| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.03.2010 13:36:47] | | Добрый день, форумчанине
ситуация такая:
складское помещение 6x6 м. высота потолка 6 м. B/П-IIa
системы освещение установлено на высоте 3 метра, тобишь выше 3-х метров идет пустота.
Могу ли я пожарные датчики установить на троссе примерно на высоте 4 м. (так как нет возможности установить на высоте 6 метров)?
Заранее спасибо! |
 | |
|
[31.03.2010 13:45:58] | | По СП 5.13130.2009 п.13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их
установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.
При установке точечных извещателей на стенах их следует размещать на расстоянии не менее
0,5 м от угла и на расстоянии от перекрытия в соответствии с приложением П.
Вывод: нельзя. При невозможности установки точечных извещателей рассмотрите линейные дымовые.
|
| |
|
[31.03.2010 15:36:31] | | дело плохо, так как точечные извещатели куплены,согласованы и проведены по всем "статьям"
спасибо, за точный ответ( |
| |
|
[31.03.2010 16:08:38] | | >При невозможности установки извещателей непосредственно на >перекрытии допускается их установка на ТРОСАХ
когда я читаю это, я считаю, что можно ставить на тросах (и наша организация ставить, конкуренты ставят). Также в нормах (непомню в каких) было наисано о натяжение троса. |
| |
|
[31.03.2010 17:13:31] | | Dimma ®,никто не запрещает вешать извещатели на трос.Соблюдайте только расстояние до перекрытия |
| |
|
[31.03.2010 17:23:13] | | Есть неплохая практика цеплять базы на две параллельные проволочные струны. Хорошо страхует от проворота. |
| |
|
[31.03.2010 18:50:56] | | Сержа ®, я понимаю расстояние до перекрытия определяется по СП 5.13130.2009 приложение П, если так то у меня выходит от перекрытия 70-250 мм.
С такими расстояними как без них...
получается у меня так , на отметке 3.00 м. есть люминесцентные лампы, а выше пусто, тобишь от отметки 3.00 м. до 6.00 м. ничего нет, ни кабеля, ничего, пусто, как то не логично ставить датчики в этом случае к потолку(( |
| |
|
[31.03.2010 22:45:57] | | to Jnas ®
Мы вешаем точечные тепловые извещатели согласно:
СП 5.13.13131-2009 п 13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
"При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их установка на тросах..."
"Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости от высоты помещения и формы перекрытия может быть определено в соответствии с приложением П или на других высотах, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты ..."
"При подвеске извещателей на тросе должны быть обеспечены их устойчивое положение и ориентация в пространстве."
Короче тянем два параллельных троса (солидарен ВитЯк ®[31.03.2010 17:23:13]), чем исключаем "неустойчивое положение". Кабель в гофротрубу ПВХ, чтобы исключить механические повреждения.
Ну и соответственно, выполняем приложение П по расстоянию от верхней точки перекрытия до измерительного элемента извещателя.
Точка. |
| |
|
[01.04.2010 6:43:29] | | по приложению П, говорю как без него, от 70 до 250 мм от перекрытие, короче толка нет
а вот фраза "или на других высотах, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты ..." мне понравилась!
Согласно этого получается я могу любую высоту установить, но вопрос
как определить то что является ли время обнаружения достаточным для выполнения задач противопожарной защиты? |
| |
|
[01.04.2010 10:26:09] | | Люди объясните, как по ГОСТ 12.1.004 определить достаточное время обнаружения для выполнения задач противопожарной защиты? |
| |
|
[01.04.2010 11:15:05] | | Никто не подскажет.Я по линейным общался с производителями - тоже ничего.Так что ставьте под перекрытие. |
| |
|
[01.04.2010 17:06:29] | | в том то и дело что не получится установить прямо под перекрытием, поэтому и создавал данную тему((( |
| |
|
[03.04.2010 8:20:50] | | Ув. Jnas! Не получаться не может!!! Люди 40 лет назад пешком по Луне ходили. А Вы /не получается/. В чем проблема-то ? Не достаете? Не хотите залазать так высоко? Не позволяют проникнуть к потолку /перекрытию/ какие-либо конструкции, находящиеся ниже? Если хотите получить ответ от коллег - объясните, пож-та, в чем проблема? |
| |
|
[03.04.2010 9:07:44] | | Jnas ®. У вас что, таких высоких стремянок нет, или кабели у перфораторов короткие, или монтажники высоты боятся??? Объясните.
А то, что выше 3-х метров (над светильниками) нет пожарной нагрузки совершенно ничего не значит. Дым при пожаре пойдем именно туда и "ловить" его надо именно под перекрытием (по п.13.3.4 и приложению П).
И еще. Не связывайтесь с расчетами по п.13.3.4. Все эти расчеты от "лукавого". Любой старший лейтенант ГПН легко докажет, что расчеты, выполненные любым проектировщиком (или предыдущим старшим лейтенантом) - это липа, притянутая за уши.
Не поспоришь только с расчетами, выполненными полковником ВНИИПО с протоколами натурных испытаний в условиях полигона.
Собственно для этого и задумывались все ссылки на расчеты и в ТРоТПБ, и в СП5. Лично я этих ссылок насчитал 48. Думаю, что если доживем до изменений в СП5, то проектировщику вообще и шагу нельзя будет шагнуть без расчетов.
Повторю свое глубокое убеждение - "ВНИИПО - это коммерческая организация и главная её цель - зарабатывание денег".
Если не верите, просто для интереса позвоните в ВНИИПО и спросите, сколько будут стоить ваши расчеты у них. Вы будете приятно удивлены.
Голубая мечта - раздел 9 любого строительного проекта (или все проекты противопожарной защиты) во всей стране делает только ВНИИПО. Ну или близкие ему структуры. |
| |
|
[03.04.2010 18:20:56] | | Большие стремянки в дверь не пролезут (другие же высотой 4 метра), проезд на объект под режимом, я бы давно другие привез.
И не надо пустой разговор разводить, сказано не получится значит не получится...
Я ведь не прошу дискутировать на тему "боится кто то там лазить или нет" и т.д. Сами должны понимать, ситуация бывают разные.
Вот и я спрашиваю, как можно решить ситуацию... Может можно решить за счет увеличении количество датчиков,? (6x6 м. 4 датчика) |
| |
|
Минхерц
[03.04.2010 20:30:34] | | Jnas ®. Не тушуйтесь. Допускается установка датчиков в 1.5м над верхом пожарной нагрузки, но не выше 4м от пола. Можете использовать тросик, если удобнее, можно -(что не раз пройдено) лучевые. Что бы полностью избавится от проблем посоветуйтесь с инспектором. Эффект как с ГАИ: попробуй сам проехать под "кирпич" - получишь по полной, но не поленись затормозить и попросить разрешения - 100% отказа не будет. А дальше - акт и нет проблем. Все варианты невозможно предсказать и регламентировать одним документом. Поэтому "окончательное решение остается за проектной организацией". Главное: монтаж по правилам и что бы работало. |
| |
|
Минхерц
[04.04.2010 10:10:16] | | Прошу прощения: не ниже 4м. Лучевые датчики предпочтительние: им не нужно накопление дыма в камере. |
| |
|
[04.04.2010 13:38:48] | | Большое Вас спасибо! только не подскажите ли откуда это? чтоб можно было сослаться |
| |
|
[04.04.2010 13:39:20] | | *Вас -> Вам |
| |
|
[04.04.2010 17:11:57] | | Минхерц,может вы точечные с линейными спутали? |
| |
|
Минхерц
[04.04.2010 21:50:25] | | Сержа ® Ну естественно линейные. Вот иногда бывает делаешь одно, а думаешь о другом. Спасибо за поправку. |
| |
|
[06.04.2010 6:33:57] | | Минхерц
Так эта установка приемлема если нужно ставить лучевые в два ряда п.13.5.4 |
| |
|
Минхерц
[06.04.2010 11:42:59] | | НПБ-88 и СП5 не догма. Я же предлагаю посоветоваться с ГПН. Там грамотные люди бывают. Рассудят. Если скажут - нет, вот тогда и нужно искать другие варианты. У меня был объект: в помещении машиностроительного цеха устроили швейное производство. Все силовые и осветительные проводки на высоте 3м. Вентиляция тоже. Выше абсолютная пустота. Посидели с инспекторами, обсудили и пришли к выводу, что можно в 1 слой на 4.5м уменьшив расстояние между извещателями. Конечно можно было бы заказчика развести общими усилиями и залезть на 20м, один раз, до установки оборудования (леса поставить или автоподъемник закатить). Но как потом обслуживать? Об этом тоже думать надо. Я клиентов стараюсь не терять. Они кормят. |
| |
|
[06.04.2010 12:06:35] | | Линейники тоже кстати не ниже 1 метра от перекрытия (в паспорте на ИПДЛ написано), но несколько объектов сдавали ставя их прямо за пожарной нагрузкой. Производитель по телефону сказал что не гарантирует сработку в таком случае. Можно конечно предложить датчики пламени поставить, но это сильно удорожит. А точечные дымовики ставить только по нормам под перекрытие. Иначе просто безсмыслено. |
| |
|
Иваныч
[06.04.2010 21:43:09] | | Извещатели в колпаки, заказываете расчеты, готовите СТУ. По закону только так. |
| |
|
alex286
[25.03.2011 14:40:17] | | Можно еще вопрос?
Помещение автобусного парка, где техника проходит ремонт и "опробирование", то есть ПОСТОЯННАЯ дымовая составляющая. При это потолок более 11 метров,со сложной структурой перекрытий (поперек), да тому-же со "слуховыми" (световыми) продольными остекленными окнами, размерами 3,5 шириной и 1,5 высотой.
Размеры одного ангара 18х84 метра, пд одной крышей их восемь.
Как быть?
ИДПЛ нельзя, там "дямят" круглосуточно, так что дышать нечем...
"Тепловые - на какой высоте?
Предполагаем на тросах, по нижнем "обрезу"структурных перекрытий с частотой, один на 25 кв.м, итого по перекрытию, порядка 70 штук.
"Забираться" внутрь "слуховых" окон, идущих вдоль всего ангара, нет ни возможности, ни денег, поскольку это работа "альпинистов". Крепить под потолок (тот, на котором "стоят слуховые продольные окна")тоже нереально, так как туда просто не добраться в связи со сложной структурой потолка, и его высотой (тура там не пройдет, либо её надо все время разбирать-собирать).
Отсюда вопрос: Насколько правомерно предполагаемое размещение тепловых извещателей и какие будут замечанию размещению.
Спасибо
|
| |
|
[26.03.2011 19:42:57] | | Теплухи на тросах и автовышка в ангар, датчики на трос закрепить заранее, вышка приехала подвесили гирлянду. |
| |
|
[28.03.2011 9:24:54] | | Заранее не получится, - их-же надо "ориентировать в пространстве",то есть сначала трос, потом на туре "проехаться вдоль троса и подвесить необходимое. Кстати, что по этому поводу можно сказать, ну с проводом все понятно - стяжки, а вот извещатели как, тоже на стяжки, или есть альтернатива? |
| |
|
[28.03.2011 10:57:15] | | Почему это не получиться? Что вы имели в виду под "ориентировать в пространстве"..?
есть нормы, отталкиваясь от них крепите извещатели, допустим через каждые 2,5м (крепите на стяжки, только берите хорошие), к тросу заранее крепите талрепы на оба конца, раскручиваете по максимуму, затем подвешиваете трос к крюку в стене с одной стороны, потом с другой, далее начинаете стягивать талрепы, в результате трос натягивается - извещатели при этом принимают горизонтальное положение (проворачиваются на стяжках, только до конца их не затягивайте, а то слишком туго будет), если что можно поставить стремянку и поправить их, вуаля. все просто |
| |
|
[28.03.2011 11:10:05] | | "есть нормы, отталкиваясь от них крепите извещатели, допустим через каждые 2,5м"
Локи ®, это при потолке более 11 м по нормам через 2,5 м надо ставить?
И когда ж они сработают? Вроде тепловые только при высоте до 9 м ставят? |
| |
|
[28.03.2011 11:41:06] | | Я прошу прощения, но по вопросу первого автора как могут быть дымари если категория/клас: B/П-IIa,
то есть для извещателей IP44, насколько я знаю таких дымарей нет??? |
| |
|
[28.03.2011 12:52:11] | | 2 Bdfy
Jnas ®
[31.03.2010 13:36:47] ситуация такая:
складское помещение 6x6 м. высота потолка 6 м. B/П-IIa
Я написал ДОПУСТИМ, т.к. для каждого конкретного случая человек откроет нормы установки извещателей и разберется как их поставить, не глупее вас и сп.5 п.13 прочитает.
Тут же, я просто описывал алгоритм установки извещателей на тросу.
Имхо не нужно искать в жопе алмазы - их там нет, блесните знаниями с другой теме, по существу. |
| |
|
[28.03.2011 13:03:14] | | Всё таки я этот объект сдал, умудрились установить датчики на высоте 6 м.) Позже пришли пожарники и заказчик, и все начали хором гврить нафига так высоко, обслуживать не возможно будет, пришлось ссылать на СП 5, придумывать история мол если на тросу то дым уйдет на потолок, пожарные датчики не успеют сработать и информация о пожаре будет запоздалая, чем когда датчики на потолку и всё путем будет сработокой...
вот такие вот пироги, всем спасибо кстати. |
| |
|
[28.03.2011 13:07:28] | | ув. ВикторС
там помещение не B/П-IIa, ошибка вышла, поэтому поводу спор поднимали, сейчас уже не помню, как с этим разобрались, но всё таки установили дымовые |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|