| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.02.2010 10:40:41] | | Все поиски определения термина "прямая телефонная связь" по п.39 ППБ оказались тщетными, каждый видит это по своему, я понимаю что это два телефона без номеранаборников, но если в городе более 300 объектов с массовым пребыванием людей (кафе, клубы, школы, сады и т.д. где более 50 человек) как видется выход из сложившейся ситуации. |
 | |
|
[17.02.2010 10:55:12] | | ...магазины с площадью 100 кв.м,где можно впихнуть 50 человек и т.д.
Сомневаюсь,что АТСки дадут вам столько прямых пар.Наверное,это пока технически невозможно.На это и ссылайтесь. |
| |
|
[17.02.2010 11:29:00] | | Что такое прямая телефонная связь разъяснено здесь http://www.0-1.ru/discuss/?id=9797
|
| |
|
[17.02.2010 11:40:49] | | Прямая телефонная связь это реликт 50-х годов кочующий по правилам.Абонирование прямой линии безусловно дорого да и не нужно.Ранее здесь это обсуждалось-проще запрограммировать свою АТС или аппарат-на набор номера ПЧ при поднятии трубки-это будет "псевдопрямой" аппарат, обратное доказать трудно, а подробности проверяющим рассказывать не стоит. |
| |
|
[17.02.2010 14:28:15] | | ссылка http://www.0-1.ru/discuss/?id=9797 .почему то не открылась.
AEW я ранее читал об этом решении, но на другом конце провода может быть выдан сигнал "занято", т.е. совсем на прямая линия.
У пожарных есть действующие 4 линии прямой телефонной связи и они знают что это такое.
Сейчас узлы связи уже выдают технические условия на такую связь, но цена не совсем реальна, они хотят за счет объектов проложить новые кабельные линии.
Фирмы работающие в области ПБ предлагают рассматривать вместо прямой телефонной линии вывод сработки сигнала АПС на 01, (автодозвон), это реально? чувствуется мне в этом наверное есть подвох со стороны фирм.
|
| |
|
[17.02.2010 16:03:23] | | Приведу ответ Главного госа (от 17.04.2009г. № 43-1342-19) Губернатору области (в письме Губернатора ставился вопрос о замене прямой телефонной связи на вывод сигнала о сработке АПС)
"Министерство РФ.... рассмотрев Ваше обращение..., сообщает, что вывод сигналов о срабатывании автоматической пожарной сигнализации и сообщений о пожаре от дежурного персонала объектов на пудьт ГПС не является альтернативой прямой телефонной связи с подразделениями пожарной охраны. Одновременно сообщается, что вывод сигнала о пожаре на пульт ГПС является требованием рекомендательного характера.
Прямая телефонная связь с ближайшим подразделением ПО может предусматриваться посредством снятия микротелефона без набора номера на телефонный аппарат, номер которого заранее сообщается абонентом на коммутационной станции, т.е. в так называемом режиме "прямой связи".
Г.Н. Кириллов
Из чего следует (ну или хотя бы можно себе представить), что прямая телефонная связь - это телефонная линия обеспеченная телефонным аппаратом с функцией запоминания номера. Нажимаем на цифру "0" или "1" и .......... |
| |
|
[18.02.2010 3:24:45] | | lp скинь пожалуйста если есть этот ответ мне намыло sashalapukhov@yandex.ru. Спасибо. |
| |
|
123
[18.02.2010 6:39:02] | | непонимающий ® [17.02.2010 14:28:15]: ссылка http://www.0-1.ru/discuss/?id=9797 почему то не открылась.
В конце ссылки "точку" убери. |
| |
|
[18.02.2010 8:35:22] | | lp ® А ты можеш скинуть это письмо? Был бы очень признателен. |
| |
|
[18.02.2010 16:16:25] | | для непонимающий ®. Напиши адрес э/п. могу отправить сканированную копию |
| |
|
[18.02.2010 21:32:26] | | lp большое спасибо все получил. У нас главный гос по субъекту написал так:
11.08.2009
Управление государственного пожарного надзора, рассмотрев технические возможности систем дистанционной передачи тревожного сигнала от автоматических установок пожарной сигнализации на диспетчерский пульт пожарных частей, не возражает против использования данных систем в качестве средства прямой телефонной связи объектов здравоохранения, социального обслуживания и образования с ближайшими подразделением пожарной охраны.
На сегодняшний день системой приёма информации от автоматических установок пожарной сигнализации объектов по телефонной линии и GSM - каналу оснащены пожарные подразделения.....
Получается наш гос не знает про письмо и занимается толкованием правил.
|
| |
|
[19.02.2010 9:24:07] | | А зачем мучиться с "аналоговыми" прямыми телефонами? Мы ставим IP-телефонию, - вот тебе прямая линия, которая к тому же вдвое дешевле обычной. Был бы интернет. |
| |
|
[19.02.2010 9:25:58] | | DEF, вы оптику кладёте до ГПН и подключаете IP-телефон - напрямую и не мучаетесь? |
| |
|
[19.02.2010 12:16:08] | | для Allap ®.
,,,Получается наш гос не знает про письмо и занимается толкованием правил.,,,
Конечно не знает, вообще все в МЧС под грифом "секретно". Кто вспомнит официальные разъяснения тех или иных норм? Максимум ответы на личные обращения организаций, которые кроме этих организаций никто не видел и не читал. И как всегда точного (доступного для всех) разъяснения нет.
Для всех.
Я привел письмо Кириллова о прямой телсвязи выше. Кто как думает, что имелось в виду исходя из текста письма?
Обратите на важный момент - Вывод сигнала - рекомендателен (исходя из письма Главного госа), |
| |
|
[19.02.2010 12:24:09] | | Allap ®, только что написал lp ® ведь действительно в техническом исполнении кто на что горазд, нет совершено единого решения, и ни МЧС ни муниципалитеты и не думают решать выходы из создавшийся ситуации. вот и пришлось вместе с инспектором идти в узел связи искать решение, как будто это большего всего надо инспектору и ответственному за ПБ объекта. |
| |
|
[19.02.2010 22:21:02] | | Из текста письма я думаю, что это чистой воды самодеятельность. Точку в данном вопрсе, как всегда поставит только наш самый гуманный суд в мире. Только вот вопрос - сколько пройдет времени? Сколько люди впустую потратят денег? А в конечном выйдет конченый документ под эгидой МЧС России, в котором будут пролобированы интересы определенных фирм, типа фирм, которые продвигают "Стрелец". |
| |
|
[19.02.2010 22:36:25] | | ЕвгенийА, Вы не поверите - для IP-телефонии достаточно просто иметь на объекте интернет. |
| |
|
[24.02.2010 6:51:14] | | DEF, ты смотри что деется - через интернет )))
и чем эта "прямая" связь принципиально отличается от простого проводного телефона городской АТС? ))) |
| |
|
[24.02.2010 7:53:11] | | Отличается принципом организации. Интернет-телефонию (ИТ) давно уже предлагают многие провайдеры. Например, у нас прямая связь между ПЧ организована через ИТ. Соответственно, на объект ставится обычный телефон, к нему цепляется через VOIP-шлюз интернет, программируется на связь с таким же аппаратом в ЕДДС. Всё. Дешевле раза в два нежели обычный способ, не говоря уж о том что ежемесячной оплаты нету, она входит в обычный трафик (как правило - безлимитный). Могу прислать подробное описание. |
| |
|
[24.02.2010 8:11:40] | | DEF, вы меня не понимаете - ЭТО НЕ ПРЯМАЯ СВЯЗЬ,
это просто связь!
Нет разницы: IP-телефон, или нет это связь через "непрямые" устройства!
Про прямую связь здесь всё уже много раз писали. ЭТО прямой кабель до МЧС.
Вы же пытаетесь зачем-то объяснить принцип работы IP, вместо того, чтобы разобраться с ПРЯМОЙ связью ))))))))))))
|
| |
|
[24.02.2010 9:14:44] | | Да почему - не прямая? Поднял трубу - говори. |
| |
|
[24.02.2010 10:07:29] | | можно и городской телефон поставить на автодозвон, но это не считается прямой связью. А тоже, поднял - говори... |
| |
|
[24.02.2010 10:30:06] | | Я всего лишь предложил решение, которое удовлетворяет местный ЕДДС. Настаивать не собираюсь, нет так нет, дело Ваше. |
| |
|
[06.03.2010 14:54:58] | | Прямая связь-это кабель от объекта до МЧС, А ip-телефония - это обычный телефон. Смысл в прямой связи-это постоянное устойчивое соединение с ГО и МЧС, а у обычного ГТС или ip могут быть регламентные работы, глюки на станциях и тд. Причём это могут быть именно запланированные по всем правилам регламентные работы и что тогда будет с "Прямой связью"? Захитаешся от проверяющих трусами отмахиваться! DEF ® предложил то,что "удовлетворяет местный ЕДДС". Ну значит так тому и быть, но ЕвгенийА ® прав - прямая связь это связь без посредников в виде ГТС или провайдера, которые не несут ни какой ответственности за единичную передачу данных в виде звонка на МЧС с объекта на котором произошло ЧС. |
| |
|
КонстантинФ
[06.03.2010 15:47:02] | | "прямая связь" это полная чушь. Как эта прямая связь выглядит в ПЧ? - Видимо сто телефонов на столе. И что за штатная единица будет на них отвечать? Откуда питание в оконечных устройствах этой "прямой связи"? А надёжность этого питания. А линия что, настолько прямая, что прям в земле от объекта до ПЧ? НЕТ таких линий. Точнее прямая медная линия от точки А до Б это уже раритет и стоит бешеных денег. Всё что на объекте или в ПЧ представляет из себя медную пару торчащую из стенки, на 90% протяжённости представляет из себя цифровой поток или в той же меди, или в оптике или ещё в чём. Так, что его надёжность ничем не превосходит, любые другие виды, а IP-телефонии может и уступает (всё же интернет по сути своей многорезервируемая система, и создавалась изначально для военных).
Может я конечно и утрирую, не не сильно :)))
Всё это от глупости и лени тех, кто тупо переписывает одни и те же пункты их года в год из одних редакций норм в более свежие и тех, кто тупо, не думая, требует их выполнения. |
| |
|
[06.03.2010 16:11:32] | | КонстантинФ[06.03.2010 15:47:02]Как эта прямая связь выглядит в ПЧ? - Видимо сто телефонов на столе.
На дворе 21 век а мы все старыми образами думаем. Еще бы сказали телефоны с ручками. У нас в части с 90-х годов пульт ПСЧ с индикацией на 60 объектов, а телефонов 2. Говорят на современном оборудованиии можно еще красивее сделать. |
| |
|
pultovoi
[06.03.2010 16:33:50] | | Если не затруднит кинте письмо "Главного госа (от 17.04.2009г. № 43-1342-19) " на pultovoi@yandex.ru или залейте на какой-нибудь файлообменник.
По поводу прямой связи: я думаю в то время когда хотят уменьшить влияние человеческого фактора на предотвращение чрезвычайных ситуаций, нужно ставить автоматические системы передачи данных, проводные, радиканальные, сетевые. Ведь пока человек в панике попытается сообщить по телефону про свою беду, автоматика сделает свое дело. Во вневедомственной охране эти системы работает чуть больше 50 лет (пульты), а МЧС пытается изобрести велосипед... |
| |
|
[07.03.2010 11:24:18] | | Если можно письмецо на GPS6@yandex.ru пожалуйста. Я согласен с pultovoi на счет автоматики. Человеческий фактор очень страшная вещь, особенно если речь идет о стороже, который сидит на мизерной зарплате (представьте этого кандидата). "В век когда космические корабли бороздят просторы ......." нужно делать упор на автоматику, а не носить рекомендательных характер. |
| |
|
москва
[07.03.2010 13:26:39] | | В Москве во всех школах имеется система дистанционной передачи сигнала о пожаре по радиоканалу на пульт «01» ЦУКС ГУ МЧС России по г. Москве. Это можно признать ответом на п. 39 ППБ 01, это и есть прямая связь? |
| |
|
pultovoi ®
[07.03.2010 21:30:43] | | Мы уже год держим радиоканальный пульт на стадии тестирования, потому как для МЧС мониторинг и прямой телефон две большие разницы(хотя они и сами не знают что такое "прямой").На данный момент прямой телефон это вопрос №1, хотя строгого технического описания нет. Раз есть прямой, наверно все остальные кривые... а это кого то не устраивает |
| |
|
[09.03.2010 10:28:21] | | Вывод сигнала о сработке АПС не альтернатива прямой связи. Так что нужно делать и то и то. Только как? Уточню - прямая телефонная связь обязательная для объектов с масс.преб. людей (это из ППБ), а вот вывод сигнала как то обязательно не прописан, более того по словам Г.Н. рекомендателен. В Москве все школы стоят под мониторингом, а кто знает как закладывались деньги на эти мероприятия? Любой муниципальный объект имеет даже не свой бюджет, а бюджет муниципального образования, чтобы включить денежные средства в бюджет нужно обоснование их применения, а чем обосновывать выделение финансов на рекомендуемые мероприятия? Лично я за вывод сигнала, человеческий фактор - на внушительную долю не сработает, когда в учреждении сработает извещатель (неважно неисправность это или задымление), перепроверка - это хорошо. Только как обязать руководителей выполнить вывод сигнала, или как руководителям закладывать в бюджеты денежные средства? Тут не работают решения КЧС и тому подобное.
И еще вопрос: а кто может устанавливать такую систему? лицензия №2 МЧС подходит? или требования на передачу сигнала по радиоканалу это что то спецефичное? |
| |
|
[18.03.2010 16:26:35] | | господа раз уж затронули такую тему как передачу сигнала от объекта в ПЧ разрешите задать вопрос:
как быть с жилым зданием? например (приведу из своего текущего проекта) в жилом доме делаем ПС ну как полагается дымовые-автономные, в коридоры тепловички и все это выводим в... ну я ставлю ПУ в электрощитовой. дом не новый просто кап ремонт делаем и заодно ПС ставим (ни консьержей ни охранников соответственно нету). вот теперь встал вопрос а что дальше-то? ну возникло загорание в квартире, сработала ПС и что? куда? как вывести сигнал чтобы в ПЧ узнали об этом и приехали (рассматриваем утрированый случай когда возгаранее в квартире во время отсутствие жильцов)? в БОЛИДе есть такой милый приборчик С2000-ИТ судя по документации он подключается или к телефоному аппарату или непосредственно к абонентской сети. вот вопрос как тогда делать это подключение? это должен быть просто за прибором забит номер или кидать кабель напрямую от дома в ПЧ?
П.С. дом в регионе и хз как отреагирует на это тамошняя экспертиза. |
| |
|
[18.03.2010 17:53:54] | | klepka ®: пульт ОВО,ЧОПов,какие-нибудь диспетчерские. |
| |
|
[18.03.2010 17:58:45] | | шож все так к этим телефонам, то пристали... выводите в систему диспетчеризации, если в квартирах тепловички значит дом высотный и лифты есть, если лифты есть - значит есть районный диспетчерский пункт и канал связи с ним. вот и используйте его. банальный дозвонщик это не вариант - номер может быть занят, контроля сети связи нет. использование протоколов обмена ведет к работе на телефонном узле по прямой коммутации абонентов в случае технической возможности, головное оборудование части ГПН должно быть совместимо с вашим протоколом (Ademco "Contact ID" в случае с-2000ИТ), а мы с вами догадываемся, что в отряде ничего нет вообще. |
| |
|
витя
[18.03.2010 18:17:51] | | прямой провод- это именно прямой и ни как иначе. организуется по медной паре между ПЧ и объектом, никаких цифровых и радио каналов при этом нет. при этом надо понимать, что провод имеет стыки, то есть промежуточные кроссы передачи. питание обеспечивается со стороны ПЧ, на объекте телефон без номеронабирателя(и ни какой иной аппарат). вообщето вся эта бодяга спр.провадами реальный пережиток прошлого, но гпн часто требует такую устновку. связисту в отряде такая установка- лишний голвняк. кстати и нормативной док-ции в службе ноль, а при вопрсах к гпн об основаниях на установку прямой связи тоже мало путного, в лучшем случае ссылка на тех.регламент. поэтому при запросе пишишь об отсутствии тех возможности и отсутствии резерва. |
| |
|
Proxyma ®
[25.03.2010 16:29:12] | | Коллеги, посмотрите наше оборудование www.proxyma.ru. Прямей телефонной связи просто не найти. Все сертифицировано, а значит дискуссии, неуместны. Органы Госпожнадзора с радостью примут Ваши объекты на пульт, особенно если он будет нашего производства. |
| |
|
Никан
[26.03.2010 9:18:55] | | МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
«30» июня 2000г № 700
Об утверждении Наставления
по службе связи Государственной
противопожарной службы Министерства
внутренних дел Российской Федерации
Виды связи
пункт.32 Связь извещения обеспечивает передачу сообщений о пожарах от заявителей и устройств автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации на ЦУС и ПСЧ.
-соединение прямыми проводными линиями ЦУС, ПСО, ПСЧ с наиболее важными объектами города;
|
| |
|
Гость
[26.03.2010 10:00:31] | | По вопросу прямых связей в наставлении определено "с наиболее важными объектами города" - это потенциально-опасные объекты,(сейчас ещё критически важные и т.п.), не идите на поводу у ГПН - будете платить за линии постоянно; сделайте лучше так, если они требуют - попросите у них письмо (от ГПН,МЧС) к вашему оператору связи с просьбой организовать эту прямую линию между ними и Вами (дайте адрес ГПН(МЧС), а МЧС предложите гарантийное письмо,о том, что оплатите организацию этой линии - 3-4 тысячи), весь фокус в том что кто просит, на того и выставляют счёт, и когда за линию им придётся самим ежемесячно платить, то они сами решат нужна им эта морока или нет.
Эти нормы придумывались во времена царя Гороха, когда и телефонов -автоматов было мало, а сейчас , когда у каждого сторожа есть сотовый эти нормы ГПН надо пересмотреть, но им недосуг - надо штрафы и откаты собирать |
| |
|
[29.03.2010 0:51:42] | | Хех. Как тут все здорово: IP-телефония, радиоканал, С2000-ИТ...
Вот тут то и сработает человеческий фактор, когда сеть ретрансляторов "упала" - радиоканала нет, вышка опсоса стоит на здании, в котором пожар и здание обесточили (а если пожар на подстанции, то и район обесточен тоже) по НПБ - сотовой связи нет из-за отсутствия питания вышки(в Москве уже было подобное), про IP - телефонию вообще забыть можно, потому что обесточен телефонный аппарат, свич, маршрутизатор (про WiMax можете не писать, так как электричества нет). Что тогда? Кому голову снесут? И еще, если объект находится в какой-нито Урюпинской области (не московского государства) с расстоянием 14 км между объектом и ближайшей ПЧ (ПД), то какой там интернет по оптоволоконной линии (или вы собираетесь всю область витой парой закрыть) или вы им "скайп" предложите?
Тут кроме телефонной линии ГТС или прямой линии (прямого провода) другого выхода нет. И правильно, что требуют!
Я уже предложил в другой теме несколько вариантов. Другого не дано. Только помните, что мини-АТС можно запитать через ИБП, и он на аккумуляторах протянет не больше 2 часов - хватит, чтобы дозвониться в ПД и сообщить о пожаре, даже если у них будет занято. Тем более "01" - вряд ли будет занят.
И еще, не задумывались, зачем в тех же ТА-57 стоит аккумулятор? Вообще, хорошо, что не требуют к организации "прямого провода" ТЛФ-аппарат с местной батареей (ТА-57, ТА-68, ТАИ-43...), а не с ЦБ, каких сейчас валом. Тогда бы вообще туго было. Хотя и глупо, ибо чаще всего встречалось лишь 2 варианта исполнения "прямого провода":
1. Через ГТС и арендные отношения;
2. Через мини-АТС (хоть "Русь") с программированием 1 номера на исходящий "01" при "поднятии ТЛФ-трубки". |
| |
|
[29.03.2010 1:03:27] | | Кстати, чтобы не было 100 телефонных аппаратов у дежурного ПД используется система оперативной связи, например тот же "Каскад". "Каскад 14", насколько я помню описание, как раз и позиционируется как система прямой связи на 14 прямых абонентов и 2 внешних выходов на ГТС, есть вариант на 120 абонентов через коммутатор и консоль. А в том же "Набат"е уже можно до 120 (192) прямых абонентов подключить. Только тащить провод на 14 км, кроме военных, никто не станет. Все уже протащено ГТС (УрюпинскТелеком) |
| |
|
[29.03.2010 1:16:09] | | И еще. Посмотрел примерные цены: Подключение "прямого провода" УрюпинскТелеКом'а встанет примерно в 20000-30000 организациям. Физическим лицам такая услуга не предоставляется. А ежемесячная плата встанет на 14 км примерно в 1000 рублей. Теперь, если ваше здание является муниципальным, то пишите заявку на предоставление д.с. для подключения и аренды "прямого провода" в муниципалитет, а заодно и Президенту РФ, что, мол, требуют, а денег не выделяют, хотя все живем на бюджетные деньги. А если организация - часная, то тогда можете написать жалобу в антимонапольный комитет области, города, предположив сговор УрюпинскТелеКома с ГПН. Но платить за подключение и арендовать прямой провод рано или поздно все равно придется. Другой выход - бросайте это дело и закрывайте объект. |
| |
|
Asst
[29.03.2010 7:05:57] | | Чтобы не было 100 телефонов на столе:
Оборудование оперативно-диспетчерской связи
http://www.comkas.ru/ats_pult/ats_pu...
К каждому абоненту своя прямая линия, питпние от пульта, никогда не будет сигнала "занято", даже если диспетчер с кем-то говорит.
К телефонной станции можно подключать два и более пульта...
Все давно придумано |
| |
|
[22.06.2010 11:46:27] | | lp ®
Если не затруднит пришлите письмо "Главного госа (от 17.04.2009г. № 43-1342-19) на маил rul.80@mail.ru Спасибо большое. |
| |
|
[30.06.2010 14:19:15] | | Для rul ® [22.06.2010 11:46:27]
Затярялось указ. письмо за невостребованностью, попросите у коллег которым я уже отправлял, или попросите выложить в ветку "делимся письмами ВНИИПО" |
| |
|
[15.09.2010 15:56:50] | | Подскажите пожалуйста, как быть с такой формулировкой п.39 ППБ "... необходимо обеспечивать прямой телефонной связью ...". Я не буквоед, но что-то неопределённость какая-то, кто должен обеспечивать, финансирование за счёт кого!? Понятно, что госструктуры альтруизмом не занимаются, не для этого они. Если кому интересно, то мировой судья была вынуждена перенести слушания на две недели для выясненя ситуации по этой формулровке. Нигде не нашел ссылку на то, что собственник должен или, например, ПЧ с которой у нас договор. И вот такое совпадение-есть неприметная фирмочка в том же здании МЧС которая монопольно предоставляет услуги по обеспечение прямой связи(ПС) по GSM-каналу. Монопольно потому, что другие фирмы обладающие лицензией на такие услуги, шарахаются как чёрт от ладана.Пульт в пожарке оккупирован... |
| |
|
[17.09.2010 19:02:10] | | 5 линия прямой связи местной телефонной сети (Ндп. некоммутируемая линия связи): Линия местной телефонной сети, соединяющая источник информации с ее потребителем без участия коммутационных устройств телефонных станций сети
2 линия местной телефонной сети (Ндп. канал, тракт, цепь, элементарный участок): Конструктивно законченная совокупность линейных сооружений местной телефонной сети, образующих физические цепи, предназначенные для передачи сигналов электросвязи
1 линейные сооружения местной телефонной сети: Комплекс технических средств, состоящих из кабелей, муфт кабелей, линейного оборудования и кабельной канализации, предназначенных для организации линии местной телефонной сети
ГОСТ Р 50889-96
Не вижу тут ни GSM, ни IP-телефонии, ни радиоканала |
| |
|
[22.09.2010 13:27:05] | | Как я уже успел указать в посте выше, прямая связь через ретрансляторы не может быть организована. Это не является прямой связью. Прямая связь - это( как уже было указано в посте Устима Акимыча выдержкой из ГОСТ Р 50889-96) связь между двумя оконечными устройствами, без использования промежуточных коммутационных устройств. Вполне подозреваю, что в том же ГОСТ Р есть указание на то, кто с кем должен обеспечивать прямую связь и по какому принципу она организуется - "от кого к кому". |
| |
|
[07.10.2010 15:57:20] | | Всем доброго времени суток!
Работаю в Федеральном учреждении, до ближайшей ПЧ около 25 км по прямой. Пожарный инспектор выдал предписание установить "Прямую телефонную связь с ближайшей ПЧ". Конторы которые этим занимаются (и самое главное устраивает инспектора) делают следующее: ставят стационарные GSM телефоны за 16 тысяч рублей (цена аппарата 3000 руб.) и берут 800 рублей в месяц за обслуживание. На мое предложение самому купить эти аппараты и поставить инспектор запретил т.к. у меня нет лицензии (на что ???). Пробовал показать ГОСТовские определения прямой связи (и вытекающие с этим затраты), в ответ увидел письмо Кирилова губернатору Брянской области :( наверное этот документ более значим, чем ГОСТ? |
| |
|
[08.10.2010 12:37:48] | | То, что Вам инспектор говорит словами - не станет оправданием при проверке. Если инспектор - самодур, то берите с него официальное разъяснение "прямой связи" и рекомендации к ее организации. Т.е. отправьте официальный письменный запрос на разъяснение предписания, выдвинутого инспектором, потребуйте указания ссылок на конкретные статьи руководящих и нормативных документов. Инспектор обязан дать ответ в течение 5 дней, также в письменном виде. Укажет в рекомендациях GSM-канал, значит так и делайте за счет Федерального бюджета. В дальнейшем, после установки и при проверке будет чем прикрыть зад. А лучше, после получения официального ответа черканите донос на инспектора в прокуратуру с обвинением в сговоре с конторой, занимающейся установкой GSM-аппаратуры для организации "прямой телефонной связи" посредством предоставления GSM-канала.
Вообще, кончено, это полный бред с GSM и радиоканалом. Уж больно много факторов, влияющих на качество, устойчивость, структуру, функциональность связи, которые не позволяют организовать прямую связь и сделать эти виды радиосвязи реальной альтернативой прямому телефонному проводу и проводной связи вцелом. |
| |
|
[08.10.2010 15:50:30] | | В Брянской области, приведенное мной в начале дискуссии письмо Кириллова расценивается органами ГПН следующим образом -
Из текста письма "...Прямая телефонная связь с ближайшим подразделением ПО может предусматриваться посредством снятия микротелефона без набора номера на телефонный аппарат, номер которого заранее сообщается абонентом на коммутационной станции, т.е. в так называемом режиме "прямой связи"" - програмируете в стационарном телефоне кнопку на номер ближайшей пожарной части (01 или городской номер ПСЧ), при нажатии на которую в автоматическом режиме идет набор номера. Т.е. ГПН идет на определенные уступки понимая всю бредовость понятия "прямая связь". Учитывая, то, что любой объект с пребыванием более 50 человек необходимо оборудовать такой аппаратурой, представить себе в пожарной части невиданные "коммутационные аппараты" просто невозможно.
В современных условиях, на случай обрыва телефонной линии, можно воспользоваться телефоном сотовых операторов, если и он не исправен, то извините, всего не предусмотришь... например - вешать рынду, так на металлолом могут отнести))))
GSM канал- это вообще не прямая связь. Требования ваших инспекторов не правомерны
|
| |
|
[07.12.2010 16:57:59] | | Ув. lp ®
Нажатие одной (запрограммированной) кнопки на телефонном аппарате не слишком-то и отличается от нажатия на том же аппарате двух кнопок (0 и 1). Вы согласны? По-этому, лучшей уступкой ГПН будет вообще не требовать исполнение п.39 ППБ (естественно, при наличии на объекте телефонной связи вообще), который (пункт) действительно является анахронизмом и в современных условия не актуален.
Но, к сожалению, при нынешней кадровой политике минсоса, думающие инспектора становятся не нужны. Вот и приходится руководителям объектов получать предписания с требованиями, обоснование и разъяснение которых не только инспектора, но и верхние должностные лица внятно дать не могут. |
| |
|
AERoport
[28.12.2010 21:03:01] | | У кого еще осталось письмо Кириллова ?? Вышлите пожалуйста на askadullin@yandex.ru. Очень признателен. Может на Файлообменник еще кто выложит ? |
| |
|
[29.12.2010 8:26:30] | | смотри ответ на сайте www.aso33.ru файл ДНД 19-2-12-5737 от 13.11.10 прямая телефонная и сотовая связь и письмо Разъяснения Кириллова Г. Н. по прямой связи . |
| |
|
Luk-go
[27.06.2011 15:26:59] | | www.aso33.ru файл ДНД 19-2-12-5737 |
| |
|
[25.06.2013 18:15:57] | | Прямая связь двух абонентов с автовызовом.
Нельзя односторонне расценивать «обеспечение объекта прямой телефонной связью с ближайшим подразделением пожарной охраны или центральным пунктом пожарной связи населенного пункта».
Разъяснения Г. Н. Кириллова от 17.04.2009 №43-1342-19 как раз касается обеспечения связи одного абонента.
«Зри в корень» А.С. Шишков.
Вот незаметно подобралась и моя пенсия, но хочу поделиться мнением моего отца – заслуженного пенсионера пожарной охраны. На пенсии он уже давно, но пожарным быть не перестанет.
Прямая связь двух абонентов с автовызовом это:
Для двух абонентов:
1) Всегда свободная линия.
Для объекта:
2) Нет необходимости сохранять хладнокровие – просто подними трубку КРАСНОГО телефона (не нужно искать телефон и вспоминать номер, не нужно знать или помнить адрес, диспетчер не будет определять созвучные и одноименные улицы).
Для пожарной охраны:
3) Отсутствие ожидания – это наиболее важный (опасный) объект (вызов не будет проходить через несколько базовых станций, а диспетчер не станет ждать и прекратит менее важный разговор или занятие).
4) Определение адреса – еще до подъема трубки телефона диспетчеру известен адрес (еще до ответа диспетчер визуально по горящей лампочке на пульте определит объект).
5) Определение номера вызова –еще до подъема трубки телефона диспетчер знает какие силы и средства необходимо направить к месту вызова.
6) Отсутствует необходимость уточнения номера телефона заявителя – он прямой с двухсторонней связью.
Каждый из этих пунктов, казалось бы, не может оказать существенного влияния. Но поверьте моему опыту, грамотный прием сообщения экономит гораздо больше времени, чем использование спецсигналов пожарных автомобилей.
Так что, если прислушаться к письму Г.Н. Кириллова, остается только:
- не нужно вспоминать номер телефона 01;
- свободная линия 01.
|
| |
|
[25.06.2013 20:44:57] | | Виктор Михайлович, пустое сотрясение воздуха: требования о прямой телефонной связи в Правилах противопожарного режима нет! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|