| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.05.2010 15:38:47] | | Уважаемые форумчане. Помогите мне найти ответ на следующий вопрос.
Имеется одноэтажное здание складского назначения, 4 степени огнестойкости, площадью 1180 кв.м. и высотой 7,7 м. Здание представляет собой одно цельное помещение. Здание предназначено для хранения пластиковых панелей. Хранение будет производится в штабелях (без стелажное хранение). Согласно таб. А1 СП 5, здание оборудованию АУПТ не подлежит. Согласно таб. А3 СП 5, складские помещения категории В1 оборудуются АУПТ при площади 300 и более кв.м., а складские помещения В2-В3 оборудуются АУПТ при площади 1000 и более кв.м.Поясню, что расчет категории не производился, но вероятнее это будет В2-ВЗ. Таким образом получается, что если объект расценивать как здание в целом, то АУПТ не нужна, а если как помещение, то АУПТ нужна.
Убедительно прошу, подскажите варианты избавления от АУПТ. |
 | |
|
зам.
[08.05.2010 17:29:36] | | Поставьте категорию В4 и ничего делать не нужно (как корабль назовешь, так он и поплывет)
Кроме того, если ваше здание построено до 28.04.2009г. , то применять к нему требования СП нельзя (соглано положений ТР о ТПБ), нужно действовать согласно НПБ 110-03. |
| |
|
[08.05.2010 18:23:26] | | Разве такое может быть- хранение горючего пластика в больших объемах и В4. Мне кажется это не реально даже при самых сомнительных расчетах. |
| |
|
[08.05.2010 19:37:47] | | Разбиваете склад на отсеки. Для IV-й С.О. достаточно поставить перегородки с пределом EI 45, это гораздо дешевле, чем АПЗ. |
| |
|
[08.05.2010 19:53:26] | | Для VN ®[08.05.2010 19:37:47]
Я думал об этом, но тогда прийдется возводить перегородку на всю высоту здания (7,7 м.). А если сделать вставку в здание со своим перекрытием, это же будет уменьшать общую площадь здания или площадь вставки будет включаться в общую площадь?
|
| |
|
[08.05.2010 20:33:41] | | Если сможете обосновать пректирование в соответствии с перечнем НПБ 110-03, а не СП, и если расчетом удастся выйти на категорию В3, то в соответствии с п. 13 нормативный показатель (площадь помещения) допускается увеличивать на 20 %, как раз вписываетесь.
|
| |
|
XXX
[10.05.2010 14:52:31] | | Вам необходимо повести расчеты по обеспечению безопасности находящихся в здании людей и устранить угрозу пожара и его опасных факторов для других лиц, а применяемое в АУПС оборудование должно отвечать современным требованиям.
|
| |
|
[10.05.2010 15:23:45] | | Для XXX.
А разве СП предусматривает этот вариант, если не ошибаюсь это требование НПБ? |
| |
|
[11.05.2010 8:10:09] | | Уважаемый Штирлецъ.
Практика ухода от АУПТ далеко не нова для складских и производственных зданий.
Два пути:
1) Разработка СТУ и согласование их в МЧС с расчетом уровня безопасности
2) Расчет пожарного риска без наличия АУПТ (если получится риск) |
| |
|
[11.05.2010 10:33:47] | | Уважаемый Штирлецъ ®
[08.05.2010 15:38:47]
Наличие АУПТ требует ст.61 123-ФЗ в случаях:
" когда ликвидация пожара первичными средствами пожаротушения невозможна, а также в случаях, когда обслуживающий персонал находится в защищаемых зданиях, сооружениях и строениях некруглосуточно ". Если это выполнимо (т.е. дежурный персонал находится круглосуточно и ликвидация пожара первичными средствами возможна) наличие АУПТ не требуется.
|
| |
|
[11.05.2010 10:53:24] | | Ув. Andorra1!
Каким образом Вы предполагаете при круглосуточном присутствии персонала обосновывать возможность ликвидации пожара первичными средствами на складе площадью 1180 кв.м.? |
| |
|
ст
[11.05.2010 10:58:48] | | Andorra1 не все статьи указали и выводы поторопились сделать:
Статья 91. 1. Помещения, здания, сооружения и строения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий, сооружений и строений на основе анализа пожарного риска. Перечень объектов, подлежащих обязательному оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
|
| |
|
[11.05.2010 14:46:44] | | Уважаемый novik_n ®
[11.05.2010 10:53:24]
Легко.
Хранение даже не стеллажное.
Напольное.
Две струи в одно место.
Сигнализация о признаках (ещё до огня) скажет о пожаре.
Запускать пожар не надо.
5 человек ДПД, участвуют в тушении (по 2 человека на рукавную линию).
Нет проблем.
Надо почаще тренировать ДПД.
|
| |
|
[11.05.2010 15:16:32] | | Уважаемый novik_n ®
[11.05.2010 10:53:24]
Указанная площадь, это ПОЛТОРА огородных участка по 8 соток.
Дети справятся, не то, что взрослые мужчины.
Через 10-20 минут дотушат пожарные.
Им по любому осуществлять ликвидацию пожара окончательную.
|
| |
|
зам.
[11.05.2010 15:34:20] | | "Разве такое может быть- хранение горючего пластика в больших объемах и В4. Мне кажется это не реально даже при самых сомнительных расчетах"
А кто запрещает собственнику хранить ВСЕГО ДВЕ пластиковых панели в этом складе? И предоставить для расчета категории именно это количество горючей загрузки? И обозначить на дверях категорию пожарной опасности помещения В4 согласно п.33 ППБ 01-03?
Знаю несколько объектов, которые именно так и сделали, и существуют уже много лет.
Как корабль назовете,так он и поплывет.
|
| |
|
зам.
[11.05.2010 15:34:30] | | "Разве такое может быть- хранение горючего пластика в больших объемах и В4. Мне кажется это не реально даже при самых сомнительных расчетах"
А кто запрещает собственнику хранить ВСЕГО ДВЕ пластиковых панели в этом складе? И предоставить для расчета категории именно это количество горючей загрузки? И обозначить на дверях категорию пожарной опасности помещения В4 согласно п.33 ППБ 01-03?
Знаю несколько объектов, которые именно так и сделали, и существуют уже много лет.
Как корабль назовете,так он и поплывет.
|
| |
|
Алекс ®
[12.05.2010 9:11:43] | | Стоимость защиты этого склада АУПТ "под ключ", т.е. от проекта до ПНР, с оборудованием и монтажем, составит 600-610 т.р. И это без всяких "двух панелей"...Стооит ли "огород городить" с уходом от АУПТ?... |
| |
|
[14.05.2010 19:40:38] | | Стоит. Таких складов 4 штуки. Причем один проект на АУПТ будет стоить почти столько же сколько перегородка. |
| |
|
[14.05.2010 19:47:54] | | Для зам.
[11.05.2010 15:34:30]
Мне предлагали этот вариант- занизить категорию производства. Но в местном ГПН погрозили пальчиком... Хотелось бы сделать как можно честнее и правильнее, чтобы не было потом мучительно больно... |
| |
|
[14.05.2010 19:55:06] | | Для Евлантий ® [11.05.2010 8:10:09]
"Уважаемый Штирлецъ.
Практика ухода от АУПТ далеко не нова для складских и производственных зданий.
Два пути:
1) Разработка СТУ и согласование их в МЧС с расчетом уровня безопасности
2) Расчет пожарного риска без наличия АУПТ (если получится риск)"
Мое мнение на эту реплику:
1. СТУ здесь напрочь не требуется, т.к. все что будет указано в СТУ можно предусмотреть в ППМ при проектировании. Ведь это не отклонение от норм проектирования, если вместо одного помещения, за счет устройства перегородки, получится два. Тогда вопрос- зачем платить дважды: за ППМ и СТУ?
2.Расчет пожарного риска не освобождает от обязанности выполнять АУПТ. Это было в НПБ прописано на возможность проведения расчетов и обоснований для ухода от АУПТ. В СП и ФЗ-123 этого нет. Сейчас или выполняешь в соответствии с ФЗ или ни как.
Это мое сугубо личное мнение. |
| |
|
[14.05.2010 20:06:29] | | И еще что я хотел сказать. Кто хочет оказать мне проффесиональную консультативную помощь в разработке ППМ, прошу откликнуться. В личной беседе обсудим условия.
|
| |
|
[14.05.2010 23:09:38] | | Уважаемые коллеги! В силу рекомендательного характера требований СП 5 по оборудованию зданий, помещений, сооружений, тех.установок и т.д. автоматическими системами ППЗ в данном случае можно идти двумя путями: 1. Рассчитывая категорию помещений учесть возможность соблюдения предельного состояния между участками с пожарной нагрузкой площадью 10 кв.м., при этом пластика можно будет хранить весьма мало в силу его большой теплоты сгорания. Да и для склада это будет не приемлемо, больше для производственного помещения.
2. Де юре на плане оттяпать 181 кв. м. от общей площади склада, например разместив административно-бытовое помещение, выгороженного 45-ти минутной перегородкой.
3. Выполнить ППМ с расчетами рисков при этом понимая, что дымообразующая способность пластика достаточно велика. Необходимо решать вопрос о возможности сокращения расстояний до эвакуационных выходов от рабочих мест. Подчеркиваю - от рабочих мест, в соответствии с технологической частью проекта. Необходимо проработать указание, нужных для результата расчетов, рабочих мест (на складе их немного) с технологами. В дополнение я бы привел тактические расчеты по тушению возможного пожара (наихудшего сценармя)первичными средствами и пожарной техникой ближайшего подразделения. Также боле подробно необходимо рассмотреть ситуационнный или генеральный план предприятия. Кроме того, есть еще одно мероприятие, которое пробивает в десятку на экспертизе. С уважением. |
| |
|
[14.05.2010 23:35:09] | | Для vvl2000 ®
[14.05.2010 23:09:38]
Кроме того, есть еще одно мероприятие, которое пробивает в десятку на экспертизе. С уважением.
И ЭТО Я ПОНИМАЮ СЕКРЕТ. МОЖЕТ ПОДЕЛИТЕСЬ ЗА МАГАРЫЧ. |
| |
|
[15.05.2010 7:59:05] | | Мероприятие заключается в получении экспертного заключения на правильность расчетов рисков и их результатов у монополистов рынка - АГПС и ФГУ ВНИИПО. Так что магарыч туда. Если есть дрожь в коленках от косорезов в расчетах. В данном случае, приемлема интегральная модель расчетов (согласно методики) выполняемая вручную, легкопроверяемая вещь, и если человек достаточно убежден в правильности исходных данных и самих расчетов, то можно без предварительного заключения идти на экспертизу. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|