| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
Andorra1 ®
[05.03.2010 12:53:21] | | Подскажите, пожалуйста,
1. по каким нормам, условиям проектируются ЗДАНИЯ для высокостеллажных складов. Стеллажи более 6 метров высоты.
2. по каким нормам, условиям проектируется АУПТ для стеллажей высотой более 5,5 м для хранения горючих материалов и негорючих материалов в горючей упаковке.
СП-5
1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок
пожаротушения и пожарной сигнализации:
- зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5 м.
IV Оборудование
Т а б л и ц а А.4
6 Стеллажи высотой более 5,5 м для хранения горючих материалов и
негорючих материалов в горючей упаковке подлежат защите АУПТ независимо от площади.
|
 | |
|
[05.03.2010 13:16:31] | | Существуют рекомендации ВНИИПО по проектированию Автоматических установок пожаротушения в высотных стеллажных складах от 1987г. ВНИИПО готовит новые рекомендации, но сроки их введения не известны.
Для высотных складов с хранением ЛВЖ и ГЖ нужны СТУ |
| |
|
[05.03.2010 13:27:37] | | Стеллажи для консервов питания.
Требуются ли СТУ для проектирования АУПТ в здании склада и для АУПТ стеллажа?
|
| |
|
[05.03.2010 13:33:22] | | Andorra1
Удивлен, Здания по функцианальным требованиям, плюс рассположение (5000 емкость бензина у жил. дома нез-зя, к примеру),стелажи по СТУ. Или вопрос как создать СТУ? |
| |
|
[05.03.2010 13:43:28] | | IPA ®
[05.03.2010 13:33:22]
Здание спроектировано. Вопросов нет.
Вопрос, как его ЗАЩИТЬ АУПТ.
СП-5 не подходит для проектирования защиты здания АУПТ в моем случае, и для стеллажей, тоже.
Проектирование осуществляется по СТУ?
У кого заказывать СТУ я знаю..у Novikа…))))))
|
| |
|
[05.03.2010 13:47:22] | | Если все параметры склада(в т.ч. стелажи) вписываются в рамки нормативов(с учетом рекомендаций ВНИИПО), СТУ не нужны.
Я сделал упоминание об СТУ только потому, что в "рекомендациях" не предусмотрены склады с высотным хранением ЛВЖ и ГЖ. Прецедент был. |
| |
|
[05.03.2010 13:47:42] | | Andorra1
Не знаю как в настоящее время оно действует но есть такое ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ учебно-методическое пособие 2002г.Вниипо. Там раздел 1 глава 2 - особенности проектирования АУП стационарных высотных стеллажных складов. 6 листов а4. не найдете отсканирую если надо |
| |
|
[05.03.2010 17:54:00] | | Разрабатывал и согласовывал СТУ для трех складов высокостеллажного хранений. Из оборудования АУПТ сертифицированы только ESFR и СОБР. Для системы АУПС применял аспирационные системы. Особых сложностей нет. Склады могут быть до 50 метров высотой:).
Основная проблема это где взять воду.
Можно уйти от пожаротушения в целом при желании.
Как альтернативный вариант (при условии что склад длительного хранения) можно применить систему предотвращения возгораний (система инертизации) OxyReduct.
Будут вопросы- пишите.:) |
| |
|
КАСВЛАД
[06.03.2010 23:11:12] | |
Для 9254474
Очень заинтересован в реализации системы ОКСИРЕДУКТ.
Объект-склады лекарств.
Вы ,пока единственная ниточка для получения внятной информации.
Смонтированную систему ОКСИРЕДУКТ в Москве не нашел.
Надеюсь на Вашу помощь. С уважением. |
| |
|
[06.03.2010 23:38:54] | | для КАСВЛАД: http://www.oxyreduct.ru/ |
| |
|
[07.03.2010 2:55:36] | | Есть стандарт по проектированию, специальные технические условия по проектированию автоматических установок водяного пожаротушения с применением оросителей в высотных складах.
http://www.sauto.biysk.ru/products.p... |
| |
|
[10.03.2010 19:09:35] | | Узнаю руку теоретиков из ВНИИПО в СТУ по СОБР. Много воды, наукообразия (навроде спринклерно-дренчерных установок), но самое главное забыли. Неужели трудно было прописать пункт про то, что межстеллажные экраны не допускаются или не применяются при устройстве пожаротушения с применением этих оросителей. Зато есть примечание к таблице Б3: АУП-СОБР не применима в случаях стеллажного хранения:
- со сплошными полками.
И одновременно выполняйте требования СНиП 31-04 об устрйстве экранов - и забудьте о СОБР.
2 Бийск Спецавтоматика - будьте внимательнее в работе с ВНИИПО, там мало людей владеющих практичеким проектированием.
Удачи всем! |
| |
|
[10.03.2010 21:11:31] | | Ув. IPA ®
[05.03.2010 13:47:42]
Вы указали на пособие (учебное) ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ учебно-методическое пособие 2002г. ВНИИПО.
Я его знаю. Оно у меня есть. Это Мешман Л.М.
Но это только учебное пособие.
СП-5 не предусмотрено для ЗДАНИЙ СКЛАДОВ с высотой складирования более 5.5 м. (п.1.2).
Вопрос?. По каким нормам ведется в этом случае проектирование?
По НПБ 88 и Мешману? Тогда как быть? Получать СТУ? Расчет рисков делать?
Поясните, кто знает.
Второй вопрос?
По каким нормам проектировать защиту стеллажей?
Табл.А.4 п.6 требует защиту УАПТ стеллажей. Но не словом не говорит о принципах её проектирования.
Ув. SitnikovVP ®
[07.03.2010 2:55:36] привел ссылку на СТУ СПЕЦАВТОМАТИКИ.
1 Область применения
1.1 Настоящие специальные технические условия (СТУ) разработаны
соответствии со статьями 45, 51, 52, 83, 91, 104, 111 и 117 Федерального за-
от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности», являются нормативным документом по пожарной
безопасности в области стандартизации добровольного применения и уста-
навливают нормы проектирования автоматических установок пожаротуше-
высотных складов.
1.2 При разработке настоящих СТУ учтен комплекс НИОКР, выпол-
ненных в течение 2008-2009 гг. в ЗАО «ПО «Спецавтоматика», а также тре-
бования зарубежных нормативных документов в области высотных складов
1.3 Настоящие СТУ распространяется на проектирование автоматиче-
установок пожаротушения складских объектов с высотным стеллажным
штабельным хранением материальных ценностей (далее по тексту – АУП-
СОБР) при использовании спринклерных оросителей быстрого реагирования
СОБР) /5/, монтируемых под покрытием или потолком складского помеще-
Данные СТУ распространятся на однородные группы объектов, приве-
денные в Приложении Б.
Вопрос.
Наша организация основываясь на ЭТО СТУ может (имеет право) самостоятельно спроектировать АКПТ для стеллажа?
|
| |
|
Спецавтоматика ®
[11.03.2010 8:40:26] | | Andorra1
Ваша организация может основываясь на эти СТУ проектировать АУПТ для стеллажного хранения свыше 5,5м, но только при использовании оросителя "СОБР".
Смотрите также письмо и заключение ДНД МЧС России http://www.sauto.biysk.ru/products.p...
PS Согласно приказу № 141 МЧС РФ от 16.03.2007 данногог рода документы (СТУ) разрабатываются на здания (сооружения), на которые отсутствуют противопожарные гормы (см. Инструкцию о порядке согласования отступлений от требований пожарной безопасности, а также не установленных нормативными документами дополнительных требований пожарной безопасности, приложение к указанному приказу).
|
| |
|
[11.03.2010 14:25:12] | | Спецавтоматика ®
[11.03.2010 8:44:07]
СПАСИБО!
Надо изучить. |
| |
|
[11.03.2010 23:30:30] | | Andorra1. Посмотрите также тушение высокостеллажных складов тонкораспыленной водой Аква-Гефест или Макстоп. СТУ согласованы с Департаментом. Оросители с производительностью 0,13 устанавливаются только под перекрытием, внутристеллажные не нужны, требуемый расход более чем в два раза ниже, чем у ESFR. |
| |
|
[12.03.2010 19:15:29] | | Ув. еремей ®
[11.03.2010 23:30:30]
Тушение в стеллажах в этом случае не нужно????????
Не уверен.
А как же СП-5 табл А.4 п. 6 Тушение АУПТ стеллажей высотой более 5.5 м.?
|
| |
|
[12.03.2010 22:15:51] | | Проектирование ТРВ оросителей производится по специальным техническим условиям, согласованным в установленном порядке. Там нет!!! внутристеллажных оросителей. Поскольку этот вопрос время от времени возникает, получено разъяснение ВНИИПО (см.сайт gefest-spb.ru раздел оросители ТРВ). Не нужны. Расход меньше. Пожарные принимают. Подскажите причины, по которым следует принимать другие варианты. |
| |
|
[13.03.2010 9:52:26] | | Да, забыл. еще и цена ниже чем у ESFR. Бывают возражения типа "не может быть". Но я видел как работает каре из четырех оросителей - это впечатляет. У надзора вопросы сразу снялись.
Если есть опасения, что поздно сработает, то ,во-первых, это же относится и к ESFR, а, во-вторых, ставьте управляемые и пускайте сразу сколько надо и где надо. Хоть по сигнализации, хоть по первому сработавшему спринклеру. Получится неубиенно,только дороже. |
| |
|
9254474 ®
[13.03.2010 10:14:25] | | Господа, НОРМЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ складов с высотой складирования грузов более 5,5 м, а вы обсуждаете вроде тушение ОБОРУДОВАНИЯ?
Отсюда вывод : СТУ НАДО на здание. СТУ на тушение оборудования ЕСТЬ.
|
| |
|
9254474 ®
[13.03.2010 10:23:01] | | Добавлюсь.Немного пропустил.
Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации:
и звучать документ будет вероятно так
СТУ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ и ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ ДЛЯ ЗДАНИЯ С ВЫСОТОЙ ХРАНЕНИЯ БОЛЕЕ 5,5 метров
Формально можно предположить,что если в здании сто процентов складских площадей выполнено с высокостеллажным хранением то это ЗДАНИЕ СКЛАДА С ВЫСОТОЙ складирования грузов более 5,5 м.
При других вариантах говорить о складировании можно долго:) |
| |
|
[13.03.2010 18:31:57] | | 9254474
"Отсюда вывод : СТУ НАДО на здание. СТУ на тушение оборудования ЕСТЬ."
Это вы о чем? Где СТУ на тушение селажей более 5,5? или о Спецавтоматике
Не подскажите: что необходимо, делать СТУ на здание отдельно, на оборудование отдельно? И что тушить, здание, в первом случае? |
| |
|
[14.03.2010 11:28:44] | | Краткая аннотация к вопросу.
Объект защиты по СП 5 это:
1.ЗДАНИЯ
2.СООРУЖЕНИЯ
3.ПОМЕЩЕНИЯ
4.ОБОРУДОВАНИЕ
Я имею ввиду конкретно здание СКЛАДОВ ни одного слова СТУ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НА "ЗДАНИЯ СКЛАДОВ"я к своему сожалению пока не увидел.
Если говорить о помещениях, то вот:
http://www.sauto.biysk.ru/download.p...
http://www.gefest-spb.ru/content/fil...
http://www.akvamaster.ru/list.php?c=tr
Выписка из текста СТУ БИЙСКА.
1.3 Настоящие СТУ распространяется на проектирование автоматиче-
ских установок пожаротушения складских объектов с высотным стеллажными штабельным хранением материальных ценностей (далее по тексту – АУП-СОБР) при использовании спринклерных оросителей быстрого реагирования(СОБР) /5/, монтируемых под покрытием или потолком складского помещения. Данные СТУ распространятся на однородные группы объектов, приведенные в Приложении Б.
Не видя ВСЕХ писема МЧС сделать вывод о применении данного оборудования для ЗДАНИЙ складов с высокостеллажным хранением не могу.
Это видение ситуации исходя из прочтения вышеуказанных СТУ.
В пятом СП имеются как оборудование,так и здания с высотой хранения более 5,5 метров которые необходимо защищать АУПТ.
СП 5.
1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации:
- зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5 м.
В СП5 приложение А гл IV Оборудование
п.6 Стеллажи высотой более 5,5 м для хранения горючих материалов и негорючих материалов в горючей упаковке защищаются АУПТ независимо от площади.
В моем понимании нормативных документов ЗДАНИЕ СКЛАДА ЭТО СОВОКУПНОСТЬ ПОМЕЩЕНИЙ РАЗЛИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ ЗАЩИЩАЕМЫХ КАК АУПС ТАК И АУПТ. ОФП абсолютно разные для ЗДАНИЙ складов. Надо анализировать комплексно ситуацию по ЗДАНИЮ как АУПС так и АУПТ.
Могут не разрабатываться на мой взгляд технические условия в зданиях(Кроме ЗДАНИЙ Ф5.2) в помещениях которых имеется ОБОРУДОВАНИЕ "Стеллажи высотой более 5,5 м для хранения горючих материалов и негорючих материалов в горючей упаковке"
НА ЗДАНИЯ Ф5.2 надо рассматривать ситуацию в каждом случае отдельно.
Тушить надо то что загорелось. Тушением зданий занимается пожарная охрана:). Тушение помещений в здании может осуществляться АУПТ и пожарной охраной. Но это личное видение.
|
| |
|
[14.03.2010 19:44:18] | | 9254474
п.1.3 для складов, необходимо СТУ
п.6 для оборудования, стелажей, в зданиях, помещениях другого назначения.
Так мне видится |
| |
|
[14.03.2010 20:20:38] | | Согласен.
Только в пункте 6 надо СТУ разработчика оросителей использовать при проектировании иначе не потушить |
| |
|
[15.03.2010 6:22:35] | | 9254474
Выше Вы сами пишите:
"Объект защиты по СП 5 это:
1.ЗДАНИЯ
2.СООРУЖЕНИЯ
3.ПОМЕЩЕНИЯ
4.ОБОРУДОВАНИЕ".
А потом приводите "выписку из текста СТУ", где чётко указано "для складских объектов(!)".
Т.е. для:
1.ЗДАНИЙ
2.СООРУЖЕНИЙ
3.ПОМЕЩЕНИЙ
4.ОБОРУДОВАНИЯ.
В той же самой "выписке" есть чёткое указание "складских объектов с высотным стеллажным и штабельным хранением".
Так в чём же всё таки заключался Ваш вопрос?
|
| |
|
[15.03.2010 21:30:31] | | На мой взгляд правильней тогда были бы следующие варианты
1.3 Настоящие СТУ распространяется на проектирование автоматиче-
ских установок пожаротушения складских ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ с высотным стеллажными штабельным хранением материальных ценностей (далее по тексту – АУП-СОБР) при использовании спринклерных оросителей быстрого реагирования(СОБР) /5/, монтируемых под покрытием или потолком складского помещения. Данные СТУ распространятся на однородные группы объектов, приведенные в Приложении Б.
Вопросы возникнут сначала не у меня ... вопросы начнут задавать инспектор а при проверке...
Документ должен читаться однозначно с учетом принятой закондательством (СНИП ИЛИ ФЗ)терминологии.
Не видя ВСЕХ писема МЧС сделать вывод о применении данного оборудования для ЗДАНИЙ складов с высокостеллажным хранением не могу.
Написано четко не распространяется на проектирование АУПТ и АУПС ЗДАНИЙ.
Здание - наземное строительное сооружение с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных. (СНиП 10-01-94)
Быkо бы написано "объектов защиты" еще куда не шло, а термина складской объект я к сожалению в СНИП не нахожу.
Надо разбираться.
|
| |
|
[16.03.2010 5:34:19] | | 9254474
Цитата:"Написано четко не распространяется на проектирование АУПТ и АУПС ЗДАНИЙ".
Это где чётко написано? |
| |
|
[16.03.2010 7:09:40] | | Привет форумчанам. Извините меня за глупый вопрос что-такое СТУ для склада? А то намечается склад меликаментов с высотой складирования 7 метров при общей высоте 10 метров. Думаю тушить с применением оросителей собр в высотных складах. Думаю система OxyReduct не прокатит. Спасибо за ответ. |
| |
|
[16.03.2010 7:21:48] | | СТУ- это специальные технические условия, которые разрабатываются для зданий (сооружений), на которые отсутствуют противопожарные нормы (по СП 5 макс. высота складирования 5,5 м). |
| |
|
[16.03.2010 7:38:06] | | то есть, мне сначало надо получить СТУ, а потом проектировать? И еще что в них сказано будет (как складировать) |
| |
|
[16.03.2010 7:58:07] | | Проектируйте на основе этих СТУ.
Ознакомиться с СТУ можно на сайте http://www.sauto.biysk.ru/products.p...
|
| |
|
[16.03.2010 8:15:38] | | Спецавтоматика
То есть я правильно понял, дает защитить склад медикаментов, я проектирую АУПТ с помощью СТУ Спецавтоматики?
И еще заказчик говорит, хочу чтобы коробки с лекарствами при тушении не залило водой. Вот и думай чем тушить:
- газом 3000 м2 - дорого
- порошком и аэрозолью высоко (до 6м),
- вонпетом (мочевина) тоже намокнет.
- Думаю тонкораспыленной водой, не намокнет?. Есть еще идеи? |
| |
|
[16.03.2010 8:42:42] | | есть ещё один вариант: можно понаблюдать как ничем не намоченный склад сгорит!:))))))
|
| |
|
[16.03.2010 9:00:57] | | lanvit
"- порошком и аэрозолью высоко (до 6м),"
не факт - http://www.antifire.org/cons1.shtml |
| |
|
[16.03.2010 9:09:37] | | IPA
Устанут монтировать :) |
| |
|
[16.03.2010 9:41:20] | | lanvit
Если позволите, совет. Перед заключением контракта с заказчиком проконсультируйтесь у того кому будете здавать систему.СТУ стоит дорого. |
| |
|
[16.03.2010 9:56:26] | | IPA
Я опять не понял. Дают спроектировать АУПТ склада, я проектирую по СТУ допустим Макстоп, причем здесь цена СТУ? Или чем тушить (стоимость?) |
| |
|
[16.03.2010 11:43:39] | | lanvit ®
[16.03.2010 8:15:38]
На складе таблеток, для надежности рекомендуют устанавливать водяной тушение с двойным контролем.
Распределительный трубопровод заполнен воздухом под давлением.
Воды в нем нет.
Даже при механическом повреждении спринклера вода на таблетки не попадет.
По стеллажам прокладывается АСПИРАЦИОННАЯ пожарная сигнализация.
Сигнал на включение насосов и выпуск воздуха из распределительной сети акселераторами и подача воды на тушение происходит при получении сигнала от ДВУХ систем: АУПТ и пожарной сигнализации.
|
| |
|
[16.03.2010 11:53:22] | | Andorra1
Я так понял это спринклерная водозаполненная установка пожаротушения. Есть такой образец проекта? или хотя производителя оборудования (Спецавтоматика:). Нда, чем дальше в лес тем толще партизаны |
| |
|
[16.03.2010 11:56:52] | | тьфу ты спринклерная воздушная установка пожаротушения хотел сказать, а аспирационные датчики использовать не жирно? |
| |
|
[16.03.2010 12:03:29] | | Указанная схема реализуется при помощи оборудования:
1. Контрольно-пусковой узел управления (КПУУ) СПРИНТ;
2. Эксгаустеры;
3. Аспирационные извещатели;
4. Оросители "СОБР". |
| |
|
[16.03.2010 12:06:58] | | lanvit ®
[16.03.2010 11:56:52]
Аспирационную систему использовать не жирно)))))))
По стеллажам проложен гофро-шланг перфорированный (с отверстиями).
Коней шланга вводится бокс в единственным дымовым – аспирационным лазерным извещателем. Сколько шланогов-труб, - столько и извещателей.
Фактически на стеллажах нет извещателей , ни одного.
Удобство монтажа и дальнейшего обслуживания замечательные.
Таблетки этого стоят.
|
| |
|
[16.03.2010 12:10:15] | | Так можно ИПДЛ (100 м в длину)в складу над стеллажами применить и все, зачем аспирационые (они денег стоят) и так вода не дешево заказчику обойдеться |
| |
|
[16.03.2010 12:27:14] | | lanvit ®
[16.03.2010 12:10:15]
А как узнаете в какой стеллаж воду подавать? |
| |
|
[16.03.2010 12:32:17] | | Так еще нужно тушение по направлением (стеллаж) делать, какие еще рекомендации могут быть. Это скока же должно стоить оборудование?? |
| |
|
[16.03.2010 12:55:35] | | lanvit ®
[16.03.2010 12:32:17]
Вы же не собираетесь заливать водой не горящие стеллажи?
А потом идет ограничение по ОБЪЕМУ воздуха в трубопроводе распредилительном…не более 4 м. куб .(НПБ-88 п.4.11) и количеству сприклеров на узле 800-1200 шт.
|
| |
|
[16.03.2010 17:54:36] | | Andorra1.
Спасибо большое за советы учту при проектировании :) |
| |
|
[16.03.2010 20:56:00] | | lanvit
"Устанут монтировать :)"
Возразить нечего, водянка явно проще.
"Я опять не понял. Дают спроектировать АУПТ склада, я проектирую по СТУ допустим Макстоп, причем здесь цена СТУ?"
СТУ - спец. тех . условия на конкретный объект.На Ваш.Примет Ваш привязанный проект инспектор? |
| |
|
[16.03.2010 21:27:14] | | Примет.СТУ - это техусловия на конкретный объект или группу объектов!!! Высокостеллажные склады и есть та самая группа. По этому поводу есть разъяснение ВНИИПО на сайте Гефеста. |
| |
|
[16.03.2010 22:00:58] | | Уважаемый Спецавтоматика ®!
Присоединяюсь к вопросу
GAP ®
[10.03.2010 19:09:35]
"УП-СОБР не применима в случаях стеллажного хранения:
- со сплошными полками.
И одновременно выполняйте требования СНиП 31-04 об устройстве экранов - и забудьте о СОБР" |
| |
|
[16.03.2010 22:48:44] | | О!. Какая приятная новость Нина снова с нами!!!!!!!!
Наше дело правое, мы победим!!!!!!!
С возращением Вас, Нина!
Как на новом месте работы?
|
| |
|
[16.03.2010 23:20:56] | | Ужас.
Сегодня рассматривала веселые картинки под названием "проектная документация" на склад с высокостеллажным хранением. В разделе МПБ написано "стеллажи должны быть оборудованы АУПТ", но скромно обойден вниманием вопрос кем, когда и как это должно быть сделано.
Расчет тушения произведен по таблице 5.2 с учетом прим.3 (увеличение из расчета 10 % на каждые 2 м высоты помещения), что для высокостеллажного ну никак не катит и даже я это понимаю.
Про СОБР или ESFR речи не идет, заложены обычные оросители, соответственно насосная однозначно не пройдет.
Завтра надо назвать деньги на монтаж.
P.S. Проект прошел экспертизу в Мособлэкспертизе в конце прошлого года.
P.P.S. Я потеряла веру в человечество. |
| |
|
[17.03.2010 0:32:38] | | Ув. Нина, Вы поймете)))))))
Сегодня принесли проект МПБ по зданию, в помещениях на всех треж этажах по 2 извещателя)))))) Простые не адресные....
И Сигнал -20 выпоняет роль ППУ…))))))))))
………Надежда умирает последней….Держитесь)))!
|
| |
|
[17.03.2010 5:24:47] | | Нина
Ороситель "СОБР" в данном случае будет создавать защитный экран, который не даст распространиться огню дальше одной полки (в худшем случае одного стеллажа). |
| |
|
[17.03.2010 6:06:39] | | Нина,
Спецавтоматика очевидно немного не поняла вопрос )).
Мы считаем, что наличие требования о недопустимости защиты стеллажей со сплошными полками, совершенно обосновано. Мы не стали настаивать на том, что вода из СОБРА может просочиться сквозь сплошные полки. Ни один ороситель (даже тонкораспыленный (ирония))) не сможет гарантированно потушить стеллаж если у него сплошные полки. В силу понятных физических причин.
Гораздо проще сделать полки несплошными. Очевидно, что большинство современных стеллажей имеют именно несполошные полки. |
| |
|
[17.03.2010 6:56:19] | | Спецавтоматика
То есть я реализую на складе систему:
1. Контрольно-пусковой узел управления (КПУУ) СПРИНТ;
2. Эксгаустеры;
3. Аспирационные извещатели;
4. Оросители "СОБР".
А соответсвующее СТУ даю заказчику, что бы он сделал стеллажи по этому СТУ, так. И еще эта система уже внедрена где-нибудь (работает хоть). |
| |
|
КАСВЛАД
[17.03.2010 22:33:49] | | На суд общественности.
Высотный склад 12м. Хранение лекарств на стеллажах- 11м.
Задание Заказчика: 1)Обеспечить надежное пожаротушение,
2)максимально сохранить лекарства от воды ,как при случайном разрушении спринклера , так и при пожаре.
Наше решение:
ЗАЩИТА ПОТОЛКА -монтируется распределительная сеть классических оросителей (как в Рекомендациях ВНИИПО-Мешман). Потолочная сеть менее всего уязвима на механическое разрушение оросителей. Внутренний ПК и потолочная сеть спринклерных оросителей запитываются от общей повысительной насосной станции №1.
ЗАЩИТА СТЕЛЛАЖЕЙ- монтируются оросители ТРВ. Механическое разрушение спринклара ТРВ или пожарная ситуация на нанесет большого урона хранящимся грузам. Для спринклерных оросителей (ТРВ) защиты стеллажей придется монтировать высоконапорную повысительную насосную станцию №2.
Задача проектировщиков- 1)подобрать сертифицированный ороситель для внутристеллажной защиты высокостеллажного хранения,2) разработать и согласовать СТУ( без них предложенный вариант явно не прокатит ).
Ждем коструктивной критики и дельных предложений |
| |
|
[18.03.2010 0:44:06] | | КАСВЛАД
[17.03.2010 22:33:49]
Честно:
Мне не по душе ЗАЩИТА СТЕЛЛАЖЕЙ- оросителями ТРВ.
Аргументирую:
-субъективно: когда уже видел сделанную систему более совершенную, не хочется возвращаться в прошлый век (шучу, не так дано он и был).
Москва, тоже склад таблеток, стеллажи 18 метров, здание высотой 20 метров. (ПРОТЕК, если кому, это, что говорит).
Система двойной защиты от ложного срабытывания.
Спринклерная водо-воздушная АУПТ и ПЛЮС пожарная сигнализация в стеллажах (аспирационная).
Насосы и клапан КСК включаются по схеме “И” , по сигналу от АУПТ и ПС.
Слабые места в Вашем варианте:
1. Механическое разрушение спринклара ТРВ или пожарная ситуация на нанесет большого урона хранящимся грузам……..(?) ДА???????
Это точно? Вы уверены?. Сомневаюсь сильно….
Одна КАПЛЯ воды, всего лишь на ОДНУ таблЭтку обязывает, выбраковывать ВСЮ партию таблеток…..
Вы в курсе?
Сколько у Вас ярусов? Прикиньте, стоимость таблеток из США, Японии, Индии, Израиля.
Квартиры не хватит расплатиться..горе..проектировщику…, и персоналу осуществляющему ТО и ППР.
2.Для спринклерных оросителей (ТРВ) защиты стеллажей придется монтировать высоконапорную повысительную насосную станцию №2.
Тоже не самый лучший вариант.
И всё для того, что бы уйти от капель воды и перейти на водяной туман.
Я понимаю. А почему не перейти вообще на воздух?
Мой вариант:
1.Уставить компрессор, воздушный, вместожокей-насоса водяного 10 атмосферного и спринклеров ТРВ.
Не дороже, и решает проблему СЫРОСТИ при ложных срабатываниях.
2. Объедините на стеллажах ПС и АУПТ, и вообще тогда забудете о ложных срабатываниях АУПТ и боязни СЫРОСТИ, не придется выбраковывать ПАРТИИ таблеток, многомиллионные по деньгам.
Кстати:…
На складах любят скрывать махинации (мягко говоря). Поджоги обычное дело.
Склады таблеток (пенсионерских, нашей страны ) благополучно сожгли в ПРОТЕКЕ.
Директора судили.
А уж спринклер, расковырять и залить водой ящик таблеток, милое дело.
СКОЛЬКО…можно то СПИСАТЬ……..На несовершенство, проектного решения))))
И еще. Погрузчик на такой высоте, ВСЛЕПУЮ укладывает поддоны с таблетками.
По началу, пока не научатся, сносят грузчики , не только спринклера но и трубу..вместе с спринклером.
Тумана ТРВ, может и не получиться….будет просто вода, из Ду-25 под напором более 5 атм. И будет молотить насос, пока его кто-то не сходит и не остановит.
А в моем случае, шипел бы только ВОЗДУХ, и насосы не включались..
Мой совет:
Принимайте НАИСОВЕРШЕННЕЙШЕЕ решение…, систему ПРО (двойной сработки), подтверждение по видео-камере наличие пожара (как вариант). СП-5 это допускает.
Заведомо ущербный вариант, Вас должен насторожить, по крайней мере.
Не настаиваю, но мне так видится, ситуация.
|
| |
|
[18.03.2010 0:50:30] | | Сожгли не склад с двойной защитой (системой ПРО) от ложного срабатывания, а соседский, величиной с два футбольных поля. Может и просто совпадение…
Только вертолетами, пол-дня тушили.
|
| |
|
[18.03.2010 6:17:23] | | :) Это скока стоить будет такой проект Andorra1 |
| |
|
[18.03.2010 6:52:54] | | 1. Максимальная защита от ложных проливов, как уже говорилось, обеспечивается системой с контролем пуска (в разных источниках: спринклерно-дренчерная; конъюкционная; предварительного действия; pre-action; с блокировкой пуска). В этом случае вода польется из оросителя если будет подтверждение пожара от пожарных извещателей. Эта система может применяться в любой схеме защиты как ТРВ так и СОБРы или ESFR или при использовании внутристеллажных оросителей. Гарантия своевременного пуска системы обеспечивается качеством пожарных извещателей. Ложное срабатывание пожарных извещателей не приводит к проливу воды, при этом происходит только заполнение трубопроводов.
2. Масимальная защита от ущерба в случае пожара, по моему мнению, будет обеспечиваться обыкновенными внутристеллажными оросителями (внутристеллажные оросители трв мне не известны), на втором месте системы с оросителями повышенной производительности под перекрытием (СОБР или ESFR). Замыкает тройку лидеров системы ТРВ.))
3. Во всех этих случаях можно обойтись без разработки СТУ на объект. Каждый производитель уже разработал необходимые СТУ.
4. Расход воды самый большой у систем СОБР или ESFR. Самый маленький у систем ТРВ. При собдюдении определенных условий по расположению стеллажей, системы с внутристеллажными спринклерами по расходу воды могут конкурировать с системам ТРВ. |
| |
|
[18.03.2010 12:17:53] | | lanvit ®
[18.03.2010 6:17:31]
Столько , сколько и обыкновенный проект.
Ничего особенного, нового.
Проектируется водовоздушная АУПТ (стандартная) и ПС в стеллажах – стандартная.
Объединяется ЛОГИЧЕСКИ (программно) только сигнал пуска в работу системы АУПТ.
Прекрасно описал техническую сторону ув.Пахомов В П ®
[18.03.2010 6:52:54] |
| |
|
[18.03.2010 12:33:59] | | Andorra1
Так а пожарка какая? Также аспирационная и осталась? |
| |
|
[18.03.2010 12:43:02] | | lanvit ®
[18.03.2010 12:33:59]
ПС может быть любая, но аспирационную легче..ремонтировать, обслуживать.
Она не капризная.
|
| |
|
[18.03.2010 13:02:39] | | так дорогие извещатели! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|