| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Spaceman ®
[23.03.2010 18:06:42] | | Коллеги, доброго всем времени суток!
Может кто сталкивался с темой пожарной сигнализации для вахтовых поселков строителей?
В этом конкретном случае есть шесть вагончиков: столовая-кухня,(10мх2,5м), прорабская, две бытовки (все по 6мх2,5м), ну и штабной вагон, размером 8мх6м.
Предполагаю построить систему на базе компонентов радиосистемы "Стрелец", но смущает то, что вагончики, естесс-но, сделаны из железа.
Железо, наверное, будет "давить" сигнал от датчиков?
Может кто что подскажет?
И еще: нужно ли ставить датчики в тамбуры бытовок, размером 2,5мх1м, где имеется одна дверь на выход и вторая дверь внутрь бытовки?
Или поставить Сигнал-99 и адресные датчики Систем сенсор?
(В этом варианте не нравится, что надо тянуть кабели - вагончики завтра перевезут и все кабели порвут...)
|
 | |
|
[24.03.2010 14:47:40] | | В вагончики стрелец? Не мудрите. Ставьте в каждый вагончик какой нибудь Град магистр 2А, передачу в штабной вагон "Риф-рингами", дешево и сердито, разломают - не жалко.
В тамбуры ничего не ставлю, хотя это конечно вопрос спорный. Если очень хочется можно поставить дешевые тепловые. |
| |
|
[24.03.2010 15:50:16] | | Ув. Spaceman ®, это что у Вас пожелание такое, оборудовать мобильные вагончики АПС или требование норм? Я предполагал, что там огнетушителей будет достаточно. |
| |
|
[24.03.2010 15:55:48] | | Общежития оборудуются УАПС независимо от площади. (СП-5 табл А.1 п.6.1) |
| |
|
[24.03.2010 16:01:59] | | Мобильный вагончик - общежитие? Абалдеть, ну у Вас и фантазия... Сплю, значит, ночью в передвижном вагончике на лавке под шубой и просыпаюсь, в случае чего, только после получения сигнала от извещателя пожарной сигнализации? |
| |
|
raf4
[24.03.2010 16:14:09] | | Вентиль. Кто-то может и спит, а кто-то рядом примус починяет.
Andorra1 в принципе прав. |
| |
|
[24.03.2010 16:15:53] | | "Сплю, значит, ночью в передвижном вагончике на лавке под шубой и просыпаюсь, в случае чего, только после получения сигнала от извещателя пожарной сигнализации?"
ну, во сне угореть не так и сложно, особенно с пьяных глаз (много ли трезвых в таких вагончиках да еще и зимой?) |
| |
|
[24.03.2010 16:18:10] | | ВОПРОС :для вахтовых поселков строителей
ПОСЕЛОК
ВАХТОВЫЙ
Вагончики привезли и оставили до конца строительства, потом дальше повезут.
Сделают из них ДРУГОЙ поселок. |
| |
|
[24.03.2010 16:40:33] | | По европейскому документу EN 14604:2005 для таких помещений (дом на колесах)предусматривается использование пожарных сигнализаторов дыма (автономные дымовые пожарные извещатели) именно то, что требуется устанавливать в общежитиях.Причем выпускаются специальные исполнения с внешним постоянным напряжением величиной 12 или 24 В (10-30 В) кроме внутреннего резервного источника. |
| |
|
raf4
[24.03.2010 16:55:10] | | Так у них нет такого понятия как круглосуточный пожарный пост. Именно в этом самое главное отличие нас от них. |
| |
|
[25.03.2010 9:18:39] | | bvv ® в точку. Мы в своё время так и выкрутились. А теперь у нас завод выпускает эти вагон-дома в комплекте с автономниками и проблема отпала. И проверяющих и заказчиков это решение полностью устроило.
raf4 как вы себе представляете круглосуточный пожарный пост в мобильном городке. Не забывайте что эти вагончики не привязаны друг к другу жёстко, они могут тасоваться как угодно даже в период строительства. |
| |
|
[25.03.2010 9:42:39] | | 2 Petrovich_pg!
А какие автономники используются в этом дом-вагоне? Имеется ли у них дополнительное питание от бортовой автомобильной сети или предусмотрена возможность питания от сети переменного тока 220 В? Или самое обычное исполнение присутствующее на российском рынке с Кроной или тремя ААА? |
| |
|
[25.03.2010 9:54:26] | | Точно марку не скажу (давно вопрос закрыли) но доп. питания нет. Т.е те самые обычные с российской барахолки. |
| |
|
Spaceman ®
[25.03.2010 15:57:56] | | Ув. вентиль!
насчет достаточности огнетушителей для вагончиков - я нашел в недрах и-нета вот такой любопытный документик:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ВРЕМЕННЫХ ПОСЕЛКОВ
ТРАНСПОРТНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ
ВСН 199-84
Минтрансстрой
МОСКВА 1985
Конечно, древний, но я свежее не нашел :)))
Эти нормы делят временные поселки на базовые и вахтовые. В базовых строители живут с семьями (от 500 чел и выше), в вахтовых - без семей и про численность ничего не сказано.
Т.е., если эти 6 вагончиков принять за вахтовый поселок, то тогда их надо защищать пожарной сигнализацией.
В этих самых ВСН прописано следующее:
9. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ
9.5. В общежитиях, общественных, производственных и складских зданиях следует предусматривать устройство автоматической пожарной сигнализации. Вывод приема сигнала «Тревога» пожарной и охранно-пожарной сигнализации от заблокированных объектов необходимо осуществлять на приемные станции в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала (пожарное депо, диспетчерские, сторожевые помещения и т.д.)...
Т.е. огнетушителем вряд ли можно обойтись...
В общем, приняв во внимание мнение уважаемых коллег и учитывая непредсказуемость характера дальнейшей эксплуатации вагончиков, я решил поставить в каждый вагончик автономную сигнализацию на "Гранитах" с внешним оповещением и возможностью вывода сигнала "Пожар" в пункт круглосуточного дежурства.
|
| |
|
raf4
[25.03.2010 16:11:14] | | Petrovich_pg, а Вы говорите какой такой пожарный пост, не бывать такому безобразию. Да у нас в стране без него никак нельзя. Кто-то спит, а кто-то примус починяет,а вот кто-то должен гарантировать покой спящему. Совсем недавно этот вопрос я обсуждал со знакомами по поводу таких же жилых вагончиков только железнодорожных. На манеже те же. А раньше у них еще и колотушка была - ходит себе, колотит и всем спокойно на душе. Только прекращает колотить - задремал, тут же все с оружием вылетают на улицу. Нет нельзя нам без пожарного поста. |
| |
|
[25.03.2010 17:20:15] | | Видите ли, ув.Spaceman ®, я не буду Вас переубеждать, потому как, предполагаю, что каждый имеет право на своё личное видение вещей. К сожалению, Ваш "древний" документик, никакого отношения не имеет к вагончикам на колёсах. Признаться, у меня не так много времени чтобы отписываться по каждой реплике глубоко Уважаемых мной коллег по цеху. Но, если Вы не видите разницы между значениями "общежитие" и "бытовка" на колёсах, в которой и приходиться волею чинуш ночевать рабочим, объяснения бесполезны. Просто у нас страна такая и "хозяева жизни" привыкли на людях экономить.
Сигнализация там не нужна, потому что это пустая трата денег. Если "бытовка на колёсах" загорится по какой-либо причине и Вы не сможете потушить очаг возгорания в его начальной стадии огнетушителем или водой из ведра, дальнейшее тушение бессмысленно. К приезду пожарных или каких-либо вспомогательных средств тушения, бытовка будет жарко гореть как поленица дров! По-любому, она уже будет непригодна для ночёвки в ней. Если уж и ставить там что-либо из защиты от пожара, то модульное пожаротушение, а это слишком затратно для "хозяев", поэтому имеем то, что имеем.
То о чём Вы спрашиваете относится к "модульным зданиям", которые ставятся друг на друга и уж, конечно, не имеют колёс.
Если хотите посмотрите:
http://www.stroy-gid.ru/modul.php
и это
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...
|
| |
|
[25.03.2010 18:00:46] | | вентиль ®
Наверное, я изначально не совсем корректно выразился - под вагончиками я действительно подразумевал мобильные здания (блок-контейнеры), которые надо ставить на фундамент.
|
| |
|
[25.03.2010 18:09:14] | | Ну дык, тоды савсем другое дело, под это разрабатывается даже целый проект! |
| |
|
Spaceman ®
[25.03.2010 19:51:08] | | вентиль ®
Ну, вот чем и занимаюсь :)))
Опять же шь, тут вопросик возникает: На это надоть иметь допуск от СРО, али лицензию от МЧС?...
|
| |
|
[26.03.2010 7:32:53] | | raf4 Уважаю. Хоть один более - менее на конкретный вопрос отвечает без сползания в околонаучную ересь. Конкретно спросил "Как представляешь пожарный пост" иолучил конкретный ответ - "Мужик с колотушкой". В Багдаде всё спокойно. |
| |
|
[26.03.2010 7:38:07] | | Исходя из уточнений ТТХ вагончиков уточню, я говорил про мобильные вагон-дома в виде автоприцепов, наши строители имеют только такие. |
| |
|
sainty ®
[26.03.2010 8:29:04] | | В своей практике имели ситуацию с оборудованием мобильных зданий (передвижных вагонов) различного назначения. Систему строили на базе малошлейфовых приборов, типа Гранит или Кварц. Без вывода, так как основная цель во временных поселках и передвижных зданиях, это все таки спасти людей, т.е. вовремя их известить о пожаре. Состав системы у нас был (ДИП+ИПР+ППКОП+СЗУ на улице)+ ДИП автономные в спальных вагонах. Претензий со стороны контролирующих органов не было. А связывать вагоны в единую систему не вижу смысла, так как сегодня этот вагон стоит в точке А вместе с еще 20 такими же, а завтра его один перебазируют в точку Б, и что опять переконфигурироать систему как в точке А так и в точке Б. И везде таскать с собой наладчика ОПС, чтобы система стабильно работала? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|