| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.04.2010 3:13:21] | | Коллеги, насколько мне известно (возможно я ошибаюсь) , авторский надзор по проектам АПС и СОУЭ не осуществляется. Но заказчику для контроля за соблюдением правильности выполнения работ по проекту, необходимо присутствие на площадке специалиста из проектной организации. Есть ли какое-нибудь положение, которое должно обязать (в крайнем случае позволять) специалистам из проектной организации контролировать правильность выполнения работ по проекту. |
 | |
|
[14.04.2010 5:34:34] | | Мамонт ®
"авторский надзор по проектам АПС и СОУЭ не осуществляется"
В обязательном порядке далеко не во всех случаях. Но никто не запрещает это делать по договору с заказчиком, выступая при этом от имени заказчика. А вообще есть один интересный момент:
СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта"
3.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта имеет право:
3.1.1 Представлять проектную организацию в учреждениях, организациях и на предприятиях по вопросам разработки, согласования и рассмотрения проектно - сметной документации, осуществления строительства по утвержденному проекту и вести переписку по этим вопросам в установленном проектной организацией порядке.
3.1.2 Принимать решения по техническим вопросам в процессе проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей.
3.1.3 Приостанавливать производство отдельных видов строительно-монтажных работ при осуществлении их с отступлениями от проекта, при нарушении технических условий и правил производства этих работ, а также неудовлетворительном их качестве.
Не знаю, насколько это сейчас действует, но в любом случае если заказчик уполномочил главного инженера, то без вопросов, заказчик имеет право получить объект качественно и в срок выполненным. |
| |
|
[14.04.2010 6:20:56] | | "Коллеги, насколько мне известно (возможно я ошибаюсь) , авторский надзор по проектам АПС и СОУЭ не осуществляется."
Вы ошибаетесь, авторский надзор (АН) проводится по всем разделам ПСД.
НО для возникновения:
"Есть ли какое-нибудь положение, которое должно обязать (в крайнем случае позволять) специалистам из проектной организации контролировать правильность выполнения работ по проекту."
нужен простой вариант решения - договор на проведение АН с определённой суммой. И тогда вы платите проектировщику за работу, а он проверяет проведение СМР.
По-другому, только из благотворительности...
Если Заказчик - государственный, то обычно проводятся отдельные конкурсы на ПИР, СМР, АН. |
| |
|
[14.04.2010 6:21:55] | | А если у Заказчика нет желания платить, то и проектировщик ему НИЧЕГО не обязан... |
| |
|
[14.04.2010 6:29:01] | | ЕвгенийА ®
Так точно.
СНиП 1.06.05-85 "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ. ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
2.1. Авторский надзор следует осуществлять по договору, заключенному заказчиком с генеральной проектной организацией на весь период строительства предприятия, здания и сооружения. В целях повышения эффективности авторского надзора заказчик обязан способствовать обеспечению работников авторского надзора жилыми и служебными помещениями, необходимым инвентарем и инструментами, средствами телефонной связи и др. Порядок представления заказчиком этих услуг следует устанавливать в особых условиях к договору.
Генеральный проектировщик в необходимых случаях должен поручать по субподрядному договору осуществление авторского надзора специализированным проектным организациям в соответствии с разработанной ими проектно-сметной документацией. В этих случаях обязанности заказчика по договору следует возлагать на генерального проектировщика, а обязанности исполнителя - на специализированную проектную организацию.
С согласия генерального проектировщика договоры на осуществление авторского надзора могут заключаться заказчиком непосредственно со специализированными проектными организациями, принимавшими участие в разработке проектной документации по данному объекту.
В исключительных случаях генеральный проектировщик может привлекать по договору для осуществления авторского надзора за строительством по отдельным разделам (частям) проекта и видам работ специализированные проектные организации, не принимавшие участия в разработке данного проекта.
Составление проектов договоров, дополнительных соглашений, приложений к ним, журнала авторского надзора и представление проектов этих документов заказчику является обязанностью проектной организации.
|
| |
|
[14.04.2010 7:19:28] | | to Мамонт ®
Так точно. Нашей организацией выполнялся АН по отдельному договору в который были вбиты данные пункты и из Положения о ГИП и об АН. Практики делать это за "Спасибо" не практикуем. |
| |
|
[14.04.2010 8:55:09] | | Коллеги, вопрос был не столько из-за денег, а сколько из-за непорядочности возможного инсталятора системы. Заказчик норм не знает: ему вместо металлорукава можно и ПВХ-гофру подсунуть, вместо 9 динамиков на этаже - 4 (шумометра же нету), вместо нормального РИП - БП-12-1 А и т.д.. У нас одна фирма даже умдрилась вместо адресные извещатели заменить на аналоговые - то же самое количество - скорее всего по одному в каждом помещении. Сейчас хотим предложить участие наших специалистов в участии в комиссии по приемке АПС на альтруистической основе - не знаю законно это или нет. Насколько мне известно (возможно я ошибаюсь) в члены комисии может быть включен даже генеколог.
Авторский надзор бесплатно тоже делать не шибко хочется - уж много сложностей. |
| |
|
[14.04.2010 9:03:58] | | Мамонт ®
"Сейчас хотим предложить участие наших специалистов в участии в комиссии по приемке АПС на альтруистической основе - не знаю законно это или нет."
Без договора с заказчиком - незаконно.
"Насколько мне известно (возможно я ошибаюсь) в члены комисии может быть включен даже генеколог."
Не может. |
| |
|
[14.04.2010 9:06:25] | | Мамонту - примите мои поздравления с наимудрейшим решением
"участие в комиссии по приемке АПС на альтруистической основе"
учитесь господа как надо вырубать конкурентов! В принципе неплохой способ выступить цепной собакой за бесплатно дабы показать что кроме вас никто нифига не понимает и делать не умеет :))))
Я ж говорю Россия великая страна = в драке не выручат в войне победят. Убедительная просьба когда вы будете сдавать обьект пригласите меня - неописуемые ошушшшения гарантирую - давайте посмеемся вместе!
Для справки - количество динамиков можно определить и визуально - взять лесенку и заглянуть за потолок стоит али не стоит. |
| |
|
[14.04.2010 9:35:06] | | 2 Бумер - визуально определить количество динамиков можно, знаете как говорят это "суперньютурбомегадрайвэкшенпро" заменяет три обычных "номано нацайника", а конкурентов не вырубаем - вырубаем "залипушников" - прошу не путать. А насчет "дабы показать что кроме вас никто нифига не понимает и делать не умеет" - отвечу - если ты знаешь меньше меня иди и изучай прежде чем лезть в СМР.
Кстате тоже для справки - динамики устанавливаются под потолком. |
| |
|
[14.04.2010 9:36:47] | | На объектах конкурентов готов бесплатно (могу даже доплатить)участвовать в приемке.С правом совещательного голоса. |
| |
|
[14.04.2010 9:40:35] | | Сержа ®
Не пойдет! Только с правом "вето"!! |
| |
|
[14.04.2010 10:04:32] | | 2 Сержа, мы вроде как должны быть конкурентами, приглашу как-нибудь на приемку нашей системы - за доплату разумеется ). |
| |
|
[14.04.2010 11:15:45] | | Эх,Мамонт!Со своим бы регионом разобраться! |
| |
|
Минхерц
[14.04.2010 22:09:59] | | Наученный тем, что заказчики очень легко (прямо как на бульваре)продаются тому, кто монтаж делает дешевле (а шакалов развелось немеряно), несколько лет назад стал, в обязательном порядке вставлять в договор на поектирование фразу о том, что при выполнении работ по монтажу не нашей фирмой, рекомендую заключить с нами договор на авторский надзор, в противном случае снимаю с себя ответственность за правильность реализации проектных решений. Несколько раз уже выручало. Ну а притопить "монтажеров", в этом случае, не отказываюсь. Обращались, просили обучить наладке, особенно Стрельца и адресных систем. Говорил, что раз взялись, флаг в руки. Обучение платное.
|
| |
|
[15.04.2010 12:15:06] | | Опять смешно - что не пост то концерт по заявкам радиослушателей!
Очень порадовала и приободрила фраза - обучение наладки Стрельца, ну так и хочется сказать, что радива или пашет или не пашет а третьего не дано как бы ты не прыгал с бубном вызывая духов дабы они помогли прохождению сигнала от передатчика к приемнику!
И раздражает меня выражение шакалы - думаю что многие онные дадут фору и вам и вашей конторе потому как повторюсь если ты считаешь что ты один такой умный а остальные все г..... то это извините это признак слабоумия! Обучаю бесплатно - даю советы, помогаю, потому как для меня чем больше людей будут сооброжать что и как работает в пожарке, тем меньше будет вот таких минхерцев которые получили бумагу ( я уж не буду предполагать каким образом ) и бегают с ней как с красным флагом типа тока я могу тут рулить = тока я !
Верной дорогой идете, товарррищ! ( правда не в ту сторону ну это кому уж что дано). |
| |
|
[15.04.2010 13:07:54] | | Если организация выигрывает конкурс, то деректорат объекта одаривается мгновенно (не раз сталкивались), чтобы те не звали кого-то на экспертизу. Косяки проступают во время приёма на ТО. Мы тогда официальным письмом все отступления директорату вручаем, а он уже решает что с этим делать. В основном дорабатывают до соответствия нормам. Или дорабатываем мы, но за отдельную плату.
А "в участии в комиссии по приемке АПС на альтруистической основе" - мысль интересная... И с точки зрения дальнейшей перспективы (не будет теряться время на доработку системы) и в плане вышибания конкурентов. |
| |
|
[15.04.2010 14:41:28] | |
ВитЯк ® [14.04.2010 6:29:01]
Смысл одинаковый, но так точнее будет:
СП 11-110-99 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
4.1 Авторский надзор осуществляется на основании договора (распорядительного документа) и приводится, как правило, в течение всего периода строительства и ввода в эксплуатацию объекта, а в случае необходимости и начального периода его эксплуатации.
4.2 Сроки проведения работ по авторскому надзору устанавливаются графиком, прилагаемым к документам, указанным в п. 3.2 и 3.6.
4.3 Авторский надзор в случае его выполнения юридическим лицом осуществляется специалистами - разработчиками рабочей документации, назначаемыми руководством организации. Руководителем специалистов, осуществляющих авторский надзор, назначается, как правило, главный архитектор или главный инженер проекта.
4.4 Назначение руководителя и специалистов, ответственных за проведение авторского надзора, производится приказом организации и доводится до сведения заказчика, который информирует о принятом решении подрядчика и органы Государственного архитектурно-строительного надзора.
4.5 Специалисты, осуществляющие авторский надзор, выезжают на строительную площадку для промежуточной приемки ответственных конструкций и освидетельствования скрытых работ в сроки, предусмотренные графиком, а также по специальному вызову заказчика или подрядчика в соответствии с договором (распорядительным документом).
4.6 Руководитель авторского надзора выдает специалистам задание и координирует их работу по ведению авторского надзора на объекте.
4.7 Заказчик обязан обеспечить специалистов, осуществляющих авторский надзор, оборудованными служебными помещениями, средствами связи, транспорта и др. в соответствии с договором.
|
| |
|
[15.04.2010 15:09:15] | | alex_0911 ®
Годится. Я не имею прямого отношения к строительству, посему не знаком с этим документом. Ознакомлюсь, спасибо. |
| |
|
[15.04.2010 15:09:58] | | alex_0911 ®
Годится. Я не имею прямого отношения к строительству, посему не знаком с этим документом. Ознакомлюсь, спасибо. |
| |
|
[15.04.2010 18:35:34] | | to alex_0911 ®
Спасибо. Помогли. |
| |
|
Минхерц
[15.04.2010 20:40:54] | | Только для Бумера.
Н-да. выходит , что мой ник для Вас вроде красной тряпки. Вы вроде не тупой бык. Сам спец, спецов уважаете. А вот отношение к шакалам (Именно к ШАКАЛАМ. Есть такой вид животных в природе) весьма интересное.
Партнеров (именно партнеров по бизнесу, а не конкурентов) у меня много. Гораздо больше, чем предыдущего племени. Но вот ситуация. На городок в полмиллиона жителей, 200 монтажных контор. А почему? Да лицензию МЧС получить легче легкого, и дешевле некуда. Всем кажется, что разобраться в охранке ничего не стоит. И сшибают расценки на 50 и даже 70% от смет проверенных экспертизой. Диву даешься, когда заявляется цена контракта меньше стоимости оборудования. А все потому, что проект не смотрели. Что и как не думали. Свои силы не оценили. Втетерим что подешевше. Вся надежда на откаты и на авось.
Абсолютно, и совершенно правильно с точки зрения грамотного радиоинженера, что радиоканал (черт меня дернул взять такой пример)может быть в двух состояниях: есть или нет. Но там в предыдущих модификациях есть такая штука, как иерархическая схема. И программирование. Для Вас это открытая книга.
Но когда сапоги тачать собирается пирожник...
Нормальному партнеру (читай конкуренту)помогу и спецами, и советами, и монтажниками, и оборудованием. Так же относятся и ко мне.
Но когда лезут в дело не желая вникать, не желая учится, надеясь только на собственную наглость и что за бутылку коньяка им все простится... И работу за них бесплатно сделают... Извините.
Шакалов, вредящих делу, давил, давлю, и давить буду по мере возможности.
Уж вы-то с вашим опытом, хваткой и интеллектом наверное отличаете желающего испечь пирог от того, кто просто старается отщипнуть кусочек и смыться. Или абсолютно не разборчивы?
И вопрос ветки возник не случайно.
Сваяли кое как.
Не разобрашись. Не поняв что к чему.
И ну искать, на кого стрелку превести. А ближе всего проектировщик. Хреновый проект сделал. Вот с ним и разбирайтесь. Лично я, в тину.
|
| |
|
[16.04.2010 5:04:57] | | 2 alex_0911
"органы Государственного архитектурно-строительного надзора" что это такое? это ДАГУН? Есть ли какие-либо бюрократические зарубки при информировании данных органов? |
| |
|
[16.04.2010 7:25:13] | | Мамонт ® [16.04.2010 5:04:57]
Здесь почитать можно:
http://www.stroydoctor.ru/service/te...
Или в поисковике набрать строительный надзор |
| |
|
[16.04.2010 8:55:19] | | Полностью согласен с Минхерцем [15.04.2010 20:40:54]. Только так и не иначе. Только не согласен по поводу перевода стрелок на проектировщика. При грамотно сделаном проекте, грамотный проектировщик отбрыкается не глядя. Видал я таких, ушлых, у гробу и в белых тапочках. |
| |
|
[16.04.2010 13:05:30] | | From Минхерцу.
Да мне все равно кому отвечать я в принципе всегда ко всем отношусь одинаково и если не прав то могу прилюдно пасть на колени и извиниться. Ну не могу я так просто пройти мимо таких опусов : итак начнем считать :- Дано: 500 00 человек
Контор - 200 делим и смотрим результат - подводим итоги - у этом городишке строительство идет 24 часа в сутки коли все эти конторы клепают и не сидят безработными - название городка в студию - уж не Нюь Васюки? Что касаемо остального - если неграмотно сделано так извиняйте это уже не ваша забота, а тех кто осуществляет надзор, только я никогда никого не назову шакалом а то получается так - вот бомж у меня друг - два высших а выйдет фифа из соседней квартиры увидит его и такие слова летят аж диву даешься откуда такие познания? Вам видимо нужно только бумажку?
Да и если делать выводы из вашего поста то у вас там все поголовно клепают и без проекта и без акта обследования :) - веселенький городишко! Я конешно понимаю Ваше состояние - бабло уплывает но все равно не надо вешать такие ярлыки! Ведь еще неизвестно как вы то лично все делаете( ну по умолчанию будем считать согласно нормам) :))) Я могу сказать что даже все делая по нормам я иногда бегал и искал пистолет что бы застрелить пожнадзорника - как говорится свинья грязь всегда найдет а с нашими нормами это вполне легко сделать :) |
| |
|
[16.04.2010 17:25:25] | | Минхерц
Бумер
Хорош сраться. Авторский надзор нужен ЗАКАЗЧИКУ и только ему, об этом гласят все нормативные документы. Хочет, чтобы было выполнено "по уму" - пригласит автора на договорной основе, не боится, что ему порвут жопу - его проблемы. Автор не обязан бегать за каждым читателем и доводить до него идею произведения. |
| |
|
[17.04.2010 1:35:42] | | Бумер, вот как раз из-за таких как Вы наша странна медленно, но верно идет в кл..ку. Думаете у нас все хорошо в стране? Конечно хорошо, пока есть природные ресурсы. А когда их количество начнет заканчиваться? а это уже скоро наступит с нашими темпами продажи.
Это все я говорю к тому, что пока у нас есть деньги в бюджете их надо правильно тратить, а не давать разворовывать разным "шакалам". Вот Вам простой пример - детскому дому выделили 1 000 000 на установку АПС и СОУЭ, выиграла контора за 200 000 и установила хню. Через год детскому дому выделили деньги, но вместо того, чтоб на эти деньги приобрести нормальную мебель и игрушки их вынуждены тратить на "ремонт существующей системы пожарной сигнализации" или "востановление существующей системы пожарной сигнализации" и так из года в год. Это реальный пример, и таких детских домов, школ, садиков, училищ, больниц у нас в стране очень много. Три аукциона из четырех - это восстановление либо ремонт. И здесь не то, что "бабло уплавает" а то что оно уплывает в карман к "шакалам" (именно шакалам - худшим представителям семейства собачих). Я уже давно не патриот своей страны из-за руководства своей страны, но я по крайней мере хоть как-то думаю о будущем, и что есть сил буду давить "шакалов" и Вам Бумер тоже советую это делать, не стойте в стороне. |
| |
|
[17.04.2010 7:42:47] | | Мамонт ®
Поддерживаю. "Социализм - это учет и контроль", сейчас такого нет. Никому не интересен результат, никого не интересует перспектива, все живут одним днем, а руководство страны прилюдно увещевает о "нанотехнологиях", которые перевернут страну, а думает совсем о другом. Наш корабль тонет, и вариантов всего три - латать пробоины, прыгать за борт или тонуть вместе с ним. |
| |
|
[17.04.2010 13:02:26] | | Мамонту ну и заодно Витяку.
Конешно из за таких как я усе хренова - кто ж будет спорить? :)
Попробую ответить - вы хоть поняли что вы своим постом сами себя и себе подобных показываете в черном цвете? Вы приводите очень неудачный пример потому как детский дом это гос учреждение а значит есть службы которые должны и обязаны контролировать что и как установили - в тендерах не будут участвовать те у кого нет всех "нужных" документов а отсюда и делаем вывод что большинство "контор" делающих сигнализацию - шакалы - значит я знаю очень мало нормальных фирм делающих все по уму :)
И за такие аукционы надо бошки отрывать и лицензии отбирать и половину администрации этого города разгонять - вот такой будет вам мой ответ!
Приведу свой пример т.к. я работал только на хозяина - делают ему головной офис - планируют все утрясают утверждают а потом появляюсь я и начинаю лазить по обьекту и выясняю что пока нормального глаза не было количество видеокамер со 120 запланированных за год выросло до 420 :) и вроде уже все согласились что именно столько надо - пришел я к хозяину и стал ему расказывать почему не надо там, там и т.д. в итоге камер стало всего 86 а я нажил себе врага на всю оставшуюся жизнь ген директора той конторы которая делала я уж про пожарку не буду расказыавть а то бумаги не хватит.
Интересно когда у вас в доме делают ремонт за который вы платите деньги вы что за ними не смотрите как и что они делают? - не поверю
Так вот на нормальных обьектах как только начинают делать смежники будь то электрики или кондиционерщики или "пожарники" всегда выделяется человек от хозяина с которого потом хозяин спросит почему что то не так сделали! Вот вам ответ по поводу учета и контроля и при совке его вообще никогда не было - не пойте мне гражданских песен т.к. я большую часть жизни в нем прожил!
На транспорантах он был а на деле нет ! |
| |
|
[17.04.2010 13:45:08] | | Прикольный пост. Браво бумер! Единственный вопрос - вы действительно такой или просто прикалываетесь? |
| |
|
[17.04.2010 13:49:52] | | P.S.
Ввиду того что вы там еще затронули руководство моей страны вынужден и по этому поводу сказать свое мнение -а мне мое руководство нравится и не тонет наш корабль это он при бориске чуть не затонул а сейчас он медленно но верно вылезает на поверхность! Хотел бы я на вас поглядеть как бы вы рулили, будучи на верху, потому как "всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны!
Витяк - не нравится? - рекомендую поехать поискать где лучше - ворота то открыты нет препятствий ( может где нибудь возьмут посуду мыть). А мне нравится жить в моей стране и изменения я вижу постоянно и постоянно в лучшую сторону - одно то что пожнадзор разогнали да ментов сократили стоит того ! И нанотехнологии будут и цифровое телевидение и интернет по цене меньше 200 рублей - все будет и я в этом абсолютно уверен!
Не думайте что я тут выступаю полным идиотом который не понимает что в стране дыр - латать не перелатать но вы хоть оглянитесь что досталось Путину в наследство? И только спасибо надо ему сказать что он в отличии от предыдущих не стал слушать жополизов а ушел работать премьером, хотя мог спокойно править и по сей день - но у него не то воспитание - в комитете г..... не держат - поверьте я то знаю. Думаю что совсем скоро будут лишать лицензий вот такие конторки после которых через год надо все или менять или переделывать! Пока я еще не разу не слышал что бы хоть кого нибудь лишили лицензии по монтажу ОПС - ну всему свое время. |
| |
|
[17.04.2010 13:57:07] | | Мамонт - я не прикалываюсь я такой какой есть и не в том возрасте когда врут или прикалываются - уж более 20 лет работаю я с пожаркой охранкой видео и контролем доступа да еще и оповещение.
Нормативы не знаю ( есть у кого спросить) зато знаю логику Буля - вам это о чем нибудь говорит? хотите пообщаться могу телефон в привате дать или на мыло скинуть - Андоре я давал и он даже один раз звонил на домашний. Я ничего не собираюсь никому доказывать" я себе уже все доказал" (В.С. Высоцкий) я просто не люблю когда за глаза кого то называют шакалами - может сначала повнимательнее на себя глянуть? |
| |
|
[17.04.2010 14:03:12] | | Вопрос по ветке разрешен, обсуждение можно прекратить. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|