| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.05.2010 18:57:22] | | Скажите пожалуйста, возможно ли выгорание входных цепей интерфейса 485 болидовского оборудования при подаче на них в какой-либо
комбинации напряжения от РИП 12В?
Сгорели входные цепи интерфейса 485 всех приборов. Наладчики не признаются.
|
 | |
|
[04.05.2010 20:58:54] | | Практика-критерий истины /К.Маркс/ Подайте 12В. и узнаете. |
| |
|
[04.05.2010 21:34:19] | | Точно не скажу, но помню, что приборы нужно отключать в определенной последовательности (болид). Что-то вроде сначала плюс, потом минус, потом А, В. и если нарушить последовательность они могут сгореть. Если кто напомнит, буду благодарен. |
| |
|
Ilya
[04.05.2010 22:45:06] | | Вряд ли.
Вероятнее всего проблема с заземлением.
Это встречается чаще. |
| |
|
[05.05.2010 3:32:11] | | Цитата Ilya 04.05.2010 22:45:06 Вероятнее всего проблема с заземлением --Конец цитаты------
Да, это более вероятно. Скорее, попало сетевое напряджение или его половина. Видел такое, когда в гнездо защитного проводника сдуру воткнули фазный провод, тоже выгорели входа. |
| |
|
[05.05.2010 4:24:55] | | У нас вообще если по интерфейсу 485 заработало Болидовское оборудование - то это празник. Как правило установленные приборы в системах где свыше 5-ти устройств у нас начинают конфликтовать друг с другом. Попробуйте подключить его напрямую к С2000 без другого оборудования - если заработает, то значит это очередная Болидовская шутка. |
| |
|
[05.05.2010 5:53:16] | | Цитата kv_kirill 05.05.2010 4:24:55 Как правило установленные приборы в системах где свыше 5-ти устройств у нас начинают конфликтовать друг с другом. --Конец цитаты------
В чем это выражается?
Конфликты на шине встречал только когда на линию подключены более одного ведущего устройства, напр. пульт и Орион, либо пульт и Орион-Фобос в ведущем режиме. |
| |
|
[05.05.2010 6:35:28] | | Цитата Karl 04.05.2010 20:58:54 Практика-критерий истины /К.Маркс/ Подайте 12В. и узнаете. --Конец цитаты------
Ну да, вот только сейчас достану исправный прибор и начну экспериментировать.
Все шкафы с приборами заземлены. И худо бедно но работали по шине, по крайней мере С сигнала 20 через с2000м на с2000би данные приходили. В момент подключения блоков БИ и С2000М к шине 485 (на которой сигналы висят и БИ) и питания 12В ничего не произошло, а спустя минут 5 задымились входные цепи 485-го всех приборов. источники 12 В целые. |
| |
|
[05.05.2010 7:57:40] | | 2 ВитЯк
Сначало смонтировали систему на ОПС - 2 КДЛ+БИшка, после того как все запрограмировали и запустили понадобилось включить 4 рупора - 1 рупор сразу приказал долго жить, при подключении трех других начали сбои непонятные сообщения обрывы КЗ и т.д. позже работа стабилизировалась, но одна из КДЛ начала терять связь с извещателями. После отсоединения Рупоров трабла продолжалась. |
| |
|
oleg_v ®
[05.05.2010 8:03:51] | | Reflex_e ® А у вас пульт и приборы к разным источникам питания подключены? Или к одному и тому же? От попадания 12 в. входы RS485 не сгорают. Скорее всего как уже говорил Ilya проблемы с заземлением, если разные источники, да ещё и в разных зданиях со своими контурами заземления находятся, да ещё и каждый источник от своей фазы питается, тогда всё что угодно может быть. Опишите как у Вас подключены приборы, какое расстояние интерфейса, от каких источников запитаны. Объединяли ли вы цепи 0 в. интерфейса 485?
...а спустя минут 5 задымились входные цепи... Вы это сами видели, или это вам монтажники сказали? На мойсли и попадёт что-то |
| |
|
oleg_v ®
[05.05.2010 8:09:31] | | Прощу прощения, на ентер случайно нажал... продолжаю мысль:
На мой взгляд если на линии попадёт что-то что может вызвать "сгорание прибора с дымом", то это сгорание произойдёт сразу, а не через 5 минут. Может монтажники что-то не договаривают?
kv_kirill ® - Бывают периодические конфликты ещё когда с оборудования сняты крышки...
Так же периодические потери контакта с приборами как то наблюдались при неиспрвности блока питания. Сгорел один диод в выпрямителе, и на выходе с честными 12 в. постоянки ещё было 25 в. переменки. Ситуация была такая же как и описал Мамонт ®, то один прибор потеряется, пока с ним ковыряемся, он восстанавливаетсяи тут же начинает глючить другой. Как только запитали всё просто от аккумулятора, всё тут же прекратилось. После замены источника объект уже 3 года стоит без единного сбоя... |
| |
|
[05.05.2010 8:20:16] | | Ребят прошу прощ. но Мамонт и kv_kirill один и тот же пользователь - просто иногда забываю переключить ).
2 oleg_v По сути проблем быть тогда не должно - нами используется один РИП исп 01 для С2000М и КДЛок и второй РИП на БИшку, все стоит рядом. Вроде как пульт работает - значит с диодным мостом пока ничего не случилось) |
| |
|
[05.05.2010 8:20:48] | | Забыл добавить для развязки питания мы используем БЗК |
| |
|
oleg_v ®
[05.05.2010 8:40:42] | | Мамонт ® Не факт что с блоком питания ничего не случилось :), блоки питания были рядом. пульт и БИ тоже, линии короткие, могло всё и работать так сказать на пределе... Нагрузили дополнительно рупорами, вот и просело и начались сбои. Попробуйте всё таки для очистки совести включить всё только от аккумуляторов, где "чистые" 12 в. заодно и избавитесь от наводок по сети, если они были.
Если же дело не в источнике и не в крышках на приборы, тогда только в интерфейсе 485. Емкость кабеля, длина интерфейса, отводы не допускаются, резисторы 620 Ом. только на концах линии, а не в каждом приборе ну и прочее... в паспорте на С2000 в начале приведены требования к интерфейсу 485. А может просто кабель перебитый где-то? точечный контакт и всё. Закоротите интерфейс с одной стороны, и мультиметром на омах смотрите линию. Понятно сопротивление не должно "прыгать со временем..." |
| |
|
[05.05.2010 9:07:43] | | Кабель у нас нормальный , специальный под 485, Питание Рупоров от 220 у них собстенный БП и АКБ. Все сделано по инструкции к С2000-М. Болидовцы вопросом на вопрос отвечают. На МИПСе их как бы вообще не было( (Стенд был, девчонки были, специалистов не было), чтобы ветку не зафлуживать я сейчас собственную создам, там и пообщаемся подробней |
| |
|
[05.05.2010 10:38:50] | | Цитата kv_kirill 05.05.2010 4:24:55 У нас вообще если по интерфейсу 485 заработало Болидовское оборудование - то это празник. Как правило установленные приборы в системах где свыше 5-ти устройств у нас начинают конфликтовать друг с другом. --Конец цитаты------
Кстати, терминаторы лишние с линии не забываете снимать? |
| |
|
[05.05.2010 13:06:55] | | добрые монтажники перепутали питание с интрефейсом. в линии сидело 20 с2000-2 и 2 SMD. работало так часа 3, пока не заметил, что Мка греется какраз рядом с клеммами RS.
пошел, перекинул в коробке куда надо провода, все работает уже 1.5 года |
| |
|
[05.05.2010 13:34:13] | | Цитата lamyk 05.05.2010 13:06:55 добрые монтажники перепутали питание с интрефейсом. в линии сидело 20 с2000-2 и 2 SMD. работало так часа 3, пока не заметил, что Мка греется какраз рядом с клеммами RS.
пошел, перекинул в коробке куда надо провода, все работает уже 1.5 года --Конец цитаты------
Вот вот это очень интересно. А можно подробнее что куда? прямо 0 и +12В на цепи AB?
Расскажу подробнее.Здание 10 этажей. На каждом этаже металлический шкаф заземлен. В каждом шкафу сигнал-20, с2000-кпб, блок питания скат1200, рядом с шкафом панель с2000-би. Питание 220В каждого шкафа на этаже.
Все приборы были объединены витой парой по интерфейсу 485, поскольку монтажники дилетанты, то я не думаю, что они читают инструкции и объединили ноли шкафов, также не уверен, что удалены не нужные перемычки с резисторов согласования линии.
Система худобедно вроде бы моргала, но в один из очередных дней монтажник на одном из этаже в шкафу подключил модуль с2000-м и несколько дополнительных блоков с2000БИ (то есть это он не в первый раз делал) и ушел. через минут 10-15 повалил дым из нескольких шкафов на этажах. В нескольких шкафах сгорели дотла КПБ(могу фотки показать), у остальных всех приборов выгорели линии 485, смд элементы в уголь. Ясно как день что он что то не туда подключил, использовать по идее должен был 4 провода 0В +12В A B но там такой убогий монтаж, что черт голову сломит, там и не то можно было спалить... |
| |
|
[05.05.2010 13:36:37] | | При чем при внешнем осмотре и по утверждению монтажников блоки питания все живые и предохранители якобы ни один не сгорел |
| |
|
[05.05.2010 16:46:28] | | Мне иногда звонят знакомые с вопросом: "Вот у меня компьютер работал, работал, потом включаю, а там пробежали буковки, потом кракозябры, потом черный экран и ничего... Ничего не делал, только зашел...". Ваш вопрос из той же категории. Извините. |
| |
|
[05.05.2010 18:54:53] | | Боюсь ошибиться, но судя по истории там действительно долго сидело 12 вольт - если бы у меня была такая аппаратура то может я бы для интереса и глянул на схему но скорее всего это факт что 12 вольт гуляло у вас где не попадя ( ну не умеют ребята делать пока защиту от дураков в королеве - они я гляжу и так зашиваются ибо заказов море) - эх так и хочется сказать - гуляй рванина от рубля и выше!
И пока болид будет ваять вы будете здесь писать :)
Я не злорадства ради а просто подчеркнуть что когда фирма делает то она еще и от дураков защищает те цепи которые жизненно важны :) |
| |
|
[05.05.2010 19:29:02] | | Цитата ВитЯк 05.05.2010 16:46:28 Мне иногда звонят знакомые с вопросом: "Вот у меня компьютер работал, работал, потом включаю, а там пробежали буковки, потом кракозябры, потом черный экран и ничего... Ничего не делал, только зашел...". Ваш вопрос из той же категории. Извините. --Конец цитаты------
Почти обиделся. И совсем не из этой категории. Вопрос вполне конкретный от человека во в обдасти электронной технике, котрорый просто не хочет ковырять плату и определять схемотехнику цепей.
|
| |
|
[05.05.2010 19:33:46] | | Цитата Бумер 05.05.2010 18:54:53 Боюсь ошибиться, но судя по истории там действительно долго сидело 12 вольт - если бы у меня была такая аппаратура то может я бы для интереса и глянул на схему но скорее всего это факт что 12 вольт гуляло у вас где не попадя --Конец цитаты------
Просто я неплохо знаком с преобразователями 485 от адвантех, у тех защита есть и при подаче питающего напряжения на интерфейс ничего страшного не происходит. Просто нет у меня исправного прибора на руках чтобы проверить, но официальная тех.поддержка болида утверждает, что от подачи напряжения 12 и 24 в на интерфейс их оборудование защищено. |
| |
|
[05.05.2010 19:35:23] | | Просто подумал, что при нахождении этих клемм рядом с друг другом кто то неизбежно ошибался и уже есть такие случаи |
| |
|
[05.05.2010 19:39:10] | | При чем на шине в этот момент была не статика, а непрерывный обмен между всеми сигнал-20п и соответствующим БИ на каждом этаже, то есть сплошная коммутация ключами в драйвере 485 |
| |
|
[05.05.2010 19:41:09] | | Уважаемый Рефлекс! Я бы не очень доверял ребятам отвечающим на звонки из королева :) На вашем бы месте я конешно бы первое - задал им вопрос каким образом происходит защита? А уж потом бы открыл аппарат и проверил то о чем они там сказали, ну и уж если очень хочется узнать причину то конешно надо нарисовать часть схемы где подключается RS :) но исходя из посыла дым может идти только в одном случае когда на нагрузку не предназначенную на такое напряжение подается постоянно напряжение и эффект один - сначала греемся потом раскаляемся потом дымим хотя у меня были случаи когда и кристалы вылетали :) |
| |
|
[11.05.2010 18:40:19] | | У меня подавалось +12в на клемку А или В интерфейса- задымился только преобразователь "Дельта-USB", а Болидовские приборы остались живы. |
| |
|
[13.05.2010 0:05:25] | | Болид ставлю с 1999 года. Описанных симптомов ни разу не наблюдал. Видел другое, хотя и не в тему. Приносят с объекта 5 модульных в/камер. Каждая камера как уголек. В смысле обугленная вся. Начинаем узнавать, что случилось. Монтажеры говорят напряжение даем, а они (камеры) дымиться начинают... Только потом догадались спросить скоко они подают. Оказалось 220В. При питании 12В постоянки. Хорошо всего 5 камер было... Это они их проверить хотели...Работают или нет! Они их нам в ремонт принесли. Вроде как бракованные камеры им выдали для монтажа. В 2004 дело было, до сих пор помню. |
| |
|
[13.05.2010 0:11:43] | | Да, Макс, смешно.....Но при таком напряжении это происходит мгновенно - как у наперсточников - вот он шарик есть а вот уже его и нет а здесь судя по всему нагрузка сначала грелась пытаясь схавать то что ей дали ну а уж потом ей это надоело и она склеила ласты. |
| |
|
[13.05.2010 7:24:55] | | был случай промзона периметр 2 км пострадали приборы конкретно после грозы. те, которые не вышли из строя, начали глючить. допустим если перепутать фазу и ноль на скате, и объединить минусы 12в 2х скатов в 1 из которых попутана фаза с нулем, то получалась настоящая свистопляска) вплоть до пропадания в интерфейсе целой ветки приборов |
| |
|
[13.05.2010 18:48:30] | | Про 220 на камеры это сильно, но это думаю уже не лечится (я про монтажников) Странно что они у вас еще дымились, мой опыт говорит, что при подаче 220 В слаботочка обычно сгорает быстро и с фейерверком. Быстро прерывая цепь короткого замыкания.
Может у кого есть сигнал 20п под рукой и с2000м? Подайте на шину 12В и скажите греется она или нет? ;)) |
| |
|
[13.05.2010 18:50:38] | | "...был случай промзона периметр 2 км пострадали приборы конкретно после грозы. те, которые не вышли из строя, начали глючить. допустим если перепутать фазу и ноль на скате, и объединить минусы 12в 2х скатов...."
А почему тогда болидовцы в мануале пишут, что при питании от разных РИП сигналов их 0 нужно объединить между собой?
|
| |
|
[18.11.2015 16:19:55] | | Добрый день. Оживлю тему, если можно.
На объекте глючил один прибор, Сигнал-10. Забивал лог ошибок выдаваемым раз в секунду сообщением обрыв выхода 3, потом выхода 2, потом включение выхода 1...в общем чудил. Контроль выходов на обрыв и КЗ выключен. Формирование сообщений по включению реле выключено. И на заводские установки сбрасывал, и прошивки менял - ничего не помогло. Решил снимать и в ремонт отправлять. А потом еще один вариант решил попробовать, начал его обратно подсоединять. Подключил +12В, потом "В" интерфейса и..."пыхнуло", потом диоды на плате, искрясь, начали выгорать, секунды две это продолжалось. Я, чтобы удостовериться, что "зверюга издохла" и меня не шибанет, если я прикоснусь, коснулся прибора отверткой, после чего догорели еще два диода. Часть приборов в сети RS485 после этого отвалилась и начала глючить. Например СП-1 (1) выключен - не видно Второй СП-1 (2) и КПБ (3), которые в сети. (1) включен, видно (2) и (3), а (1) не видно...
Тех.поддержка говорит, что интерфейс и +12В гальванически не развязаны и любые манипуляции с шлейфами приборов нужно производить при отключенном блоке питания, мол за остальное они не отвечают. У кого-то еще такое было?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|