| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.02.2010 21:41:49] | | Коллеги проектировщики со строительным образованием, подскажите.
Есть здание технического обслуживания (ТО) автобусов на территории автоколонны. Общая площадь помещений - 5000 м2. Здание III степени огнестойкости. Каркас - металлические конструкции, стены и покрытие - ж/б плиты.
По ВСН 01-89 попадаем в пожаротушение, но это не осуществимо.
Необходимо уйти от III степени огнестойкости и довести её до II степени.
Как это можно сделать? Может ли помочь огнезащита металлических конструкций каркаса здания? Кто должен дать заключение об изменении степени огнестойкости? |
 | |
|
Огнезащита
[09.02.2010 22:34:42] | | При метал. каркасе степень огнестойкости здания - IIIа (по СНиП 2.01.02-85*) или IV-ая по СНиП 21-01-97* (или по ФЗ № 123). Для перевода здания во II-ую степень огнестойкости необходима огнезащита несущих мет. конструкций, чтобы сделать эту огнезащиту необходимо предварительно разработать проект на огнезащиту, если Вам это необходимо - можно сделать и проект на огнезащиту и саму огнезащиту. |
| |
|
[10.02.2010 11:09:14] | | Ув. Волжанин ®
[09.02.2010 21:41:49]
Насколько я понимаю подход в выбору огнезащиты будет следующим:
ФЗ-123
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков
2. Пределы огнестойкости строительных конструкций должны соответствовать принятой степени огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков. Соответствие степени огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков и предела огнестойкости применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 21 приложения к настоящему Федеральному закону.
6. Класс пожарной опасности строительных конструкций должен соответствовать принятому классу конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков. Соответствие класса конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков классу пожарной опасности применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 22 приложения к настоящему Федеральному закону.
Таблица 21
СООТВЕТСТВИЕ СТЕПЕНИ ОГНЕСТОЙКОСТИ
И ПРЕДЕЛА ОГНЕСТОЙКОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ,
СООРУЖЕНИЙ, СТРОЕНИЙ И ПОЖАРНЫХ ОТСЕКОВ
Несущие стены, колонны и другие несущие элементы : II степень R 90 минут
В настоящее время у Вас:
Несущие стены, колонны и другие несущие элементы : IIIстепень R 45 минут
Для соответствия второй степени огнестойкости надо повысит огнестойкость на 45 минут (вдвое).
Второй степени огнестойкости здания соответствует КЛАСС КОНСТРУКТИВНОЙ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ЗДАНИЯ класса С1. (Табл 22)
И КЛАСС ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ К1.
То есть Вам надо подобрать вид огнезащиты что бы КЛАСС ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (колонн) приобрел значение К1.
|
| |
|
[10.02.2010 15:14:51] | | 2 Andorra1 ®: не путайте "гречку с сечкой"!!!!
Класс пожарной опасности строительных конструкций и предел огнестойкости несущих конструкций, от которых зависит степень огнестойкости здания - это АБСОЛЮТНО разные понятия!!!!!!
2 Волжанин: смотрите второй пост. "Огнезащита" Вам правильные вещи говорит. |
| |
|
[10.02.2010 15:47:37] | | S_Walter ®
[10.02.2010 15:14:51]
Попробую систематизировать:
Степени огнестойкости здания (I-III) соответствует Класс конструктивной пожарной опасности (C0-C2).
Зная Класс конструктивной пожарной опасности (C0-C2) можно выбрать материалы несущих конструкций (колонн) соответствующих этому С0-С2, или наделить эти материалы ( из чего сделаны клоны) свойствами посредством изменения их свойств (огнезащита).
Задача следующая:
Определения:
Для I степени огнестойкости здания соответствует Класс конструктивной пожарной опасности C0.
Для II степени огнестойкости здания соответствует Класс конструктивной пожарной опасности C1.
Для III степени огнестойкости здания соответствует Класс конструктивной пожарной опасности C2.
Дано:
У нас здание III степени огнестойкости, тк. имеем С2 по определению (от этого С2 и зависит реальная огнестойкость).
Требуется:
Придать зданию II степени огнестойкости.
Решение:
Изменяем Класс конструктивной пожарной опасности с значения C2 на С1.
Метод:
Огнезащита.
Путем перевода класса пожарной опасности строительных конструкций в другой класс.
Для С2 класса пожарной опасности строительных конструкций соответствует К3.
Для С1 класса пожарной опасности строительных конструкций соответствует К1.
Предел огнестойкости несущих стальных конструкций с ОГНЕЗАЩИТОЙ для С1 составляет 45 минут.
(Пособие к СНиП 21-01-97 табл 1).
Ответ:
Выполнить огнезащиту несущих стальных конструкций с ОГНЕЗАЩИТОЙ 45 минут.
По проекту как указывал Огнезащита
[09.02.2010 22:34:42]
|
| |
|
[10.02.2010 18:05:40] | | S_Walter ® класс конструктивной пожарной опасности не менее важен чем степень огнестойкости.
Волжанин ® раньше делали оштукатуривание по сетке рабице, ща полно составов защищающих металл, но проводили испытания, на деле они говно. инспектору достаточно будет показать заключение лаборатории которой он "поверит", что огнезащита проведена и степень огнестойкости соответствует нормам, предел огнестойкости конструкций REI .... |
| |
|
[10.02.2010 18:55:21] | | 2 Andorra1 ®: я вижу вы ВООБЩЕ не понимаете о чем говорите:)
Класс пожарной опасности строительной конструкции - это есть не что иное, чем распространение пламени по поверхности строительной конструкции. Посмотрите таблицу 6 приложения ФЗ-123! По старой классификации (СНиП "Противопожарные нормы") Этот показатель так и назывался!!! А стальные колонны имеют класс пожарной опасности К0!!!!
2 Gidrant ®: А я и не спорю важен данный показатель или нет, а просто говорю, что это совсем разные понятия. |
| |
|
Огнезащита
[10.02.2010 22:26:07] | | Andorra1!
Вы действительно ошибаетесь - класс конструктивной пожарной опасности и предел огнестойкости - разные понятия, кроме того Вы не обратили внимание на неточность указания степени огнестойкости Волжанином - он указывает III-ю степень огнестойкости, и при этом ошибается - так как он сам же говорит о том, что каркас здания - металлические конструкции, а при просто металлических конструкциях (без огнезащиты) - это уже не III-ая, а IV-ая по СНиП 21-01-97* (или по ФЗ № 123). Ваш ответ абсолютно не применим к ситуации Волжанина и вообще ни к какой ситуации он не может быть примнен(Ваши выводы о взаимосоотношении степеней огнестойкости с классами конструктивной пожарной опасности - НЕ ПРАВИЛЬНЫ).
Gidrant!
Не согласен, что все составы плохие - возьмите например Ренитерм или Унитерм - очень хорошие составы (немецкие) и имеют действущие сертификаты ПБ. |
| |
|
Огнезащита
[10.02.2010 22:26:14] | | Andorra1!
Вы действительно ошибаетесь - класс конструктивной пожарной опасности и предел огнестойкости - разные понятия, кроме того Вы не обратили внимание на неточность указания степени огнестойкости Волжанином - он указывает III-ю степень огнестойкости, и при этом ошибается - так как он сам же говорит о том, что каркас здания - металлические конструкции, а при просто металлических конструкциях (без огнезащиты) - это уже не III-ая, а IV-ая по СНиП 21-01-97* (или по ФЗ № 123). Ваш ответ абсолютно не применим к ситуации Волжанина и вообще ни к какой ситуации он не может быть примнен(Ваши выводы о взаимосоотношении степеней огнестойкости с классами конструктивной пожарной опасности - НЕ ПРАВИЛЬНЫ).
Gidrant!
Не согласен, что все составы плохие - возьмите например Ренитерм или Унитерм - очень хорошие составы (немецкие) и имеют действущие сертификаты ПБ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|