| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.04.2010 13:03:05] | | Народ, помогите. Заставляют устанавливать световое табло "Выход" перед выходным тамбуром и дополнительно в самом тамбуре над выходной дверью. Хотя из этого тамбура нет больше выходов. Обасновано ли требование. Ссылаются на СП 3.13130 п.5.3
|
 | |
|
[02.04.2010 14:24:19] | | Думаю сколько будет комменто, столко мнений.
Вот мое:
Читая п 5.3 дословно, абзац 2 - "над эвакуационными выходами с этажей...." поставили? Поставили. Про то что на этом пути тамбур окажется нет ни слова.
Раз оказался, а это помещение, в данном случае не важно какое, читаем абзац 1 - "а так же в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более...."
В тамбуре есть 50 человек? Физическую возможность "нахождения" количества людей можно проверить опираясь на прил1 к методике расчета пож.рисков. А именно - 0,125 м.кв на человека.
Вот как то так мне видится. |
| |
|
[02.04.2010 14:39:46] | | В какой то ветке, не помню, обсуждалось по поводу того к чему относить тамбур - к помещению или нет. Но тенденцию ответа понял, спасибо. |
| |
|
[02.04.2010 14:45:30] | | Гы, ну вот чтоб не уводить Вашу ветку в сторону я и отметил, не важно какое помещение(и вообще помещение ли).
Буду поглядывать, интересны другие мнения. |
| |
|
[02.04.2010 14:48:47] | | >В тамбуре есть 50 человек? Физическую возможность "нахождения" количества людей можно проверить опираясь на прил1 к методике расчета пож.рисков. А именно - 0,125 м.кв на человека.
Однажды прохожу мимо одного магазина и на стене тамбура написано:
"стоять в тамбуре запрещено" и сфотографировл эту надпись, а чуть ниже было написано вроде это: "пожарная служба" |
| |
|
[02.04.2010 15:03:17] | | 2 Dimma
Не очень понял суть вашего поста. Поясню свою мыль. По тексту п. 5.3 есть "50 и более", а в технологии точно не будет информации и кол-ве людей в табуре, ибо это абсурд какой-то и технологи этим заниматься точно не будут. А рассуждая таким образом можно купировать поползновения принимающей стороны. Пусть не полностью, но хотя бы в рамки поуже их загнать. На сколько я понял ALFу вектор понятен, а в слова "удобоваримые" для автора замечаний сам превратит. Ибо форма подачи сильно зависит от возможностей принимающей стороны ее усвоить. |
| |
|
[02.04.2010 21:25:35] | | Выход ведущий через тамбур непосредственно наружу, является эвакуационным (статья 89, п.3, ТРоТПБ). Но в соответствии с п.5.3 СП3, мы должны ставить табло «Выход» НЕ НАД ВСЕМИ эвакуационными выходами (почитайте 89 статью и увидите, что под это определение попадает очень много дверей, можно сказать большая часть дверей может быть классифицирована как «эвакуационный выход»). Ставить табло нужно только над теми эвакуационными выходами, которые ведут НЕПОСРЕДСТВЕННО наружу или в безопасную зону (п.5.3 СП3). То есть, в Вашем случае Вы обязаны ставить табло «Выход» над дверью в тамбуре, а вот над дверью ведущей в тамбур можно и не ставить, хотя я бы поставил и там (то есть «в других местах, по усмотрению проектной организации»). |
| |
|
[03.04.2010 4:52:47] | | Уважаемый Eugene_PHS ®! Не доводите ситуацию до абсурда! В этом направлении и сотрудники ГПН достаточно активно работают. Как раз над дверью ведущей в тамбур табло нужно: оно информирует в какую дверь нужно идти (там есть варианты, дверей много), особенно это важно в условиях затемнения , либо частичного задымления. Ну а в тамбуре, если попадется "педант" из надзора, который видит в табло некий атрибут выхода, не понимая истинного предназначения табло, тогда уж и в нем ставьте.
Назначение табло- информирование эвакуирующихся, как Вы считаете нужно в тамбуре информировать в какую дверь нужно идти? Я считаю, что не нужно. |
| |
|
[03.04.2010 7:20:50] | | Согласен с ьььь ®. В части доведения ситуации до абсурда. Тамбур по пожарным понятиям - это тип заполнения проема в преграде (п. 5.14 СНиП 21-01). Выходом, все-таки, является проём, а не его заполнение. |
| |
|
[03.04.2010 7:47:34] | | Коллеги, ьььь, Крюгер, я согласен, что по логике достаточно одного табло: «над дверью ведущей в тамбур табло нужно: оно информирует в какую дверь нужно идти (там есть варианты, дверей много), особенно это важно в условиях затемнения , либо частичного задымления». Я бы так и сделал. Но! Есть конкретное требование инспектора, о необходимости установки табло ВНУТРИ тамбура, на основании п.5.3. Да, возможно это абсурд, но что вы КОНКРЕТНО предлагаете -ALF-‘y? Устроить инспектору ГПН лекцию и рассказать, что СП3 плохой документ и требует всякую ерунду? Пункт 5.3 требует установки табло над выходами ведущими непосредственно наружу? - требует – ставим. То есть требование инспектора обосновано (именно нормами, но не всегда здравым смыслом). Короче говоря, я не вижу другого выхода из ситуации для -ALF-‘а, кроме как установить это злосчастное табло. |
| |
|
[03.04.2010 9:19:20] | | Eugene_PHS ® Вы не услышали Крюгера ®. Прочитайте еще раз и представьте себе тамбур-шлюз (разновидность тамбура), в котором расстояние между дверьми - 0,5 метра.
Уж если доводить до абсурда, то так, чтобы даже самому "офигеть". |
| |
|
[03.04.2010 19:44:51] | | Волжанин, Крюгера я услышал и что такое тамбур я знаю, не надо упрекать меня в абсурдности, я все это понимаю не хуже других. Вот лично Вы что конкретно предлагаете сказать инспектору(эксперту) на такое замечание? Только не надо рассуждений, а на основании действующей нормативной базы. |
| |
|
[03.04.2010 19:56:14] | | Ну, если так безропотно поднять руки, то в этом же тамбуре надо устанавливать ещё и ручной пожарный извещатель, поскольку он тоже "возле эвакуационного выхода".
Надо просто найти определение термина "выход". Если имеется ввиду дверная коробка с полотном - то будем прогибаться. Если это проем в стене (перегородке), то пошли все "хитромудрые" в задницу. |
| |
|
[05.04.2010 10:44:02] | | to Eugene_PHS
И все же настаиваю на том, что ключевое слово в ситуации ALFa - ....выходы с этажей ведущие....
а уже потом звучит ....непосредственно наружу.... Нет там, в СП, отдельного требования которое звучало бы что-то типа: над всеми выходами(дверями) ведущими непосредственно наружу. НЕТ.
И где там те, кто "заставляют" ALFа ставить еще табло, нашли нормативное обоснование - неясно. Кстати не озвучивалось автором что требование - "инспектора". Может там еще кто-то умный есть, технадзор заказчика например. |
| |
|
[06.04.2010 8:32:38] | | В ППБ 01-03 есть пункт 53: "Запрещается устраивать в тамбурах выходов сушилки и вешалки для одежды, гардеробы".
То есть фиксируется, что ВЫХОД может быть оформлен в виде тамбура. |
| |
|
ьььь
[06.04.2010 10:06:56] | | Уважаемый Eugene_PHS ®! Может нужно с инспектором сначала посчитать количество ВЫХОДОВ с этажа, а затем количество установленных табло (ведь количество табло как минимум не должно превышать количество выходов) и далее сделать вывод о целесообразности установки табло в тамбуре. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|