| последняя | В обсужденнии 4 реплик |
[22.04.2010 10:14:42] | | Господа как вы заполняете кабельные журналы при адресной ПС?
ведь получается что на 1 этаж - 1 шлейф и как тут лучше заполнить журнал так чтобы было понятно и не возникало вопросов?
если можно скиньте примерчик... |
 | |
|
[22.04.2010 16:57:00] | | нет я не повеню что все 29 человек которые посмотрели тему не делают кабельный журнал на адресную пожарную сигнализацию |
| |
|
гоги
[22.04.2010 17:02:02] | | А скока дашь за "примерчик..."? |
| |
|
[22.04.2010 17:06:09] | | klepka ®
Уже 33. пидется поверить. Кабельнотрубный журнал ведется и заполняется по требованию заказчика, или если монтажники тупорылые. Это не обязательный документ.
гоги
А ты, резвий, аднака! |
| |
|
[22.04.2010 17:20:34] | | klepka ®
Форма журнала есть в электрическом ГОСТе, не помню точно номер, кажется 602 или 603, нету под рукой, вроде "Сети электроопрводок в зданиях и сооружениях", завтра уточню. |
| |
|
[22.04.2010 17:28:52] | | klepka
А в чем Вы видите разницу в заполнении каб журнала для адресных и не адресных систем.
Заполняете как обычно от точки до точки.
"...ведь получается что на 1 этаж - 1 шлейф .."
Ну и что, меньше работы по заполнению. |
| |
|
[22.04.2010 17:28:59] | | Госэкспертиза при проверке смет проверяет обоснования затрат по прокладки кабельных трасс по кабельному журналу с соответствующей детализацией. ГОСТовский электрический для нас не годится. Вечером скину нашу форму. |
| |
|
[22.04.2010 17:30:34] | | Сами обычно адресный шлейф в журнале приводим от БРИЗа до БРИЗа (блоки изолирующие и разветвительные).. |
| |
|
[22.04.2010 17:32:31] | | Nike ®
И каким документом предусмотрено предоставление кабельнотрубного журнала для сверки смет? Красиво вас развели. |
| |
|
[22.04.2010 17:34:12] | | Здесь есть наши формы (наружн/внутр, с детализацией/без детализации), а так же разные прочие шаблоны:
http://files.mail.ru/KRNM3R |
| |
|
[22.04.2010 17:36:21] | | ВитЯк ®
Завернули проекты на доработку генпроектировщику с сопроводительным письмом, а он соотвенственно - нам..
выдержки из замечаний ГГЭ:
"В проекте не определена технология прокладки кабельных трасс, технологию уточнить в проекте";
"На стадии «проект», при выполнении смет по единичным расценкам разделы проекта должны быть разработаны с соответствующей степенью детализации, для обоснования затрат включить в раздел планы прокладки кабельных трасс, кабельный журнал, определить технологию прокладки кабеля"
Куда мы денемся, когда разденемсяя.. |
| |
|
[22.04.2010 17:42:42] | | Nike ®
А где ссылки на требования нормативных документов? Что такое "соответствующая степень детализации", чему соответствующая? Каким документом предусмотрено включение в проектную (не в рабочую!) документацию кабельнотрубного (если быть точным) журнала? Заглотили не жуя? Ваши проблемы. |
| |
|
[22.04.2010 20:30:34] | | ВитЯк ®
Ну Вы там у себя может и крутые перцы а мы парни попроще и перечить всем подряд не можем..
Интересно, как Вы сметы сметы на кабельные работы сочиняете, на основании каких данных - "пол/палец/потолок"? И как эту профанацию Ваши заказчики проглатывают? Их проблемы.. |
| |
|
[22.04.2010 20:45:57] | | Nike, спасибо за примеры. Толково, думаю достаточно для экспертизы и для заказчика. |
| |
|
[23.04.2010 4:14:55] | | Nike ®
"Ну Вы там у себя может и крутые перцы"
Ну не знаю, насколько мы тут крутые перцы, только не припомню, чтобы экспертиза так детально сверяла объемы работ по смете, обычно их больше интересует правильность обоснований видов работ и применения расценок. Вы какие-то государственные заказы делаете, если не секрет?
"Интересно, как Вы сметы сметы на кабельные работы сочиняете, на основании каких данных - "пол/палец/потолок"?"
А набор "план/схема/спецификация" не позволяет осметить проект? Шаблон смет, как правило, однотипный, сметчик разбирается в чертежах, в случае затруднений консультируется у разработчика, без проблем.
"И как эту профанацию Ваши заказчики проглатывают?"
Ну уж Вы прям нас в мошенники зачислили :) Мы не обманываем клиента. Если уж на то пошло, "профанацию" можно легко занести и в кабельный журнал, и что тогда - сверять журнал с планировками? Зачем так все усложнять?
На моей памяти один раз делали кабельный журнал к электропроекту, и то не столько для сметчика, сколько для монтажников, там была сложная разводка. Журнал по форме ГОСТ 21.613-88. |
| |
|
[23.04.2010 9:53:28] | | ВитЯк ®
Есть случай, когда объемы работ сверяет сам заказчик, причем очень тщательно. |
| |
|
[23.04.2010 10:08:31] | | evgen111 ®
Есть, не спорю. Но сверяют обычно по плану или по месту, а не по журналу. Те, кто требует журнал, с одной строрны облегчают себе проверку, а с другой реально подставляются, т.к. в журнале тоже могут быть завышены объемы. |
| |
|
[23.04.2010 10:33:59] | | Цитата ВитЯк 23.04.2010 4:14:55 Вы какие-то государственные заказы делаете, если не секрет? --Конец цитаты------
Объекты ФСБ.
Цитата ВитЯк 23.04.2010 4:14:55 А набор "план/схема/спецификация" не позволяет осметить проект? Шаблон смет, как правило, однотипный, сметчик разбирается в чертежах, в случае затруднений консультируется у разработчика, без проблем.
...
Если уж на то пошло, "профанацию" можно легко занести и в кабельный журнал, и что тогда - сверять журнал с планировками? Зачем так все усложнять? --Конец цитаты------
Время сметчика стоит у нас дорого. Мы не можим позволить ему копаться в чертежах и выуживать нужные ему сведения, а заранее силами проектировщиков делаем эту работу и доставляем ему эти данные в более приемлемом виде - в виде кабельного журнала.
Тем более, если их "можно легко занести и в кабельный журнал"..
Цитата ВитЯк 23.04.2010 4:14:55 На моей памяти один раз делали кабельный журнал к электропроекту, и то не столько для сметчика, сколько для монтажников, там была сложная разводка. --Конец цитаты------
Грамотные монтажники и без проекта выполнят работу, у нас есть такие - им кабельных журналов не нужно. Но даже в таком случае кабельные журналы нужны для расчета стоимости кабельных работ. А для меня, как для проектировщика, кабельный журнал ещё и исходные данные для формирования спецификации. |
| |
|
[23.04.2010 10:34:39] | | Цитирование кривое какое-то на форуме сделали.. |
| |
|
[23.04.2010 10:36:03] | | >>> Вы какие-то государственные заказы делаете, если не секрет?
Объекты ФСБ.
>>> А набор "план/схема/спецификация" не позволяет осметить проект? Шаблон смет, как правило, однотипный, сметчик разбирается в чертежах, в случае затруднений консультируется у разработчика, без проблем.
...
Если уж на то пошло, "профанацию" можно легко занести и в кабельный журнал, и что тогда - сверять журнал с планировками? Зачем так все усложнять?
Время сметчика стоит у нас дорого. Мы не можим позволить ему копаться в чертежах и выуживать нужные ему сведения, а заранее силами проектировщиков делаем эту работу и доставляем ему эти данные в более приемлемом виде - в виде кабельного журнала.
Тем более, если их "можно легко занести и в кабельный журнал"..
>>> На моей памяти один раз делали кабельный журнал к электропроекту, и то не столько для сметчика, сколько для монтажников, там была сложная разводка.
Грамотные монтажники и без проекта выполнят работу, у нас есть такие - им кабельных журналов не нужно. Но даже в таком случае кабельные журналы нужны для расчета стоимости кабельных работ. А для меня, как для проектировщика, кабельный журнал ещё и исходные данные для формирования спецификации. |
| |
|
[23.04.2010 10:42:30] | | Что касается упомянутых замечаний, наш генпроектировщик, крупный проектный институт, выполнил уже несколько подобных объектов и вряд-ли не нашел бы понимания с ГГЭ.
Эти претензии (причём преимущественно по строительной части) появились с выходом известного 87-го постановления, которое практически нивелировало соотношение стоимости П/Р - 40/60 против 10/90, бывших ранее, если не ошибаюсь.. Соответственно и требования к объемам и содержанию проектной части выросли... наверное... |
| |
|
[23.04.2010 10:44:28] | | Я стараюсь чтобы на схеме подключения все было однозначно понятно какая жилка какого кабеля куда подключена тогда КЖ не нужен. Этож такой гемор. Если конечно заказчик настаивает... |
| |
|
[23.04.2010 10:56:52] | | Когда нам Заказчик переправляет подобные замечания экспертизы, ответ один: господа, заказывайте и оплачивайте одностадийное проектирование (рабочий проект) - и мы сделаем всё в лучшем виде.
Состав нашей стадии Проект известен - регламентирован тем же ПП №87, и он не содержит "детализации и планы прокладки кабельных трасс". |
| |
|
[23.04.2010 11:02:15] | | Цитата Olish 23.04.2010 10:44:28 Я стараюсь чтобы на схеме подключения все было однозначно понятно какая жилка какого кабеля куда подключена тогда КЖ не нужен. --Конец цитаты------
КЖ нужен ещё и для указания длин кабелей, вы их в схеме тоже указываете? |
| |
|
[23.04.2010 11:12:27] | | Цитата Крюгер 23.04.2010 10:56:52 Когда нам Заказчик переправляет подобные замечания экспертизы, ответ один: господа, заказывайте и оплачивайте одностадийное проектирование (рабочий проект) --Конец цитаты------
Нынешними нормами одностадийное проектирование (рабочий проект) увы, не предусматривается. |
| |
|
[23.04.2010 11:43:46] | | Nike.
"Нынешними нормами одностадийное проектирование (рабочий проект) увы, не предусматривается" - откуда такой вывод?
Для информации. С официального сайта Главгосэкспертизы.
Вопрос: Согласно пункту 4 Положения о составе разделов проектной документации и требований к их содержанию выполняется двухстадийное проектирование: проектная документация (стадия «П») и рабочая документация. Будут ли приниматься на экспертизу рабочие проекты (если заказчики в заданиях на проектирование указывают стадию «РП»)?
Ответ: Представляемая для проведения государственной экспертизы проектная документация на объект капитального строительства должна соответствовать требованиям Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, вне зависимости от стадийности проектирования.
Более коротко - экспертиза рассматривает любую стадию, лишь бы она соответствовала ПП №87. |
| |
|
Модест
[23.04.2010 11:51:25] | | Nike:Нынешними нормами одностадийное проектирование (рабочий проект) увы, не предусматривается.
И двустадийное тоже.! Вы путаете стадийность и название разделов!.
Но по договору с заказчиком определяется объем и соответственно оплачивается. Как рекомендовал Крюгер. Остальное развод.
|
| |
|
[23.04.2010 12:03:37] | | Цитата Крюгер 23.04.2010 11:43:46 Для информации. С официального сайта Главгосэкспертизы.
Вопрос: Согласно пункту 4 Положения о составе разделов проектной документации и требований к их содержанию выполняется двухстадийное проектирование: проектная документация (стадия «П») и рабочая документация. Будут ли приниматься на экспертизу рабочие проекты (если заказчики в заданиях на проектирование указывают стадию «РП»)?
Ответ: Представляемая для проведения государственной экспертизы проектная документация на объект капитального строительства должна соответствовать требованиям Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, вне зависимости от стадийности проектирования.
Более коротко - экспертиза рассматривает любую стадию, лишь бы она соответствовала ПП №87. --Конец цитаты------
вот вот мы щас сдаем в госэкспертизу тома рабочего проекта (хотя стадия в штампе стоит Р).
объект государев и деньги государевы и естественно ото всех сетевиков и от меня и от охранников и от слаботочников требуют КЖ для проверки смет.
Nike, спасибо огромное за шаблоны. |
| |
|
[23.04.2010 12:04:50] | | Цитата Модест 23.04.2010 11:51:25 Nike:Нынешними нормами одностадийное проектирование (рабочий проект) увы, не предусматривается.
И двустадийное тоже.! Вы путаете стадийность и название разделов!. --Конец цитаты------
что-то не вижу путаний в сообщении Nike?
а то что ГГЭ всё рассмотрит, Крюгер верно написал. |
| |
|
[23.04.2010 12:05:50] | | Цитата klepka 23.04.2010 12:03:37 (хотя стадия в штампе стоит Р). --Конец цитаты------
раньше Р писали и для рп тоже... |
| |
|
[23.04.2010 12:17:05] | | Цитата ЕвгенийА 23.04.2010 12:05:50 раньше Р писали и для рп тоже... --Конец цитаты------
тоесть это и сейчас нормально? |
| |
|
[23.04.2010 12:26:08] | | Цитата klepka 23.04.2010 12:17:05 Цитата ЕвгенийА 23.04.2010 12:05:50
раньше Р писали и для рп тоже...
--Конец цитаты------
тоесть это и сейчас нормально? --Конец цитаты------
Литера П всегда обозначала проект, Р - рабочую документацию или рабочий проект. Обозначение РП - ошибочное и неграмотное. |
| |
|
[23.04.2010 12:28:10] | | СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА
Настоящий Сборник подготовлен ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» на основе вопросов, поступивших в Центр от министерств, ведомств, заказчиков, проектных организаций, организаций, подведомственных органам государственного надзора и органам местной исполнительной власти, и других организаций.
1. Предусмотрена ли постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 стадийность проектирования?
Понятие стадийности проектирования содержится в статье 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ. В положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию *, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, определение стадийности отсутствует.
_________
* Далее - Положение
Вместе с тем в целях реализации в процессе строительства решений, содержащихся в проектной документации, предусмотрена разработка рабочей документации (пункт 4 Положения). Таким образом, с введением в действие указанного Положения легитимными проектными документами на законодательном уровне становятся два документа: проектная документация и рабочая документация, что предполагает наличие двухстадийного проектирования.
2. Существует ли сейчас стадия проектирования «рабочий проект»?
Действующим Градостроительным кодексом Российской Федерации [1.2] и иными законодательными и нормативными правовыми актами Российской Федерации одностадийное проектирование в виде «рабочего проекта» не предусмотрено.
... |
| |
|
[23.04.2010 12:36:36] | | Цитата Nike 23.04.2010 12:26:08 Литера П всегда обозначала проект, Р - рабочую документацию или рабочий проект. Обозначение РП - ошибочное и неграмотное. --Конец цитаты------
klepka, уже за меня правильно ответили. |
| |
|
[23.04.2010 12:37:35] | | так что имел в виду Модест? |
| |
|
[23.04.2010 12:38:39] | | Цитата Nike 23.04.2010 12:26:08 Литера П всегда обозначала проект, Р - рабочую документацию или рабочий проект. Обозначение РП - ошибочное и неграмотное. --Конец цитаты------
спасибо за разъяснения и за сборничек тоже :) |
| |
|
Модест
[23.04.2010 12:38:57] | | ЕвгенийА:что-то не вижу путаний в сообщении Nike?
Если внимательно прочтете 87 постановление - увидите. Нет сейчас стадий! Забудте. Крюгер просто оговорился(имхо), он выполняет раздел РП и раздел РД, что позволяет представить заказчику смету и спецификацию НЕ БЕСПЛАТНО.
|
| |
|
[23.04.2010 12:46:06] | | Модест
Если внимательно прочтете 87 постановление - увидите:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на объект капитального строительства, разрабатывается РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Повторяю:
Таким образом, с введением в действие указанного Положения легитимными проектными документами на законодательном уровне становятся два документа: ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ и РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, что предполагает наличие ДВУХСТАДИЙНОГО проектирования. |
| |
|
Модест
[23.04.2010 12:47:43] | | .....Таким образом, с введением в действие указанного Положения легитимными проектными документами на законодательном уровне становятся два документа: проектная документация и рабочая документация, что предполагает наличие двухстадийного проектирования......
Проконсультировался у юриста: предположение - полный бред.
Норма устанавливает два раздела ПД и РД. Это не два документа.
Разделы могут быть оформлены в два разных тома, а могут быть в один. Это определяется(см 87пост.) договором с заказчиком. |
| |
|
[23.04.2010 12:49:15] | | Цитата Nike 23.04.2010 12:26:08 Литера П всегда обозначала проект, Р - рабочую документацию или рабочий проект. Обозначение РП - ошибочное и неграмотное. --Конец цитаты------
Точнее сказать:
Литера П всегда обозначала проект или утверждаемую часть рабочего проекта, Р - рабочую документацию или рабочие чертежи рабочего проекта.
Но в любом случае обозначение РП рабочего проекта - ошибочное и неграмотное. |
| |
|
[23.04.2010 12:52:46] | | Модест
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
Письмо
от 24 Июня 2008 г. N 15/36-СМ/08
<О ВЫПОЛНЕНИИ И ОФОРМЛЕНИИ ТЕКСТОВЫХ И ГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА>
В соответствии с пунктом 6 Положения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Минрегион России в настоящее время разрабатывает правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. До утверждения указанных правил выполнение и оформление проектной и рабочей документации должно проводиться в соответствии с государственными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также государственными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и иными действующими техническими документами.
Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.МАЛЫШЕВ
Пока, к сожалению, воз и ныне там - ничего ещё не разработано... |
| |
|
Модест
[23.04.2010 12:54:37] | | Nike: Модест
Если внимательно прочтете 87 постановление - увидите:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на объект капитального строительства, разрабатывается РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
У как все запущено. Где я утверждал обратное????
Я не делаю сметы без спецификаций, спец-я выполняется в РД. Бесплатно ее я не делаю, как и Крюгер. |
| |
|
[23.04.2010 12:58:25] | | Цитата Модест 23.04.2010 12:47:43 Норма устанавливает два раздела ПД и РД. Это не два документа.
Разделы могут быть оформлены в два разных тома, а могут быть в один. Это определяется(см 87пост.) договором с заказчиком. --Конец цитаты------
или вы неправильно пишите или неправильно понимате или я неправильно вас читаю )))
ЭТО РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, как это может быть одним????????????
П - для ГГЭ
Р - для работы... |
| |
|
[23.04.2010 13:01:08] | | Цитата Модест 23.04.2010 12:54:37 Я не делаю сметы без спецификаций, спец-я выполняется в РД. --Конец цитаты------
а как вы делаете смету для Р? |
| |
|
[23.04.2010 13:02:15] | | Цитата Модест 23.04.2010 12:47:43 Разделы могут быть оформлены в два разных тома, а могут быть в один. Это определяется(см 87пост.) договором с заказчиком. --Конец цитаты------
Это вообще могут быть разные договора и разные организации... |
| |
|
Модест
[23.04.2010 13:03:11] | | Это не документы разные, это разные РАЗДЕЛЫ.
Цитата Крюгер 23.04.2010 11:43:46
Для информации. С официального сайта Главгосэкспертизы.
Вопрос: Согласно пункту 4 Положения о составе разделов проектной документации и требований к их содержанию выполняется двухстадийное проектирование: проектная документация (стадия «П») и рабочая документация. Будут ли приниматься на экспертизу рабочие проекты (если заказчики в заданиях на проектирование указывают стадию «РП»)?
Ответ: Представляемая для проведения государственной экспертизы проектная документация на объект капитального строительства должна соответствовать требованиям Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, вне зависимости от стадийности проектирования.
Более коротко - экспертиза рассматривает любую стадию, лишь бы она соответствовала ПП №87.
И посмотрите ГОСТ Р 21.1101 |
| |
|
Модест
[23.04.2010 13:06:27] | | ....Это вообще могут быть разные договора и разные организации...
Конечно могут! Но мы не об этом!!!! |
| |
|
[23.04.2010 13:07:15] | | Цитата Модест 23.04.2010 13:03:11 Это не документы разные, это разные РАЗДЕЛЫ. --Конец цитаты------
никак не въеду, помедленнее - я записую...
Р и П - это один документ? |
| |
|
[23.04.2010 13:10:11] | | Цитата Модест 23.04.2010 13:06:27 Конечно могут! Но мы не об этом!!!! --Конец цитаты------
о чём мы? или я? (((
о чём? |
| |
|
Модест
[23.04.2010 13:10:39] | | Р и П - это один документ?
Я столько не выпью! :-)
См. 87 Пост. |
| |
|
[23.04.2010 13:14:23] | | Цитата Модест 23.04.2010 12:47:43 Норма устанавливает два раздела ПД и РД. Это не два документа. --Конец цитаты------
так это ваш двойник писал??? который смог:
Цитата Модест 23.04.2010 13:10:39 Я столько не выпью! :-) --Конец цитаты------
что-то похоже всё таки я верно писал
Цитата ЕвгенийА 23.04.2010 12:58:25 или вы неправильно пишите или неправильно понимате или я неправильно вас читаю ))) --Конец цитаты------
похоже "вы неправильно пишите"... |
| |
|
[23.04.2010 13:15:33] | | Цитата Модест 23.04.2010 13:10:39 См. 87 Пост. --Конец цитаты------
я же вас спрашиваю )))
или вы думаете, что более никто не читал ППРФ? ))))
|
| |
|
Модест
[23.04.2010 13:20:40] | | Р и П - это один документ?
Цитата Модест 23.04.2010 12:47:43
Норма устанавливает два раздела ПД и РД. Это не два документа.
Вы уж как нибудь определитесь! :) Р и П или РД и ПД. |
| |
|
[23.04.2010 13:22:17] | | МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 августа 2008 г. N 19512-СМ/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение по вопросу разъяснения норм Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 (далее - Положение), и сообщается следующее.
Со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению Инструкция о порядке разработки, согласования утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. N 18-64. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный Постановлением Минстроя России от 30.06.1995 N 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ СТАДИЙНОСТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЯ: "тэо", "ПРОЕКТ", "РАБОЧИЙ ПРОЕКТ", А ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОНЯТИЯ "ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ" И "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ", ИСХОДЯ ИЗ КОТОРЫХ ОБЪЕМ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПРИМЕРНО СООТВЕТСТВУЕТ ОБЪЕМУ РАНЕЕ ПРИМЕНЯВШЕЙСЯ СТАДИИ "РАБОЧИЙ ПРОЕКТ".
Заказчик должен подготовить проектную документацию в объеме, достаточном для проведения государственной экспертизы и осуществления строительства.
В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что, по мнению Минрегиона России, определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен, при определении стоимости проектных работ в следующих размерах:
проектная документация - 60%;
рабочая документация - 40%.
В зависимости от конструктивных схем объектов строительства и степени проработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может уточняться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.
Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.МАЛЫШЕВ
PS Письмо не действует в части распределения цен (см. письмо № 27321-ИМ/08) |
| |
|
[23.04.2010 13:28:36] | | Господа, зачем начали "глубоко бурить"?
Главное в вопросе, что экспертиза запрашивает "куски", входящие в рабочее проектирование. Если Заказчику нужно пройти экспертизу на таких условиях, пусть финансирует проектирование всех стадий.
Это даже хорошо. Неоднократно сталкивался с фактами, что по нашей стадии П выполнялся монтаж (а по разработке стадии Р нашу организацию, понятно, "кидали"). |
| |
|
[23.04.2010 13:35:04] | | Цитата Модест 23.04.2010 13:20:40 Вы уж как нибудь определитесь! :) Р и П или РД и ПД. --Конец цитаты------
я давно определился ))
1. Р и П - это разные документы
2. РД и ПД - это разные документы
3. РП и Р - это тоже разные документы
а вы... |
| |
|
[23.04.2010 13:36:53] | | Цитата ЕвгенийА 23.04.2010 13:35:04 3. РП и Р - это тоже разные документы --Конец цитаты------
Тут не совсем согласен..
Р - это часть бывшего РП
|
| |
|
[23.04.2010 13:40:36] | | Цитата Крюгер 23.04.2010 13:28:36 Главное в вопросе, что экспертиза запрашивает "куски", входящие в рабочее проектирование. Если Заказчику нужно пройти экспертизу на таких условиях, пусть финансирует проектирование всех стадий. --Конец цитаты------
Согласен. Тут вот наш генпроектировщик из поста [22.04.2010 17:36:21] дал слабину.. |
| |
|
[23.04.2010 14:09:20] | | Цитата Nike 23.04.2010 13:36:53 Р - это часть бывшего РП --Конец цитаты------
даже так РП - это маленькое П и Р, вот и выходит что это разные документы.
"Документы различают:
По времени создания — первичные и вторичные (реферат, аннотация, обзор и т. д.)
По типу содержания — текстовые, иконические (графические), идиографические (схемы, карты, ноты), аудиальные, мультимедийные
По способу представления — электронный, на бумажных носителях"
и т.д.
ладно, всё это мелочи...
|
| |
|
[23.04.2010 14:31:05] | | Цитата ЕвгенийА 23.04.2010 14:09:20 даже так РП - это маленькое П и Р, вот и выходит что это разные документы. --Конец цитаты------
Если глубоко копаться, то был такой док - ОСТ 25 1271-87, который рассматривал рабочий проект и как два документа и как один документ - "Стадия РП с выделением утверждаемой части" и "Стадия РП без выделения утверждаемой части".
Ну да ладно, сейчас это уже не актуально.. |
| |
|
[23.04.2010 16:40:19] | | а все начиналось с кабельного журнала ;)
Nike ®, жаль по техпричинам до ссылки достучаться не могу. Можно мылом формочки? |
| |
|
[23.04.2010 17:01:16] | | evgen111 ®
Дак я ж писал уже ссылку где-то наверху
http://files.mail.ru/KRNM3R |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|