| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
ilya060183 ®
[01.03.2010 12:18:37] | | Доброго времени суток! Вопрос таков. Попросили сделать расчет категории пожароопасности кухни и складских помещений ресторана. Со складскими помещениями вроде все более менее понятно. А вот с кухней хуже. Как там сделать расчет? Что считать пожарной нагрузкой? Может кто подскажет? |
 | |
|
[01.03.2010 21:25:27] | | Столько человек просмотрело и никто не знает? |
| |
|
[02.03.2010 2:16:16] | | Наверное, к категории "Г". При тспользовании газа в качестве топлива, при нагреве негорючих поверхностей до раскаленного состояния. При использовании фритюрниц с определенным объёом масла можно посчитать пожарную нагрузку по маслу. |
| |
|
[02.03.2010 2:19:49] | | Наверное к категории "Г". При использовании газа в качестве топлива илинагрев негорючих поверхностей до раскалённого состояния. При использовании фритюрниц с определенным объёмом масла можно посчитать пожарную нагрузку по маслу. |
| |
|
[02.03.2010 8:29:22] | | Ни разу не встречал категорию по кухне.Скорее всего кухня - не производственное помещение. |
| |
|
[03.03.2010 17:45:56] | | Как раз в предписании ИГПН написал определить категорию помещения кухни и указал, что это производственное помещение. Наверное у них весеннее обострение, да еще в связи с этой хромой лошадью их отчихвостили, вот они и кидаются на все, как бык на красную тряпку |
| |
|
[03.03.2010 20:52:20] | | Категория для кухни - бред какой то! |
| |
|
[03.03.2010 21:18:29] | | Если считать что кухня это ПРОИЗВОДСТВО ( а почему бы и нет? Есть же в природе зав. по производству в столовых), то однозначно кат Г.
Процесс с лучистым теплом, искр, пламени, сжигается газ, дрова, в качестве топлива…
ФЗ-129 ст 27 п.9
|
| |
|
[04.03.2010 7:33:55] | | А может и прав уважаемый Андорра.Сделать кухню категорией Г и не мучиться с оборудовоанием АПС. |
| |
|
[04.03.2010 10:25:00] | | Ув. Сержа ®
[04.03.2010 7:33:55]и ilya060183 ®
[01.03.2010 12:18:37]
Щас бы уважаемая Нина разобралась в два счета с Вашей категорией Г.
Может она меня и поправит.
После её уроков ликбеза я понял, что от сигнализации в кат Г в данном случае не уйти.
СП-5 Прил А п. А.4 НЕ ИСКЛЮЧАЕТ требование по установке АПС в кат Г.
Если здание входит в ПЕРЕЧЕНЬ п.А.10 (табл А.1) то помещение кат Г оснащается пожарной сигнализацией а может и тушением (АУПТ) см. п. А.5
|
| |
|
[04.03.2010 16:44:19] | | НПБ 110-03 п. 10 Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень, оборудуются установками пожарной автоматики в соответствии с требованиями отраслевых (ведомственных) нормативных документов, утвержденных в установленном порядке.
Помещений кухни в данном перечне нет. По моему вопрос снят. Во-первых под большим вопросом горючая нарузка, а во-вторых как произвести выбор типа извещателей?!
Интересно кто вас заставляет это делать и на какую норму ссылаются. |
| |
|
[04.03.2010 16:53:00] | | Grek-1 ®
[04.03.2010 16:44:19]
Если здание входит в ПЕРЕЧЕНЬ п.А.10 (табл А.1) то помещение кат Г в этом ЗДАНИИ оснащается пожарной сигнализацией см. п. А.4
Вопрос ЧТО за здание в котором кухня.
Ресторан ВХОДИТ в перечень табл.А.1 п.9
и кухня защищается наряду с другими помещениями. |
| |
|
[04.03.2010 17:04:36] | | А10 Здания предприятий торговли (за исключением помещений, ука-
занных в п. 4 настоящих норм, и помещений хранения и подготовки
к продаже мяса, рыбы, фруктов и овощей (в негорючей упаковке),
металлической посуды, негорючих строительных материалов)
Andorra1 : разве к этому можно ресторан прировнять? |
| |
|
[04.03.2010 17:12:47] | | Grek-1 ®
[04.03.2010 17:04:36]
СП-5 табл 1 п.9 Общественные здания.
Здание функциональной опасности Ф3.2 (общественное питание) ФЗ-123 ст32.
Это и есть ресторан (Ф3.2)
|
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[05.03.2010 0:10:28] | | Andorra1 ®! Думаю, что Вы не правы в том, что кухню необходимо категорировать, так как если идти по данному принципу - то там можно сказать, что категория будет и не "Г", а например "Б" - при аварийном (случайном) рассыпании мешка с мукой... - что-же тогда - тамбур-шлюз и ЛСК необходимо для кухни предусматривать?!!! |
| |
|
[05.03.2010 10:54:06] | | Кухня, прежде всего, является - техническим помещением, а категорировать её или нет, зависит от пожароопасных свойств обращающихся там веществ и материалов, их вида, количества, особенностей технологического процесса. |
| |
|
[05.03.2010 13:36:00] | | Ув. вентиль ®
[05.03.2010 10:54:06]
Естественно!
Мука в мешках должна хранится на СКЛАДЕ!
И расфасовываться мука должна не на кухне (это раз).
Кухня и есть это ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ помещение для РЕСТОРАНА и СТОЛОВОЙ. Производственный процесс по изготовлению пирожков и борщей.
И причем наверное главное для желудков посетителей и определении технологии производства.
Технологическими будут, вентилящионные, электрощитовые, насосные….Эни нужны для технологии ПРОИЗВОДСТВЕННОГО процесса…на кухне.
Мне так кажется…)))))
|
| |
|
[05.03.2010 14:31:29] | | Правильно, Григорий? Отлично, Константин! :)) |
| |
|
[05.03.2010 14:46:39] | | Совсем недавно рассматривали вопрос о хлебокомбинатах по аналогии, для точки отсчёта, можно взять нормативку по пунктам общественного питания.
Я не технолог по производству продуктов питания, но точно знаю, что кухню ресторана не откроют как ларёк с шаурмой. Там точно есть проект на технологию производства. В таком проекте должны быть и категориии и способы обнаружения пожара. |
| |
|
[05.03.2010 14:55:20] | | Уважаемый Andorra1 ®,а вы сейчас тоже пишите из производственного помещения?Производство по изготовлению проектов.Давайте и ваш офис прокатегорируем.
|
| |
|
[05.03.2010 15:16:03] | | Сержа ®, вот только не нужно передёргивать. Читаем НТД.
http://www.bishelp.ru/sertif/zakon/g... |
| |
|
[05.03.2010 16:30:59] | | Уважаемый Сержа ®
[05.03.2010 14:55:20]
Юмор понял))))
А вот и ссылка ув. Ol ®
[05.03.2010 15:16:03]
ГОСТ Р 50647-94 "Общественное питание термины и определения ГОСТ"
3. Общие понятия
1. ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ: совокупность предприятий различных организационно - правовых форм и граждан - предпринимателей, занимающихся ПРОИЗВОДСТВОМ, реализацией и организацией потребления кулинарной продукции.
2. ПРЕДПРИЯТИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ: предприятие, предназначенное для ПРОИЗВОДСТВА кулинарной продукции, мучных кондитерских и булочных изделий, их реализации и (или) организации потребления.
3. ЗАГОТОВОЧНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ [ЦЕХ] (ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ): предприятие [цех] общественного питания, предназначенное для централизованного механизированного ПРОИЗВОДСТВА кулинарной продукции, мучных кондитерских и булочных изделий и снабжения ими доготовочных предприятий, магазинов кулинарии и предприятий розничной торговли.
Вот только в перечне производств перестала фигурировать ФАБРИКА-кухня (широко распространенная в 30-60 годах).
Кстати в этом ГОСТе есть и про ПРОИЗВОДСТВО хлебобулочных изделий на КУХНЯХ….
Кухня в столовой и ресторане почти…Мини ХЛЕБОКОМБИНАТ с тремя плитами и духовками.
|
| |
|
[05.03.2010 17:59:08] | | Уважаемые Andorra1 ® и Ol ®.Вы конечно правы.Можно подвести под производственное помещение,но повторюсь:за время работы через руки прошло сотни проектов,но ни в одном из них кухня не категорировалась!Если один муж бъет,второй муж бъет,так может быть дело не в мужьях? |
| |
|
[05.03.2010 19:15:02] | | Такое ощущение что у вас в ресторане в рюмки наливают взрывоопасный бензин а в тарелки мазут. Категория жесть. Приходите ко мне домой и закотегорируйте мою несчастную кухню! |
| |
|
УУУ
[05.03.2010 23:47:49] | | ИГПН не имеет права предписывать определить категорию помещения кухни или что-то еще. Имеет право только предписать устранение каких-то нарушений. А бремя доказательства, что у вас что-то не так лежит на нем.И напомните им, что категорируются лишь складские и производственные помещения, а приготовление пищи это не производство, а помещение общественного назначения. А если рассуждать по Вашему то Любовь это производство детей негорючими телами в помещении категории В-3. |
| |
|
рпа
[06.03.2010 1:18:41] | | какая милая тема, вот тут надо пастись инспектору, выписывать цитаты и идтить кошмарить бизнес ... ай |
| |
|
рпа
[06.03.2010 1:41:15] | | не, не дам пастись тута злому инспектору, разрулю ситуацию.
из снип 21:
Ф 3.2 Предприятия общественного питания;
Ф 5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения ....
Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5.
из нпб 105:
...с учетом особенностей технологических процессов размещенных в них производств...
то есть, где особенности требуют признать производством кухню, там и категорируют, там и металдверью отсекают от иных помещений |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[06.03.2010 22:55:45] | | Andorra1 ®
[05.03.2010 13:36:00]
Вы что - считаете, что муку превращают в тесто (то есть высыпают из мешка в емкость с водой) - не на кухне, а на складе? И кстати - если это кухня жилой квартиры? (там на маленький объем кухонного помещения даже 2 кг муки дадут категорию Б !). |
| |
|
[07.03.2010 8:54:24] | | А в праздники могут дать и категорию "А" |
| |
|
[07.03.2010 16:55:03] | | cornet ®
[07.03.2010 8:54:24]
Это, точно, по праздникам на домашней кухне вполне присутствует кат A и класс зоны по ПУЭ В-1 (без В-1а), так, как идет РОЗЛИВ… ЛВЖ в открытые емкости…, и запасы по 1 литру на 1 метр…)))))))))) |
| |
|
[07.03.2010 17:04:33] | | Вчитайтесь в то, что привел.ув. рпа
[06.03.2010 1:41:15
Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5.
Сухой остаток:
Здание расторана –Ф-3…
Производство в помещениях знания Ф-3 относится к Ф-5….
Ф 5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения ....
Т.е требуется категорировать кухню, как производственное помещение, хотя и находится в здании Ф-3.
“Горячий” процесс Кат Г…
|
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[08.03.2010 12:50:04] | | Andorra1 ®
[07.03.2010 16:55:03]
Так может быть исходя из этого Вы наконец согласитесь, что не надо катгорировать кухни ресторанов и т.п.? |
| |
|
правильный
[08.03.2010 16:17:04] | | Дожились, кухню категорировать. бред какой то. Когда меня учили в иркутском ПТу, мне объясняли, что котегорируютя производственные помещения- с какой целью? На стадии проектировапния расположить в здании в нужном месте. 2 предусмотреть меры безопасности к данному помещению. ресторан всегда был общественным зданием (помещением) и варка щей к производственным процесам не относиться, как бы не использовалось словоблудие в виде терминов.. Читайте всегда документ, на который ссылается инспектор, в самом начале, там указывается область применения документа, обсуждать тут нечего. |
| |
|
правильный
[08.03.2010 16:18:01] | | Дожились, кухню категорировать. бред какой то. Когда меня учили в иркутском ПТу, мне объясняли, что котегорируютя производственные помещения- с какой целью? На стадии проектировапния расположить в здании в нужном месте. 2 предусмотреть меры безопасности к данному помещению. ресторан всегда был общественным зданием (помещением) и варка щей к производственным процесам не относиться, как бы не использовалось словоблудие в виде терминов.. Читайте всегда документ, на который ссылается инспектор, в самом начале, там указывается область применения документа, обсуждать тут нечего. |
| |
|
правильный
[08.03.2010 16:18:59] | | Дожились, кухню категорировать. бред какой то. Когда меня учили в иркутском ПТу, мне объясняли, что котегорируютя производственные помещения- с какой целью? На стадии проектировапния расположить в здании в нужном месте. 2 предусмотреть меры безопасности к данному помещению. ресторан всегда был общественным зданием (помещением) и варка щей к производственным процесам не относиться, как бы не использовалось словоблудие в виде терминов.. Читайте всегда документ, на который ссылается инспектор, в самом начале, там указывается область применения документа, обсуждать тут нечего. |
| |
|
правильный
[08.03.2010 16:19:41] | | Дожились, кухню категорировать. бред какой то. Когда меня учили в иркутском ПТу, мне объясняли, что котегорируютя производственные помещения- с какой целью? На стадии проектировапния расположить в здании в нужном месте. 2 предусмотреть меры безопасности к данному помещению. ресторан всегда был общественным зданием (помещением) и варка щей к производственным процесам не относиться, как бы не использовалось словоблудие в виде терминов.. Читайте всегда документ, на который ссылается инспектор, в самом начале, там указывается область применения документа, обсуждать тут нечего. |
| |
|
[09.03.2010 0:41:51] | | правильный
[08.03.2010 16:17:04]
А может быть вариант общественного здания с встроенной котельной?
И, что уже, мы КОТЕЛЬНУЮ не категорируем?
На Ваше:
котегорируютя производственные помещения- с какой целью? На стадии проектировапния расположить в здании в нужном месте. 2 предусмотреть меры безопасности к данному помещению. ресторан всегда был общественным зданием (помещением) и варка щей к производственным процесам не относиться, как бы не использовалось словоблудие в виде терминов.. Читайте всегда документ, на который ссылается инспектор, в самом начале, там указывается область применения документа, обсуждать тут нечего.
Да?
И что Вы прочитали в НАЧАЛЕ СП-4 и др.?
Звучит примерно так…На основании ст. Закона…ФЗ- 123 и ВСЁ!!!!!!!!
И ограничения..в применении….
Горные выработки, взрывные работы….
…И..что?
Сразу..всё..встало..на..места?
И обсуждать нечего?
……..
Вопрос…
Что считать ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ процессом….?
??????????
А вот тогда, когда мы уясним, что ЭТО такое, можно и думать о категорировании….ПРОЦЕССА…
……..Кто знает ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА?
Подскажите…, примерите…)))))
|
| |
|
[09.03.2010 0:48:20] | | ГОСТ Р 50647-94 "Общественное питание термины и определения ГОСТ"
3. Общие понятия
1. ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ: совокупность предприятий различных организационно - правовых форм и граждан - предпринимателей, занимающихся ПРОИЗВОДСТВОМ, реализацией и организацией потребления кулинарной продукции. |
| |
|
[09.03.2010 0:48:55] | | И, что на это скажите? |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[09.03.2010 23:05:11] | | Andorra1 ® !
Определение из ГОСТ Р 50647-94 "Общественное питание термины и определения ГОСТ" - это не определение в "пожарном" смысле, считайте слово "производство" ("производством") как синоним слова "изготовление" ("изготовлением"), а то Вы и кухню квартиры где пекут пирожки примите за производственное помещение со всеми вытекающими последствиями (категория Б и тамбур-шлюз и ЛСК). |
| |
|
[09.03.2010 23:16:42] | | Господа, извиняюсь, что отвлекаю, может даст кто-нибудь низшую теплоту поликорбаната сотового. Благодарю! |
| |
|
dmitr
[11.03.2010 7:27:59] | | Возник такой вопрос: а следует ли категорировать, допустим, помещения проходной на территории производственного объекта или помещения отдыха внутри производственного здания? |
| |
|
[21.03.2010 9:48:08] | | Поясняю кухня это не производственное помещение т. к. не в одной норме нет в которой требовалось отделать кухню п/п перегородками, дверьми. Инспектору покажи проект ресторана там все написано. Своды правил применяются согласно разделу "Область применения" читайте весь документ а не ссылки. |
| |
|
[20.04.2010 23:56:39] | | Кухня ресторана или столовой обычно не отделяется от зала для посетителей и её можно считать помещением общественного назначения, которое категорированию не подлежит. Но это не означает,что требования к такому помещению ниже, наоборот к общественным помещениям требования строже. |
| |
|
[21.04.2010 12:27:54] | | Как это кухня в кабаке вдруг стала НЕ производственным помещением?!
Конечно производственное (производят обычно что-то вкусненькое, а иногда...типа слабительное)
Для расчета категории в качестве горючей загрузки предлагаю пересчитать помидоры!!!!
Во, ржачная категория получится!!!!
:)
А для инспектора напиши уж чё-нибудь и пусть идет... проверяет. |
| |
|
[21.04.2010 12:32:47] | | Но есть одно огромное "НО"...
Если согласиться с инспектором и все-таки "определить" категорию кухни, то придем к ее (кухни) отделению от общественных помещений с соответствующим заполнением проемов...
Так что лучше обратиться в суд. |
| |
|
[21.04.2010 17:06:05] | | Категорию определять надо. В пож. нагрузку включайте все, кроме сырых овощей и прочих водосодержащих продуктов (щи-супы-каши и т.д.). Вылезет В3. Со всем вытекающими последствиями: противопожарные перегородки, двери.
Dozik, а с чем идти в суд? Суд может назначить экспертизу, которую самому истцу и придется оплатить, а вывод будет не в пользу истца, процентов на 90, как мне кажется. |
| |
|
[21.04.2010 19:18:29] | | Галар ® 21.04.2010 17:06:05
В суд идти и обжаловать.
Экспертизу будет оплачивать та сторона, которая проиграет дело (издержки)
Утрируем ситуацию: дома у себя определи категорию кухни со всеми вытекающими - не забудь отделить "производственные" помещения от жилых :) |
| |
|
[21.04.2010 20:54:24] | | Конечно, можно долго шутить, что Москва - не Россия. Но в наших нормах всё давно "расставлено по полочкам".
МГСН 4.14-98 "Предприятия общественного питания".
* 5.1. Состав помещений производственного назначения определяется исходя из принятых: типа предприятия питания, обрабатываемой продукции (сырье, полуфабрикаты) и формы обслуживания. Развернутый перечень производственных помещений по типам предприятий питания приведен в рекомендуемом приложении 6.
* 5.2. Производственную группу помещений, как правило, следует размещать в единой функциональной зоне.
Получается: предприятие общественного питания Ф3.2 имеет группу помещений класса Ф5 |
| |
|
[21.04.2010 22:02:01] | | по поводу терминологии для сомневающихся:
Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89. Проектирование предприятий общественного питания, пунктом 3.25 определены две основные категории помещений:
"...помещения для посетителей (вестибюли, обеденные залы, холлы и пр.), наличие которых обусловлено функцией обслуживания значительного контингента посетителей; помещения непосредственно связанные с приготовлением пищи: производственные цеха и помещения, складские, административно-бытовые и технические.
В этой связи к этим принципиально разным по функции группам помещений предъявляются при проектировании соответственно принципиально различные требования".
|
| |
|
[21.04.2010 22:22:20] | | Dozik, а наши кухни не относятся к предприятиям общественного питания, а потому: Andorra1 [07.03.2010 16:55:03] "по праздникам на домашней кухне вполне присутствует кат A и класс зоны по ПУЭ В-1 (без В-1а), так, как идет РОЗЛИВ… ЛВЖ в открытые емкости…," просто хорошая шутка. В другой ситуации она может стать суровой реальностью. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|