка причем иногда значительно - и если проблему обеспечения равномерности распределения порошка, создании и поддержании тушащей концентрации по идее можно (например при тушении по площади, что по-моему не очень верно), то что делать с неизбежным попаданием порошка в коридоры и снижением видимости - не ясно., кроме того обычно потолки подвесные или подшивные, и для крепления модулей не пригодны, можно городить огород с кронштейнами некими, но чета это как-то совсем чума...
и вот наконец решив все эти проблемы, пройдя все припоны, проект исполнен в натуре, и через полгода начинается демонтаж установки, с монтажем по ночам трубопроводов водяного тушения, над имуществом активно торгующих арендаторов. тоже очень полезная для развития инженерной мысли и смекалки задача :). |
| |
|
[25.05.2010 0:19:49] | | Для Гастелло.
Перегородки арендаторов (бутиков) наверное, ДОЛЖНЫ рассекать в таком случае, подвесные потолки и доходить по перекрытия?
Быть, противопожарными ПРЕГРАДАМИ, иначе, перегородки арендаторов на создадут ПОМЕЩЕНИЯ, менее 50 человек?
Как, Вы думаете уажаемый Гастелло?
|
| |
|
[25.05.2010 0:39:11] | | ув. Andorra1 ®
да, согласен, но так не делают, по ряду причин, первое это сложно т.к. они обычно из алюминия и стекла и надо обеспечить возможность их перемещения (потолки то с ребрами в основном, сделаешь раз потом не сместишь), потом под потолок не сделать т.к. коммуникации проходят, и самое важное, это будут камеры пыток т.к. возникает проблемы с вентиляцией, надо приток и вытяжку делать из каждой клетки (а как сделать вопрос, это не так просто). потому метра полтора два даже до подвесного потолка оставляют. ввиду чего если шарахнуть модули будет прикольно, :) или :( не знаю, в зависимости от обстоятельств. |
| |
|
[25.05.2010 1:50:46] | | Уважаемый Гастелло:
Тогда, эти помещения до 50 человек – туфта.
Весь этаж ОДНО помещение, перегородки – это дизайнерские и охранные ширмочки.
Их НЕТ, для пожарного расчета.
Вот, от этого и танцуем.
И, что там у нас с ПОРОШКОМ, уважаемый мостостроитель?
|
| |
|
[25.05.2010 10:30:27] | | 2 gastello ® - аффтар жжет!!! "и через полгода начинается демонтаж установки, с монтажем по ночам трубопроводов водяного тушения, над имуществом активно торгующих арендаторов. тоже очень полезная для развития инженерной мысли и смекалки задача" - улыбнуло.
А зачем вообще парится с модулями? Пусть везде расставят корзины полные "шар-1" и все, любой покупатель увидевший возгорание берет мячик, кидает и все ОК. В отделе спорттоваров и рядом точно проблем не будет, там люди тренированные! |
| |
|
[25.05.2010 10:36:27] | | ув. maxogen ® Идея супер!!!
еще услугу платной сделать надо, с лозунгом "купи шар, попади в пожар!"
|
| |
|
[25.05.2010 10:42:55] | | Купи 2 шара-получи третий в подарок! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|