| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.03.2010 16:41:23] | | Коллеги,подскажите!
На каком оборудовании (не GSM) можно вывести тревожные сигналы с объекта на проходную.Расстояние около 300м,правда все заставлено домами.Альтоника тоже наверное не пройдет. |
 | |
|
[25.03.2010 7:02:30] | | А радиомодем "Невод-5" не смотрели?
http://www.geolink.ru/products/compo... |
| |
|
[25.03.2010 7:40:57] | | счас гляну |
| |
|
raf4
[25.03.2010 7:44:15] | | Что Альтоника, что Невод это 433 МГц, с 10 мВт. Для закрытых интервалов это маловато. На 300 м ослабление в свободном пространстве это порядка 75 дБ, ослабление за счет рельефа при закрытом участке, когда относительный просвет равен порядка 2-4 будет порядка 35-45 дБ. Итого наберется 115 дБ, это превышает потенциал оборудования. Но еще надо иметь запас на быстрые и медленные замирания, а это порядка 20-30 дБ.
Поднимать антенны на крышу - свистнут, да и потери в кабелях. Создавать сеть с промежуточным ретранслятором - кто даст питание и на каких условиях.
Короче это не столько технический вопрос, сколько организационный. |
| |
|
[25.03.2010 7:52:26] | | raf4
А вариантов больше и нет. "Струна" - надо разрешение брать на частоту и с ментами согласовывать литеру, Wi-Fi - хрень господня. Только ставить направленные антенны и задирать их повыше. А аппаратуру можно и в термос затолкать, если нет проблем с воровством. |
| |
|
raf4
[25.03.2010 8:13:57] | | В принципе если взять два настроенных на эти частоты волновых канала (12-15 дБ) и найти отражающую поверхность справа или слева от трассы, то при определенных условиях можно что-то еще получить. Но угол падения волны (45 гр) и площадь отражения (мин. 20х20,т.к. на этом расстоянии радиус 1-ой зоны Френеля равен порядка 7 м) надо будет выбирать с головой. Тогда уже будет порядка 80 дБ на ослабление в свободном пространстве, 10-15 дБ потери при отражении и в остатке 15-20 дБ на замирания. Но это в лучшем случае. Если не дай бог будет выбрана не правильная длина коаксиала между модемом и антенной и за счет рассогласования на входе антенны будет потеряна мощность, то результат будет отрицательным. |
| |
|
[25.03.2010 8:51:42] | | Чем-то Невод на С2000-СПИ похож. |
| |
|
[25.03.2010 8:55:46] | | raf4
Вообще радиотрасса в условиях застройки трудно поддается расчету. Можно оценить конечно, но с большой погрешностью в ту или другую сторону. Есть смысл поэкспериментировать, скажем, одолжить пару портативных радиостанций на 433 МГц и попробовать условия связи. |
| |
|
[25.03.2010 8:56:14] | | Придется видимо для одного объекта ставить 701 Риф с ретранслятором и выносной антенной.Других вариантов не вижу.Теория радиоволн - это что-то! |
| |
|
ФПБ
[25.03.2010 9:20:03] | | to Сержа.
С2000-РПИ, а не С2000-СПИ. Это во-первых.
А потом практически при том же энергетическом потенциале 110 дБ, у него рабочая частота 2400 мГц. По сравнению с 433 мГц имеем дополнительно ослабление в свободном пространстве на 10 дБ, т.е. уже будет не 75, а 85 дБ. Огибание препятствий в этом диапазоне намного хуже,т.к. радиус 1-ой зоны Френеля на середине этого участка (300м)становится уже не 7, а 3 метра. Здесь нужна четкая прямая видимость. А в качестве направленной антенны уже не поставишь полу-самопальный волновой канал. |
| |
|
[25.03.2010 9:36:43] | | Сержа ® выносная антенна понадобится по любому. Но должен заметить что Невод-5 опробован у нас на системах телемеханики удалённых объектов, передача по RS-485 (в основном Modbas-RTU) на расстояниях до 1000 м прямой видимости (всегда берём в расчёт профиль местности для выбора высоты мачты для антены) идёт без проблем, без ретрансляции, есть ещё опробованый вариант (в том числе на Болиде) на Риф-Файндер-801, модем аналогичный. |
| |
|
[25.03.2010 9:41:39] | | 2 ФПБ
Сотовая связь работает примерно на тех же частотах (1-2МГц), без прямой видимости, с километровыми расстояниями. Как им это удается? |
| |
|
[25.03.2010 9:50:54] | | 2 Alex116!
Вы поменяйте буквы М на Г, это ведь три прорядка! |
| |
|
[25.03.2010 10:06:51] | | Alex116 ®
Во-первых, мощностя поболее, чем 10 мВт, во-вторых, сигнал широкополосный, в-третьих, полоса частот более эффективно используется за счет уплотнения частотного спектра. |
| |
|
raf4
[25.03.2010 12:11:56] | | По моему где-то в 2007-2008 году в Бонч-Бруевиче совместно с сотрудниками Академии связи Буденого была выпущена книжка по планированию систем сотовой связи. Ну очень занятная книжка. Там вы найдете выходные мощности базовых станций, уровни сигналов, с которыми приходится оперировать, с особенностями распространения сигналов между домов вдоль улиц и во дворах, наложение сигналов от соседних базовых станций и решение этих коллизий, а самое главное размещение АФУ.
Эта книжка конечно только для специалистов, желающих понять как работает радиосвязь в диапазоне 450- 2000 мГц. Но картинки там очень интересные, даже по ним можно научиться определять будет или не будет работать радиосвязь.Попробуйте ее поискать. |
| |
|
[25.03.2010 12:27:03] | | Petrovich_pg ®,возникает вопрос по наличию сертификата на Невод-5. |
| |
|
[26.03.2010 7:58:26] | | Опять двадцать пять :) Я описал опробованные решения которые работают и не приносят владельцам проблем. Применять их или не применять это ваше личное решение, на котором никто настаивать не станет. Если начистоту то, ради интереса, просто посчитайте приборы которые имеют сертификат на соответстви 123-ФЗ, уверен вы сильно удивитесь. Я тут недавно такой анализ провёл. |
| |
|
raf4
[26.03.2010 8:06:49] | | Невод-5 здесь используется как своего рода СПИ. Такой термин в ФЗ123 есть (в определениях и только). Зато в ГОСТ Р 53325 таких технических средств, подлежащих сертификации нет. Вывод: от ППКП доставлять куда-то сигнал можно любыми средствами, подтвердив в документации наличие контроля исправности линий доставки для "Пожара" и "Неисправности". Пожарные нормы заканчиваются на ППКП объекта и из него не выходят. |
| |
|
[26.03.2010 9:37:36] | | Сержа, проверь личку. |
| |
|
[26.03.2010 11:44:32] | | Модест ®,спасибо,понял.
raf4,по крайней мере,все СПИ до 123 ФЗ сертифицировались.Или мне только порядочные СПИ попадались? |
| |
|
raf4
[26.03.2010 12:25:30] | | СПИ сертифицируются по охранным ГОСТам, В частности 50775 и 52435. Там и Фобосы, Ахтубы, Андрометы и Атласы. К ФЗ123 они не имели и не имеют отношения. Да и Вам эти СПИ сто лет не нужны. У рассматриваемых шалабушек конечно должен быть сертификат, но не на соответствие ГОСТ Р 53325, а как средство связи или еще чего-нибудь. Короче чтобы не на коленках был собран в соседнем подвале.
Что касается проблем Petrovich_pg по поиску приборов, соответствующих ФЗ123, то он лучше бы поискал пожарные приборы, соответствующие конституции. Это примерно одно и тоже. Законы и стандарты путать в таком возрасте не допустимо. |
| |
|
[26.03.2010 12:58:28] | | Астра-РИ РПД и РПУ попробуйте, там мощность 100 милливатт, обещано 1,5 км, фактически берет не меньше километра. Надежная и простая в установке штука. |
| |
|
raf4
[26.03.2010 13:14:28] | | Timbu$. Разрешенная мощность для этих устройств те же 10 мВт. Перемычкой можно менять 10 на 100 и обратно. Но это грубейшее нарушение правил эксплуатации радиосредств. Если кому-нибудь это помешает, и он настучит, мало не покажется. В ГКРЧ только и ищут такой повод. Что касается берет 1,5 км. Это если поднять приемную и передающую антену на высоту порядка 10-12 м (чтобы 1-я зона Френеля не касалась земли) и при открытом полностью интервале. А у Сержа проблема как раз с этим. Так что в лоб задача не решается, надо искать варианты. |
| |
|
[26.03.2010 13:39:20] | | raf4,держу в руках сертификат на СПИ ОКО-3.Соответствие ГОСТАМ и НПБ
при обязательной сертификации. |
| |
|
raf4
[26.03.2010 14:40:28] | | Интересно какому НПБ он соответствует и в каком качестве Дробышев В.А. представил ОКО-3 на сертификацию. |
| |
|
[26.03.2010 15:29:18] | | НПБ 57-97,НПБ 75-98,ГОСТ Р МЭК 60065-2002,ГОСТ 12997-84,ГОСТ 26342-84,ГОСТ 27990-88 |
| |
|
raf4
[26.03.2010 15:53:18] | | Так это требования к ППКП, которым является объектовая часть ОКО-3. Это обслуживание шлейфов и запуск оповещения. Тут я с Вячеславом Альбертовичем абсолютно согласен. Про межъобъектовую часть или радиоканал, по которому он работает в этих документах нет и слова. Если не лень почитайте. |
| |
|
[26.03.2010 16:49:42] | | Верю! |
| |
|
[26.03.2010 16:57:10] | | Timbu$ ®
Частотный диапазон Ви-Фи? Кстати, со 100 милливаттами есть шанс влезть в терки со связьнадзором, если что.
|
| |
|
[26.03.2010 18:30:30] | | 2raf4[26.03.2010 12:25:30]
А с этим что делать
"по ФЗ «О техническом регулировании» подтверждение соответствия должно проводится на соответствие требованиям технического регламента"
Производитель ведь так и пишет в сертификатах |
| |
|
raf4
[27.03.2010 8:40:55] | | Сергей. А для этого надо прочесть в ФЗ123 ст.147. В соответствии с ней определиться с нормативным документом, которому должен или будет соотвестсвовать сертифицируемый образец. По пожарной автоматике есть только ГОСТ Р 53325. Но в нем про СПИ нет ни слова, т.к. это в понимании МЧС уже не область их компетенции. А делать ссылки на соответствие ФЗ исключительно глупо,т.к. там нет требований к конкретному образцу и методик проведения его испытаний. Всё это находится в стандартах и сертификаты выдаются на соответствие именно стандартам, а не законам и конституции. Вот это все это и написано в ст.147. |
| |
|
Минхерц
[27.03.2010 12:46:50] | | Сержа ®. Как приверженец радиоканальных систем, поэксперемнтировал бы с Альтоникой. Радиоканал штука абсолютно не предсказуемая. Получалось передавать в условиях плотной застройки бетонных многоэтажек даже видеосигналя, причем очень устойчиво. Работает где-то лет пять-шесть абсолютно без сбоев. И в то же время были случаи типа: 800 м, прямая видимость (гараж с 5 этажа), а сигнала нет. Посередине двухэтажный детский сад с шикарным (редкость по нашим временам) физиотерапевтическим кабинетом (выяснили при обследовании). Пришлось дяденьке посоветовать либо использовать спутник, либо тащить кабель. Возьмите либо пару р/станций, либо (что лучше)комплект RS-200 и погуляйте по району. Учитывайте отраженку. Иногда она не менее утойчива и эффективна, чем ретранслятор. |
| |
|
raf4
[27.03.2010 14:14:49] | | Еще не маловажный вопрос. Что будете передавать. Если RS-232 c 9,6 кБит/с, то Альтоника подойдет. Если 19,2 или 31 и RS-485, то лучше Невод. Если просто сухие контакты, то наверное опять к Альтонике.
Помимо волнового канала неплохо использовать логоперу ДМВ-диапазона и ставьте ее с горизонтальной поляризацией на обоих концах, естественно. Высота участка отражения должна быть на уровне прямой линии, соединяющей между собой антенны. Применение для оценки радиоинтервала маломощных радиостанций не всегда оправдано, уж больно разные сигналы. |
| |
|
[27.03.2010 15:52:20] | | Коллеги,большое спасибо за помощь!Остановились все же на Альтонике.
Еще раз спасибо. |
| |
|
N
[27.03.2010 17:50:44] | | Вообще-то, это всё обсуждение радиоприемо-передающего оборудования (пусть и с какими-то сертификатами) на радиолюбительском диапазоне, т.е. и сфера применения, и отношения к ней(системе такой), и ответсвенность должны быть такими же. Что заначит "погулять по местности"? Объекты находятся в определенных местах!
Реально получали лишь от 30-80м. (устойчиво) и до 100-150м.(все-таки как-то) - что Альтоника, что Астра. На счет антенны на высоте до 10-12м - реально помогает, но не реально иногда реализовать на местах. |
| |
|
сергей
[27.03.2010 20:34:36] | | 2raf4[27.03.2010 8:40:55]
Так у нас полно сертификатов и на ППК и на кабельную продукцию где прописан только ФЗ123) |
| |
|
raf4
[27.03.2010 20:54:01] | | Это временем лечется. Не лечется другое, сами знаете что.
Если есть запрос заявителя, то хоть на соответствие Библии. Вы же этому не поверите. И я, и многие другие тоже. После этого приходит понимание, что рекламный трюк не удался. Просто не все пока это понимают. Вообщем это не от большого ума, даже смешено. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|