| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Andorra1 ®
[22.01.2010 17:26:13] | | Добрый вечер.
Считаю падение напряжения по он lain-калькулятору Секуритона.
http://www.calculations.security-bri...
Требуется «погонное сопротивление», подскажите где посмотреть, или чему равно оно для:
1. КСПВЭ нг-FRLS сечение 0.5 мм.
1. КСПВЭ нг-FRLS сечение 0.5 мм.
1. КСПВЭ нг-FRLS сечение 0.8 мм.
1. КСПВЭ нг-FRLS сечение 1.5 мм.
1. КСПВЭ нг-FRLS сечение 2.5 мм.
Спасибо.
|
 | |
|
Alex
[22.01.2010 17:47:39] | | Погонное сопротивление 2-проводной линии можно посчитать тут
http://www.opsonline.ru/onlinesopr
|
| |
|
[22.01.2010 17:50:29] | | 0.5 мм 0.8 мм - это диаметр?
Смотрите электрические характеристики кабеля в каталоге производителя
Если считать что жилы из чистой меди - можно самому подсчитать:
Сопротивление = Удельное сопротивление меди / Сечение
где
Удельное сопротивление меди = 1,710-8 Ом*мм2/м.
Сечение = 3,14 * Диаметр в квадрате / 4
Для сечения 0,5 мм:
К = 1,710-8 Ом*мм2/м / (3,14 * 0,5 * 0,5 / 4) = 0,09 Ом/м
так, кажется.. |
| |
|
[22.01.2010 17:54:18] | | Ув Nike ® [22.01.2010 17:50:29]
Ну какая чистая медь в КСПВ, не думаю..
Сечение 0.5 мм это диаметр провода. |
| |
|
[22.01.2010 17:56:47] | | Andorra1 ® <Ну какая чистая медь в КСПВ, не думаю..>
ну тогда смотрите каталог производителя
У вас в почте программка по расчету падения напряжения |
| |
|
[22.01.2010 18:03:59] | | Спасибо Ув. Нике!
Ваш расчет совпал с справочником нашего электрика до второго знака (!).
У нас получилось 0.094.
Хорошая у Вас память….
Спасибо ув. Alex [22.01.2010 17:47:39] за программку.
Сейчас познакомлюсь.
|
| |
|
[22.01.2010 18:06:58] | | А что за кабель такой - КСПВЭ нг-FRLS ? Интернет такого не знает |
| |
|
[25.01.2010 10:20:18] | | Подскажите, пожалуйста, расчетную длину участка я правильно считаю?
1) Кольцевой шлейф: длина считается, как половина длины кольцевого шлейфа.
2) Радиальный шлейф: длина считается, как вся длина шлейфа.
|
| |
|
[25.01.2010 10:38:22] | | Andorra1 ® почему это радиальный как вся,а кольцевой как половина? Всё как всё, наверное |
| |
|
[25.01.2010 10:48:26] | | Ув. Nike ® [25.01.2010 10:38:22]
Читал, всякие методики, разбираюсь.
Мелькнуло, где то, что, мол в КОЛЬЦЕВОМ шлейфе ток идет к извещателю с ДВУХ сторон.
И поэтому, фактически длина пути для тока будет ПОЛ-кольца (максимум).
|
| |
|
[25.01.2010 10:58:36] | | Господа! А при какой температуре Вы определяете сопротивление шлейфов? |
| |
|
[25.01.2010 11:05:55] | | Ув. WWI ® [25.01.2010 10:58:36]
Ну ладно, Вам….
Конечно при комнатной. Всё при стандартных давлениях, температурах…, как в учебнике …физики.
Вот по этому чудесному электронному ОН-лайн калькулятору!
Считаю падение напряжения по он lain-калькулятору Секуритона.
http://www.calculations.security-bri...
|
| |
|
[25.01.2010 11:08:57] | | Ув. WWI ®
[25.01.2010 10:58:36
Вы хотите, сказать, что в условиях пожара, проводимость упадет?
И падение напряжения возрастет, и наше СОУЭ не будет расчетное время функциклировать, и зря мы укладываем FR-LSы?
|
| |
|
[25.01.2010 11:09:23] | | WWI ®
Удельное сопротивление меди = 1,710-8 Ом*мм2/м., приведенное в посте [22.01.2010 17:50:29] - справочная величина, для температуры 20°C |
| |
|
[25.01.2010 11:19:57] | | Andorra1 ®, Вы совершенно правы, для СОУЭ, а теперь и для ПС надо брать повышенную температуру, только не найду нормативного документа, определяющего какую именно. Где-то читал, что американы закладывают 75 градусов.
По поводу lain-калькулятора Секуритона: по-моему он врёт без меры, какая там программа заложена, что на элементарные вычисления он выдает дробное число? |
| |
|
[25.01.2010 11:30:33] | | Ув. WWI ® [25.01.2010 11:19:57]
Уважаю, надо проверить!
Спасибо.
ГОСТ Р 53316-2209
П. 4.1.3.1. Время воздействия СТАНДАРТНОГО температурного режима должно быть установлено в технической документации на данный образец.
Стандартный температурный режим : режим изменения температуры во времени в соответствии с ГОСТ 30247.0
|
| |
|
[25.01.2010 11:32:45] | | вопрос интересный!
http://class-fizika.narod.ru/10_9.htm
|
| |
|
[25.01.2010 11:33:53] | | WWI ® [25.01.2010 11:19:57]
Градусов 150 принимать, если больше, то уже некого будет эвакуировать.
Дня нашего народа 75 грудусов – это не серьезно (так, приятная русская банька).
|
| |
|
[25.01.2010 11:36:08] | | 75 наш народ на грудь принимает, а вы про удельное сопротивление=)
извините, не удержался |
| |
|
[25.01.2010 11:48:03] | | Вообще странно, что этот вопрос прошёл мимо нормативных документов. Ссылка на ГОСТ 30247.0 не серьёзна, т.к. здесь определяется огнестойкость линии, горит лампочка или не горит, есть КЗ или нет. Это первое, второе - шлейфы - это распределённая длинная линия, а воздействие на него пламени локально, поэтому должна быть какая-то интегрированная средняя температура. Вопрос в том как её определить? |
| |
|
[25.01.2010 12:07:12] | | Удельное сопротивление меди при температуре Т:
R(T) = R(20) * (1 + 0,004 * (T - 20)), где:
R(T)- уд. сопротивление принужной температуре Т
R(T)- уд. сопротивление принужной температуре 20 град С
0,004 - справочный температурный коэффициент для меди.
Таким образом, для Т = 70 град С
R(T) = К * 1,2
Можно просто при расчетах брать запас, скажем 1,5. |
| |
|
[25.01.2010 12:08:14] | | http://www.elektrisola.com/ru/conduc... |
| |
|
[25.01.2010 12:14:16] | | Тьфу! Предыдущий пост прошу перечитать
Удельное сопротивление меди при температуре Т:
R(T) = R(20) * (1 + 0,004 * (T - 20)), где:
R(T)- уд. сопротивление принужной температуре Т
R(20)- уд. сопротивление принужной температуре 20 град С
0,004 - справочный температурный коэффициент для меди.
Таким образом, для Т = 70 град С
R(T) = R(20) * 1,2
Можно просто при расчетах брать запас, скажем 1,5. |
| |
|
[25.01.2010 12:23:26] | | Ув. WWI ®
[25.01.2010 11:48:03]
ГОСТ Р 53316-2009
П.4.1.1. …Прямое воздействие пламени горелки на испытуемый образец должно быть исключено.
Значит, провода не расчитыны и не испытываются на ПРЯМОЕ воздействие ПЛАМЕНИ в условиях пожара?
Только на нагрев?
У американцев это 75 грудусов.
|
| |
|
[25.01.2010 12:45:05] | | Для Andorra1 ®: Какая разница для огнестойких кабелей, будет он в пламени с температурой 900 градусов, или без пламени с температурой 900 градусов, главное - температура и протяжённость участка, на который она воздействует. Повторяю, ГОСТ Р 53316-2009 не определяет сбой в работе СОУЭ из-за увеличения сопротивления проводов:
п.4.2.3.2 Образец считают сохраняющим работоспособность в течение установленного времени
при испытании, если:
- напряжение приложено в течение всего испытания, т.е. прерыватель цепи не отключается;
- токопроводящая жила не разрушается, т.е. лампа не гаснет;
Т.е. нет обрыва или КЗ и всё!
|
| |
|
[25.01.2010 13:50:53] | | WWI ®
[25.01.2010 12:45:05]
Читал я про лампочку и КЗ.
А ведь действительно, не запрещено учитывать при расчетах, влияние температуры на электрические характеристики провода.
Но мне думается, этого ни кто не считает?
Был бы тогда высший пилотаж.
Но пока в нормах не пропишут, про учет температуры, вряд ли кто будет ломать (менять) традицию.
Не привычно, как то так считать….
|
| |
|
[25.01.2010 14:16:34] | | Мне кажется, дело в том, что нет норматива по температуре шлейфа от вышестоящей инстанции и самостоятельное увеличение температуры шлейфа как-то стрёмно, на основании чего спросят, даже если Вы из лучших побуждений сделали. А проблема серьёзная, в погоне за дешевизной рассчитывают и закладывают кабели с малыми сечениями впритык, не думая, что работать аппаратура при пожаре с таким кабелем не будет. |
| |
|
СТ
[25.01.2010 14:49:56] | | Как написал WWI "главное - температура и протяжённость участка, на который она воздействует"
Первое "температура" мы не знаем какая будет (теплозащитна изоляции)-?
Второе "протяженость", считать на всю длину кабеля будет как то не совсем правильно (напимер кабель проходит через этаж=3 метра длина линиий 300 метров) на этаже пожар- реальность будет в 100 раз меньше чем на всю длину. |
| |
|
[25.01.2010 15:06:00] | | Ув. СТ [25.01.2010 14:49:56]
У западников изолятор коротких замыканий ставится через 31 извещатель.
Этот аварийный участок изымается из кольца и кольцо размыкается превращаясь в радиальные участки.
|
| |
|
[13.11.2015 9:03:33] | | Тема актуальна до сих пор :)
Возможно ли применение формулы 14 отсюда: http://escortpro.ru/page/article/art...
для расчета минимального сечения линии не речевого оповещения, а постоянного тока 12 или 24 в?
|
| |
|
[13.11.2015 9:13:13] | | http://avsm.by/index.php?id_category...
Расчет сечения проводов
хорошая программка |
| |
|
[13.11.2015 9:32:48] | | программа хорошая ,но вывод результатов озадачивает оптимизмом. При длине линии 240 м и 12 табло по 40 мА (суммарная 0.48А) достаточно 0,75 мм2; по формуле из эскортпро на 20% больше нужно сечение . (почти 0,9 мм2).
Все-таки довериться авангардспецмонтажной программе? Все работает? |
| |
|
[13.11.2015 14:34:45] | | Закон Ома почитайте хоть с википедии.
За выходные все вопросы отпадут сами собой. Только вдумчиво почитайте.
Ну а решение вашей проблемы в общем случае кроется в 2х строчках:
R = (Q*L / S); (1)
где:
Q – Удельное сопротивление проводника (медь 0.018 Ом/мм2/м);
L – Длинна проводника (м);
S – Площадь поперечного сечения проводника (мм2).
и вторая строчка:
U = I*R (2)
Не нужно читать википедию, чтобы знать, что U в данном случае величина просадки напряжения при которой табличка работать не будет.
I - вы уже озвучили чему равно.
считаете R по (2), затем подставляете его в (1) и решаете уравнение, где S - неизвестное.
Итого в два действия считается площадь. Без всяких программ. А если почитаете википедию, то еще и температуру окружающей среду будете учитывать. И другие факторы.
*Когда считать будете, не забывайте в СИ переводить. |
| |
|
[13.11.2015 14:36:54] | | U - не величина просадки, а напряжение при котором табличка не работает** |
| |
|
[13.11.2015 16:25:03] | | Ув. Instаller, за рекомендации про википедию спасибо, конечно, но Вы как вариант не поняли сути вопроса.
Закон Ома это, конечно же, истина в последней инстанции. Можно и так, но получается у нас при таком подходе вся нагрузка в конце линии. На мелких объектах это некритично (просто появляется дополнительный запас по сечению) и в принципе так и считаю как Вы написали (вычисляется сопротивление линии, потом выясняем расчетное падение и отнимаем его от номинала и т.д.).
Но вот на больших объектах при протяженных линиях большой длины и относительно больших значениях нагрузки такая схема уже мало того что кажется излишней, но и критикуется монтажниками и заказчиками, т.к. завышается сечение. Если при таком подходе трансляционную линию посчитать, с нагрузкой ватт в 150-200 и длиной столько же метров?
Поэтому и привлекательна формула с эскортпро, т.к. в ней учтено распределение нагрузки по всей линии, а не в конце.
Хоть запас вроде не лишний, но все должно быть верно и по возможности без перегибов. |
| |
|
[13.11.2015 16:48:39] | | Timbu$ ®
Закон Ома подходит и для линии с несколькими оповещателями. Только к каждому куску линии между оповещателями его придётся применить заново и суммировать падение напряжения на всех кусках. |
| |
|
[13.11.2015 17:06:01] | | Вероятно не понял.
______________________________
Возможно ли применение формулы 14 для расчета минимального сечения линии не речевого оповещения, а постоянного тока 12 или 24 в (с)
Если при таком подходе трансляционную линию посчитать, с нагрузкой ватт в 150-200 и длиной столько же метров? (с)
______________________________
Вы уж определитесь что Вы считаете.
______________________________
Можно и так, но получается у нас при таком подходе вся нагрузка в конце линии. (с)
______________________________
При таком подходе (который я описал) мы подобрали сечение кабеля учитывая только сопротивление кабеля.
"Нагрузка в конце линии" - термин в учебной документации "escort pro", подразумевает сопротивление динамиков. |
| |
|
[13.11.2015 17:08:07] | | Ув. Рустам 74, программа от Авангардспецмонтажа по ссылке выше этим и занимается в автоматическом режиме.
В формуле эскортпро в принципе вызывает опасения только то, что там рассчитывается трансляционное оповещение. Производные от закона Ома в формуле понятны, определенные сомнения только по коэффициенту, который учитывает распределение нагрузки.
Программные значения, кстати, по сечению дают результат еще ниже, чем авангардовские и еще более ниже, чем при принятии всей нагрузки в конце. |
| |
|
[13.11.2015 17:13:26] | | а, да. действительно нагрузка в конце линии. ну все равно запас по сечению выходит не большой из-за малых нагрузок.
А монтажники ругаются наверное что в приборы пихаем кабель 1,5 мм2 -
так ставим клеммные коробки, и отводы кабелем меньшего сечения - вот тебе и уходит тот самый запас... |
| |
|
[13.11.2015 17:26:48] | | "Нагрузка в конце линии" - термин в учебной документации "escort pro", подразумевает сопротивление динамиков.
Давайте действительно определимся.
Рассмотрим линию светового оповещения длиной метров 200 и нагрузкой в 480 мА (12 модных табло Молния Ultra по 40 мА каждое, нижняя граница питающего напряжения - не ниже 20,4 В).
Табло в линии подключим одно за другим, без ветвлений цепи.
Если воспользоваться вычислениями с учетом всей нагрузки в конце, для линии сечением 1,0 мм2 (сопротивление жилы 0,019 Ом/м) сопротивление получим 2х0,019х200=7.6 Ом, просадку 0,48*7.6=3.7 В, т.е. 24-3,7=20,3 В, неудовлетворительное значение, требуется применить сечение на ступень выше, 1,5 мм2.
Теперь по программе авангардспецмонтажа. При числе нагрузок 12 шт и вышеуказанном метраже программа дает значение 22В на последнем табло при сечении 1,0 мм2, 21,3 при сечении 0,75 мм2.
При расчете по эскортовской формуле получаем минимальное сечение 0,7 мм при условном падении в 10%, т.е. на последнем табло расчетное напряжение будет 24-2,4=21,6, т.е. расчетное падение еще меньше, чем при расчете программным способом.
Предпочтительнее использование программы, т.к. она по точности получается между. |
| |
|
[13.11.2015 17:36:25] | | у меня 0,84 мм2 получилось по Вашим данным ) |
| |
|
[13.11.2015 18:16:37] | | Вот в этом-то и вопрос, т.к. реально обосновать и 1,5 мм2, и 0,75 мм2. И в обоих случаях что-то доказывать проверяющим и перепроверяющим. |
| |
|
[14.11.2015 11:39:44] | | ув. Timbu$
Если использовать эту программу с исходными данными указанные Вами - 480мА в конце 200 метровой линии при минимальном напряжении на последней нагрузке в 20,4 В, то эта программа выдает нормальное сечение 0,91 мм2
|
| |
|
[14.11.2015 11:41:05] | | а обосновывать надо не программами, а формулами, по которым Вы и посчитали Выше. |
| |
|
[14.11.2015 20:19:53] | | обосновывать надо не программами, а формулами, по которым Вы и посчитали Выше.
Так все-таки какими? Просто по закону Ома или все-таки эскортовской с учетом распределенной в линии нагрузкой?
Программой кстати считал не сечение по нижней границе напряжения, а по принятому сечению 0,75 мм2. Пересчитал сейчас еще раз, то же самое получается. |
| |
|
[14.11.2015 22:34:58] | | >> получим 2х0,019х200=7.6 Ом, просадку 0,48*7.6=3.7 В, т.е. 24-3,7=20,3 В
Верно при условии, что все оповещатели в конце линии, если равномерно делите пополам.
Верно при условии, что температура кабеля в условиях пожара остается расчетной - 20 гр, а не 1000 гр. |
| |
|
[15.11.2015 12:41:50] | | Верно при условии, что все оповещатели в конце линии, если равномерно делите пополам.
На основании чего делим пополам? Допущения из эскортовской формулы? Я только за, нужно на что-то сослаться всегда, чтобы обосновать свои решения. Я ж не буду говорить, что ув. Viss так сказал, поэтому все пополам делю :)
Верно при условии, что температура кабеля в условиях пожара остается расчетной - 20 гр, а не 1000 гр.
Если в линии будут огнестойкие оповещатели, можно и при 1000 посчитать. По факту при наличии пластикового табло (которое первое спечется) считать высокие температуры для линии - бред и отвержение здравого смысла. |
| |
|
[15.11.2015 13:34:18] | | Пополам делится по законам электротехники и математики, а не по допущениям- если нагрузка равномерно распределена. |
| |
|
[15.11.2015 13:58:46] | | Среднее арифметическое именно так вычисляется. (1+N)/2
В данном случае /2 назначается сопротивлению, так как на последнем оповещателе оно будет максимальным, а на первом минимальным.
Представьте линию из 10 оповещателей по 1А, и равномерные участки по 1 Ом.
На первом будет падение 1В, а на последнем 10В. В сумме получим падение 55В.
Если считать по эскортовское формуле - 10 Ом * 10А / 2 = 50В.
Если считать по Вашей формуле - 10 Ом * 10А = 100В.
Согласитесь реальное значение ближе к эскортовской формуле.
Хотя бывает, что первый участок вовсе не "1 Ом", а "5 Ом", тогда и эскортовская формула будет не "1/2", а "3/4"
Но тут уже на усмотрение проектировщика.
Да и никто не говорит, что промахнувшись на 5В СОУЭ не будет работать, будет но чуть тише. |
| |
|
[15.11.2015 17:52:19] | | К сожалению делать расчеты падения напряжения в распределенной линии, особенно с нелинейной нагрузкой, для проектировщиков без базового электрического образования практически невозможно.
Механически применять формулы и таблицы для речевых оповещателей к световым оповещателям типа Молния вообще нельзя.
Формулы для речевых оповещателей считают у нагрузки постоянное сопротивление. В то время как у световых светодиодных оповещателей оперировать понятием "сопротивление оповещателя" нельзя, т.к. он состоит из последовательно включенных резистора и светодиодов.
Вольт-амперная характеристика светодиода нелинейна.
Поэтому для 12В светодиодного оповещателя при 12В ток 20мА, а при 10В (т.е. в конце линии) - 10 мА.
Падение напряжения только 2В (20%), а уменьшение тока - в 2 раза.
Для 24В величины будут другие.
Если Вы уж хотите правильно считать, то изучите основы электротехники. И не только закон Ома, а правила Кирхгофа. |
| |
|
[15.11.2015 20:00:34] | | Это уже перебор, потратить столько времени на расчет, который покажет что 1/2 было вполне достаточно.
P.S.
У 12В оповещателей минимальное 10,8В. |
| |
|
[15.11.2015 21:51:03] | | ГОСТ 53325
п.6.2.1.13 Пожарные оповещатели должны сохранять работоспособность .... от 0,75 до 1,15 Uном (т.е. для 12В от 9 до 13,8В) |
| |
|
[15.11.2015 22:40:36] | | Это уже перебор, потратить столько времени на расчет, который покажет что 1/2 было вполне достаточно.
Собираем мнение, ищем истину.
Попутно выясняю, что по этому поводу думают господа коллеги, в ответ только пожелания не заниматься ерундой. Вразумительные ответы пока только здесь вижу, форум рулит.
С учетом допущений пользуемся эскортовской формулой, при сложной архитектуре - программой по ссылке ув. Нины. |
| |
|
[15.11.2015 22:49:50] | | Абсолютно согласен с АК ®, законом Ома тут не отделаешься. Но нужны ли такие дебри. Многие умельцы создают программы, облегчающие людям жизнь. Можно, конечно, считать всё вручную, но результат, примерно, тот же. Конечная цель расчетов - это выбор сечения кабеля. Если программы позволяют сделать правильный выбор и при этом существенно экономят время – отлично. Я сам, уже много лет пользуюсь программами от Омеги (http://omegasound.ru/support/program... ). Несколько раз проверял расчетами, потом пару раз перепроверил на реальных линиях – результаты не разочаровали. Программа у Авангардспецмонтажа интересная, но как сказал Timbu$ ®, уж больно оптимистичная. |
| |
|
[15.11.2015 23:00:11] | | ГОСТ 53325
п.6.2.1.13 Пожарные оповещатели должны сохранять работоспособность .... от 0,75 до 1,15 Uном
Молния Ultra по паспорту работает от 20,4 В, хотя 24х0.,75=18.
Сертификат на соответствие ГОСТ в наличии. А я тут правда в дебри стремлюсь. |
| |
|
[15.11.2015 23:05:58] | | Цитата Erik01 15.11.2015 22:49:50 уж больно оптимистичная. --Конец цитаты------
там есть вордовский документ с формулами, на которых основан расчет.
К формулам претензии есть? |
| |
|
[15.11.2015 23:25:26] | | Вот именно, Timbu$ ®, зачем нам эти дебри.
К формулам претензий нет - пришиты намертво, не оторвешь. |
| |
|
[16.11.2015 0:12:07] | | ГОСТ 53325
п.6.2.1.13 Пожарные оповещатели должны сохранять работоспособность .... от 0,75 до 1,15 Uном
Молния Ultra по паспорту работает от 20,4 В, хотя 24х0.,75=18.
Сертификат на соответствие ГОСТ в наличии, но без пункта 6.2.1.13, т.е. формально все хорошо.
Дебри они такие дебри. |
| |
|
[16.11.2015 11:24:43] | | Коллеги,
действительно очень часто необходимо посчитать линию питания с распределённой нагрузкой. Это и ОПС, и периметралка, и видеонаблюдение, и освещение. А ещё если с учётом того, что для отдельных категорий электроприёмников допускается не производить проверку расчёта на экономическую плотность тока, то это как раз такие объекты.
Я для этого написал небольшой калькулятор, мне будет приятно если кому-то кроме меня он тоже пригодиться.
https://yadi.sk/i/41OK6rbekUtXU
Успехов! |
| |
|
[16.11.2015 12:06:46] | | До кучи, из собственного
https://yadi.sk/i/gf_JmfRikUwu7 |
| |
|
[16.11.2015 12:32:06] | | Для Nike ® [16.11.2015 12:06:46]
Может я что-то не понял, но в Вашей таблице 12 оповещателей по 0,04А.
Суммарный ток должен быть не более 0,48 А. а у Вас 0,52А.
На 1-м участке ток 0,48А, сопротивление участка 0,7 Ом. Падение напряжения должно быть 0,48*0,7=0,34В, а у Вас 0,03В.
И так для всех участков.
Где ошибка? |
| |
|
[16.11.2015 13:23:31] | | АК ®, там 14 оповещателей :) |
| |
|
[16.11.2015 13:25:53] | | там 14 оповещателей
Увидел, но падение напряжения? |
| |
|
[16.11.2015 13:28:28] | | АК: Где ошибка?
у Вас ошибка. Там не 12, а 14 табличек внимательнее. И насчёт падения тоже всё правильно, но неудобное представление "с конца", а не "сначала".
Замечание - В красный цвет автоматически не красит :(
Но в принципе, пригодиться для потребителей которые замещаются R=const. В моём калькуляторе потребители у которых W=const, т.е. импульсный БП у потребителя который по-любому своё "отъест". Собственно в этом и есть основное различие калькуляторов. |
| |
|
[16.11.2015 13:32:54] | | Честно, я уже не помню почему задом-наперед сделал, была какая-то причина. Сам привык уже.
Билли Бонс ®, что в красный не красит?
По идее на ячейках "падение напряжения" условие покраситься в красный, если падение >10% от напряжения в начале линии.. |
| |
|
[16.11.2015 14:03:11] | | Сорри, да, красит. Не сразу врубился именно из-за особенности конец-начало. |
| |
|
[16.11.2015 15:48:14] | | Ув. Nike, интересный калькулятор, ИМХО даже удобнее avsmовского. Удобно очень!
Только в ячейке К2 должно быть "падение звукового давления"? |
| |
|
[16.11.2015 16:20:21] | | дБ - это не всегда звуковое давление :)) |
| |
|
[16.11.2015 17:32:31] | | Вот вам звуковое давление
https://yadi.sk/i/nRBrqGfJkVWWx |
| |
|
[16.11.2015 18:19:40] | | как вижу DmYak - сразу расстраиваюсь ( |
| |
|
[16.11.2015 18:51:57] | | Нина ®, почему? |
| |
|
[16.11.2015 21:09:25] | | http://avtoritet.net/news/sobytiya/2... |
| |
|
[16.11.2015 23:22:02] | | Цитата Timbu$ 13.11.2015 18:16:37 Вот в этом-то и вопрос, т.к. реально обосновать и 1,5 мм2, и 0,75 мм2 --Конец цитаты------
1,5 мм2, и 0,75 мм2 - это марка кабеля, т.е. название.
Вовсе не обязательно, что кабель будет иметь такое сечение.
Фактическое значение часто меньше указанного в названии и не редко значительно меньше. У 2,5 мм2 реально может быть что-то около 1,5 мм2.
Т.е. вычисления по формулам дают оптимистичный результат, завышенный.
http://www.paritet-podolsk.ru/pokupa... |
| |
|
[17.11.2015 1:26:11] | | ув. puzzle
Статья итересная, сделаны смелые заявления, облиты гряьзю потенциальные конкуренты (что с достаточным успехом могут сделать и они по отношению к многим прочим), заставляет ненмого подумать.
Но какое это все имеет отношение к вашему высказыванию
>>>>>1,5 мм2, и 0,75 мм2 - это марка кабеля, т.е. название>>>>
?! |
| |
|
[17.11.2015 10:04:04] | | Цитата Volk_ 17.11.2015 1:26:11 облиты гряьзю потенциальные конкуренты --Конец цитаты------
Уважаемый Volk_, а на основании чего Вы считаете, то площадь указанная в марке кабеля - это именно геометрическая величина площади проводника кабеля? Связь есть, но весьма относительная.
Это примерно как емкость АКБ 7Ач - тоже мало что определяет.
В АКБ экономят свинец, в кабеле - медь, в ИПДОТах - чувствительность, совершенно определенно.
Что интересно, в пожарке в отличии от других отраслей, не проводят сравнительные испытания. Например, можно найти массу тестов видеокамер с указанием типов, заявленных характеристик и измеренных, а в пожарке только скромно "Производитель 1, 2, 3 ...".
Зайдете в Леруа, один из производителей выпускает кабель с наклейкой типа "Премиум класс. Честное сечение кабеля", что подразумевает экономию на меди у других производителей. Так оно и есть, но и у "честного" производителя сечение тоже меньше указанного, но не так как у соседей.
|
| |
|
[17.11.2015 10:37:34] | | ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров
2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта. |
| |
|
[17.11.2015 10:54:55] | | Для жуликоватых кабелей можно использовать жуликоватые расс
четы |
| |
|
[18.11.2015 18:05:52] | | 1,5 мм2, и 0,75 мм2 - это марка кабеля, т.е. название.
???? В описании кабеля указываются все параметры, в том числе диаметр и площадь поперечного сечения проводника.
По экономии на сечении понятно, но на то и входной контроль у монтажницкой организации пусть бдит и штангенциркулем выводит злодеев-кооператоров на чистую воду.
Так-то и в речевых оповещателях ни фига не столько дБ, сколько в паспорте.
ИМХО производитель что в паспорте написал, пусть за это и отвечает. |
| |
|
[19.11.2015 0:10:15] | | Цитата Timbu$ 18.11.2015 18:05:52 и в речевых оповещателях ни фига не столько дБ, сколько в паспорте --Конец цитаты------
Ну да, конечно не столько, на всем экономят, на меди, на свинце, на экранировке и т.д.
Некоторые даже в расчет оповещателей вводят "акстические потери" чтобы результат сошелся.
Кстати уважаемый Viss, результатов экспертизы наших ИПДОТов так и нет? Наверное уже и образцы потерялись. |
| |
|
asfedot ®
[01.12.2015 11:47:46] | | Для автора темы! Вы считаете в таблице Секуритона зачем? Если вамнужно посчитать кольцевой шлейф для Секуритона то это правильно! Там в расчете есть запас процентов 10-15 что является нормой. наши рашкинские поставщики кабеля, всегда оставляют за собой право наложить на тех параметры выпускаемой продукции, поэтому лучше перестраховаться |
| |
|
[01.12.2015 11:53:11] | | asfedot ® тема от 2010 года! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|