| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.05.2010 16:05:40] | | Согласно СП 3.13130.2009 п.3.4 Радиоканальные соеденительные линии, с также соеденительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой контроля их работоспособности.
Подскажите, нужно ли контролировать звуковые и световые линии СОУЭ?
И, если нужно, то согласно каким нормативным документам? |
 | |
|
[07.05.2010 16:18:55] | | ФЗ-123
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения
и системам пожарной сигнализации
5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения. |
| |
|
ФПБ
[07.05.2010 16:55:17] | | Уважаемая Нина.
Может даже начать с определения прибора управления пожарного:
ст.2 п.33 ФЗ№123. Далее переходим к ГОСТ Р 53325 п.7.2.2.1, где прописаны требования к ППУ. То после этих аргументов вообще деваться некуда.
Более того из определения приемно-кнтрольного прибора ст.2 п.32 ФЗ №123 видно, что он только может формировать стартовые импульсы запуска приборов управления пожарных, и ни какими другими устройствами управлять не может.
Но это еще не всё. К техническим средствам оповещения, которые необходимо по п.5 ст.83 контролировать на исправность, относятся приборы управления оповещателями и пожарные оповещатели (ст.2 п. 45 ФЗ №123). Т.е. на АУПС должны приходить отказы от ППУ, цепей управления и что самое интересное самих оповещателей, причем не зависимо от их типа. Вот как это сделать с оповещателями я сам не знаю. Целостность диффузора у громкоговорителя можно проверить только с помощью измерительного микрофона путем периодической подачи контрольных сигналов с номинальной мощностью каждые 15 минут. |
| |
|
[07.05.2010 20:46:26] | | Ув. ФПБ!
Позвольте с Вами не согласиться насчет трактовки п.5. ст.83. На бредовые постулаты надо реагировать адекватно :)
Рассуждения примерно следующие:
О чем идет речь? О неисправности технических средств? Что такое технические средства? Ах, совокупность! Что такое совокупность? Где этот термин определен в законе? Ах, нигде?! Прошляпили, что-ли, когда закон ваяли? Почему речь ведем о каждом оповещателе? Можете ткнуть в конкретный пункт закона, где это требуется? Не можете? О чем мы вообще говорим? :)... |
| |
|
ФПБ
[07.05.2010 21:48:53] | | DmYak.
Не ужели Вы думаете, что я по ночам не сплю и думаю а как же мне выполнить это требование по контролю исправности каждого конкретного оповещателя. Нет, у меня спортивный режим - отбой и подъем строго по расписанию. Просто я давно заметил этот парадоксальный момент и всё изучал, ну когда это заметят другие и как они к этому отнесутся. Ну раз Вы сказали надо на это реагировать адекватно, значит так тому и быть. Но это мина замедленного действия, рано или поздно грохнет, если не быть к этому готовым. |
| |
|
[08.05.2010 1:06:01] | | Какое-то смутное чувство заставляет меня думать, что у Вас нет оснований ни для бессонницы, ни для угрызений совести. Меня же страшит другое - а вдруг нормотворцы протащат пункт, который заставить контролировать движение каждого отдельного электрона. |
| |
|
ФПБ
[08.05.2010 9:48:03] | | Нет, они не смогут это с такой точностью сформулировать. В лучшем случае плюс-минус два ведра воды. |
| |
|
[08.05.2010 17:11:06] | | 13.14.3 Приборы приемно-контрольные пожарные, имеющие функцию управления оповещателями, должны обеспечивать автоматический контроль линий связи с выносными оповещателями на обрыв и короткое замыкание. это из СП 5.13130.2009.
Ответы на вопросы по новой нормативной базе дают специалисты ФГУ ВНИИПО.
е) Возможно ли использование приборов приемно-контрольных, имеющих функцию контроля цепей управления выносными оповещателями, в качестве приборов управления СОУЭ на объектах? Имеются в виду ППКП, удовлетворяющие требованиям п. 7.2.2.1 (а-е) ГОСТ Р 53325-2009, предъявляемым к ППУ («Гранит-16», «Гранд-Магистр» и др.).
Ответ: Приемно-контрольные приборы, совмещающие функции управления, должны быть классифицированы и сертифицированы как приборы, совмещающие функции. |
| |
|
ФПБ
[08.05.2010 20:38:15] | | Я в ГОСТ Р 53325 не видел, определение ППКП с совмещением функций управления оповещателями. Техническое средство соответствующее и ППКП, и ППУ одновременно может быть, но оно должно соответствовать и тому и сему, т.е по функциональным характеристикам - 7.2.1.1 - 7.2.1.3 и еще 7.2.2.1.Вот так и должно быть отражено в сертификате.
Но как же быть с контролем исправности самих оповещателей (п.5.ст.83 ФЗ№123). Ау, люди. |
| |
|
[08.05.2010 23:29:57] | | А каковы критерии этой исправности?
Что считается неисправностью?
Что будет являться для потребителя мерилом того, что при сочетании конкретных прибора и оповещателя будет обеспечен "контроль исправности каждого оповещателя"?
В каких нормативных документах отражены эти моменты?
О чем дословно говорится в п.5 ст.83 123-ФЗ? |
| |
|
[10.05.2010 12:49:54] | | Про контроль линий все предельно ясно, а как контролировать исправность оповещателей?...В нормах по этому поводу я ничего не встречал, самому выдумывать какие то схемы тоже не дело. Видимо контроль оповещателей должен обеспечиваться периодичским обслуживанием |
| |
|
Казус
[11.05.2010 11:01:00] | | Наверное, из НПБ75-98 перешло в п.5 ст.83 123-ФЗ требование контроля "каждого устройства". Видимо, из НПБ-75(-77) вытекли ПУ с большим количеством выходов: "Старт-8" (в 1-й версии - для контроля каждого оповещателя /пиропатрона) или БРО "Орфей" - для контроля каждого динамика :) |
| |
|
[11.05.2010 11:26:14] | | Нина, ФБП, arnigo
Спасибо за информацию!
Цитата DmYak 08.05.2010 1:06:01 Меня же страшит другое - а вдруг нормотворцы протащат пункт, который заставить контролировать движение каждого отдельного электрона. --Конец цитаты------
А потом ещё контроль "Контролера движение" :) |
| |
|
Глюк
[12.05.2010 9:53:28] | | Не ..цать, Серёга, слаботочка будет наша! Пока есть БУПО, УКЛО и ..хло, мы всем им контроль устроим! Хоть 1-го, хоть 2-го ..., и по всем линиям, хоть связи.., хоть оповещения..)) |
| |
|
Глюк
[12.05.2010 9:54:21] | | Не ..цать, Серёга, слаботочка будет наша! Пока есть БУПО, УКЛО и ..хло, мы всем им контроль устроим! Хоть 1-го, хоть 2-го ..., и по всем линиям, хоть связи.., хоть оповещения..)) |
| |
|
[14.05.2010 16:46:13] | | Судя по паспорту на УКЛО, световые оповещатели подключенные через него, из состояния "выключено" либо постоянно горят, либо мигают.
Сразу возникает вопрос: А возможно ли организовать тактику "Мигать из состояния "включено"" ?
Подскажите, люди добрые!?! |
| |
|
Alex
[18.05.2010 14:52:18] | | Серёга, входом управления УКЛО или БУПО не удалось заставить мигать? Из состояния "Вкл" в состояние "Мигать" (Вкл/Выкл - 1с/1с), очень интересует)) |
| |
|
[21.05.2010 15:49:30] | | Alex, я думаю можно с помощью нескольких реле и УКЛО, организовать тактику "Мигать из состояния включено".
Запитать оповещатели через нормально-замкнутые контакты - таблички постоянно горят. При тревоге контакты размыкаютя и табличками в свою очередь управляет УКЛО (запущенное от других реле) - таблички мигают. При перевзятии всё возвращается в исходное состояние.
"Минус" - не всегда хватает этих реле, что усложняет систему.
На практике, ещё ни разу не реализовывал.
У кого есть опыт, поделитесь? |
| |
|
vmv
[19.08.2010 10:24:36] | | Если система собрана на "Болиде", то организовать тактику "Мигать из состояния включено" без проблем. |
| |
|
[19.08.2010 10:52:09] | | В том случае, если это кому-то нужно, чтобы они мигали. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|