| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.12.2009 14:16:30] | | Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста: Должны ли у ген.подрядной организации быть лицензии на все работы. Или она может заключить договор с заказчиком на те работы, на которые нет лицензии, а потом отдать эти работы на субподряд, организации у которой есть данные лицензии.
Спасибо! |
 | |
|
[06.12.2009 9:50:30] | | Да наличие соответствующих лицензий у Ген. подрядчика обязательно. |
| |
|
КонстантинФ
[06.12.2009 10:26:55] | | Нет, не нужно. Именно так и делается, что в проектировании, что в строительстве.
Zpec, можете обосновать? |
| |
|
[06.12.2009 10:34:55] | | Приказом Министра регионального развития Российской Федерации внесены изменения в Приказ Минрегиона от 9 декабря 2008 г. № 274 "Об утверждении Перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" и направлены на регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
"...в) Раздел II «Виды работ по подготовке проектной документации» Перечня дополнить пунктами 13, 14 и 15 следующего содержания:
...15. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым на основании договора застройщиком или заказчиком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)».
г) Раздел III «Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту» Перечня дополнить пунктами 36, 37, 38 и 39 следующего содержания:
...39. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)».
|
| |
|
[06.12.2009 11:22:43] | | То есть раньше в лицензии нужна была запись "выполнение функций генерального проектировщика", а теперь допуск от СРО. |
| |
|
[06.12.2009 11:44:57] | | Для выполнения функций генподрядчика достаточен допуск СРО только для этого вида работ. Остальные виды работ не обязательны.
НО
1. Вам потребуется уже не менее 5 инженеров со СТРОИТЕЛЬНЫМ образованием (это предварительное требование нашего СРО, как в остальных - не знаю)
2. Для этого вида деятельности планируют увеличить сумму компенсационного взноса
3. Пока этот приказ не прошел регистрацию в минюсте. |
| |
|
[06.12.2009 13:56:30] | | Для заявителя темы.
С 01.01.2010 даже термин "лицензия" в области изысканий, проектирования и капстроительства вообще не используется, не говоря уже о ее каком-то регулирующем значении.
Для АК [06.12.2009 10:34:55]
На стадии обсуждения возможных изменений в приказ Минрегиона от 9 декабря 2008 г. № 274 была высказано МЭР предложение о закреплении в нем такого порядка: предоставить генпроектировщику или генподрядчику(членам СРО!)право привлекать ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ для участия на субподряде в работах по проектированию и капстроительству ИЧП и юрлиц, не являющихся членами соответствующих СРО. Проявилось ли это каким-то образом в измененном приказе? |
| |
|
[06.12.2009 14:24:37] | | Для vinkler ®
Не знаю.
Известно лишь то, что до 5 декабря проект изменений "Перечня работ..." должен был представлен на утверждение в Правительство.
04 декабря было рабочее совещание в национальном объединении СРО, на котором обсуждались эти изменения, но информация по неми будет на следующей неделе.
Хотя после пермских событий перечень могут и не сократить. |
| |
|
[09.12.2009 15:43:46] | | Допуск СРО скоро будет не нужен
http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?A... |
| |
|
[09.12.2009 16:33:37] | | Спасибо, АК ® [09.12.2009 15:43:46], за свежую ссылку, процесс движется в желанном и согласованном с бизнесом направлении. |
| |
|
[09.12.2009 17:38:27] | | Для vinkler ®
Радоваться нечему.
Вы хотели бы жить в доме, лифт в котором смонтировала бригада молдаван, которые умеют только красить стены?
Бизнес хотел снизить цену "входного билета", привести в соответствие с объемами работ. Но правительство уравняло в цене фирмы с оборотом в миллиарды и фирмы с оборотом в миллионы.
Надо не сокращать перечень работ, а уменьшать сумму взноса для малых и средних предприятий.
Теперь на рынке появится огромное число фирмочек и ЧП с одним сотрудником. прощай качество и безопасность.
А что делать тем малым предприяиям, кто заплатил взнос, а его работы убрали из перечня?
Опять наказывают самых добросовестных. |
| |
|
[09.12.2009 17:51:27] | | Если я правильно понимаю,монтаж АПС относится к "работе по устройству внутренних инженерных систем и оборудования"? |
| |
|
[09.12.2009 18:04:13] | | Для Сержа ®
Не относится, а является.
Но лицензируется разными структурами.
АПС, АПТ... - МЧС
работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования - СРО (Минрегион)
Кстати я не одинок в своем видении проблем СРО: http://www.omorrss.ru/index.php?s=54...
http://www.omorrss.ru/index.php?s=54... |
| |
|
зам.
[10.12.2009 8:52:21] | | АК
А как соотносится качество и безопасность с количеством сотрудников организации? Или количество бумажных клерков повышает качество работ? Уверяю вас, пройдет самое большое годик и допусками СРО будут торговать на каждом углу, как полисами ОСАГО, по сходной цене, это просто очередное состригание бобосов. |
| |
|
[10.12.2009 9:50:00] | | зам., не совсем по сходной цене - взнос в комп. фонд ещё пока не отменяли.
|
| |
|
[10.12.2009 10:28:08] | | Для зам.
Вас когда-либо проверяла гострудинспеция?
Ваши монтажники имеют допус Энергонадзора?
Или у Вас есть 3 инженера с допуском энергонадзора для создания своей комиссии?
Вот когда Вас это коснется через административный или уголовный кодекс, то тогда и понадобятся не менее 3-х ИТР. |
| |
|
зам.
[10.12.2009 13:40:14] | | АК
Пугайте кодексами детей в садике. А то что при получении лицензий на монтаж АПС в документах половины лицензиатов фигурируют одни и теже фамилии монтажников, прошедших "повышение квалификации", или прибор для измерения уровня шума арендуют у одной и той-же конторы.
Все продается и покупается.
ЕвгенийА
Пока еще не отменяли, я же сказал-пройдет годик, может чуть-чуть побольше, самое главное принцип работы системы-"модельная стрижка" |
| |
|
[10.12.2009 13:48:06] | | Для зам.
Вот против таких горе-фирм и были созданы СРО.
|
| |
|
зам.
[10.12.2009 13:48:36] | | Для АК
2. Под производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений понимается осуществление мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного водоснабжения, дымоудаления, оповещения и эвакуации при пожаре, первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес, заполнений проемов в противопожарных преградах) и их элементов, а также трубо-печных работ, работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.
4. Лицензионными требованиями и условиями лицензируемой деятельности являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) помещений, оборудования, инструмента, технологической оснастки, средств измерений и документации, необходимых для осуществления лицензируемой деятельности, соответствующих установленным законодательством Российской Федерации требованиям и принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании;
б) наличие у всех работников, состоящих в штате соискателя лицензии (лицензиата), соответствующего их должностным обязанностям профессионального образования (профессиональной подготовки) в области лицензируемой деятельности, из которых не менее 50 процентов имеют стаж работы в указанной области не менее 3 лет;
в) повышение квалификации указанных в подпункте "б" лиц в области лицензируемой деятельности не реже одного раза в 5 лет;
г) выполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности";
д) применение лицензиатом при осуществлении лицензируемой деятельности продукции, соответствие которой нормативным требованиям подтверждено декларацией о соответствии или сертификатом соответствия.
(Постановлени правительства РФ № 625 от 25.10.2006г.)
Где здесь требования наличия допуска энергонадзора? |
| |
|
зам.
[10.12.2009 13:50:20] | | АК
Эти-же самые фирмы завтра окажутся в СРО, только после "модельной стрижки" купонов |
| |
|
[10.12.2009 14:35:34] | | Для зам.
Заголовок темы - Лицензии у ген.подрядчика
Которая по принадлежности перешла к вопросам СРО.
Виды деятельности, лицензируемые МЧС, не входят в число работ, требующих допуск СРО.
Так что Ваши рассуждения "не в тему" |
| |
|
[10.12.2009 14:58:15] | | Тоже немного не в тему:
один из самых острых вопросов на заседаниях нашего проектного СРО:
а давайте не будем принимать монтажников. |
| |
|
[10.12.2009 15:10:53] | | Для Нина ®
Да и по закону не положено. |
| |
|
[10.12.2009 15:38:20] | | Почему? А если проектно-монтажная фирма?
Все равно, кстаи, принимают. "Чистых" проектировщиков столько не набрать. |
| |
|
[10.12.2009 15:41:53] | | Потому что это проекто-монтажники, а не монтажники (шутка).
А если серьёзно, то приходится вступать в 2-а СРО (Хотя если список строительных работ сократят, то строительное СРО может и не понадобиться) |
| |
|
[10.12.2009 16:40:42] | | Ув. АК. Тоже произнесу не совсем в тему ветки.
Категорически бы убрал из "Перечня" виды работ, которые в обязательном порядке подлежат многоступенчатому госконтролю.
А в первую очередь (какое кощунство!) работы по проектированию в области пожарной безопасности. Допустим проект выполнил турок с нигерийским образованием....но как его "труд" пройдет через госэкспертизу, потом стройнадзор, а напоследок еще и пожнадзор?
|
| |
|
[10.12.2009 18:38:10] | | Для Крюгер ®
В моем понимании СРО - это некоторое подобие ISO 9002
Механизм отсеивания некомпетентных строительно-монтажных и проектных организаций.
Без этого механизма заказчики не смогут первоначально оценить возможности подрядчика.
Вы наверно видели множество примеров безграмотных проектов, причем фирмами, имеющими лицензии. А если снять все ограничения, то что получит заказчик? По каким критериям он будет выбирать исполнителя?
На словах все подрядчики - самые крутые.
Кстати, заказчики, нахлебавшиеся опыта работы с горе-фирмами, требуют кроме лицензии или допуска СРО ещё и сертификат ISO.
"Сказать то можно все, а ты поди-ка продемонстрируй" (Д.И.Менделееев) |
| |
|
[10.12.2009 19:22:35] | | ISO спокойно покупается.Цены в интернете от 75000 руб.Не думаю,что могут возникнуть большие проблемы |
| |
|
[10.12.2009 19:37:41] | | Для АК. По озвученному поводу тоже испытываю большущие сомнения. Даже в Москве проектировщиков-пожарных давно не приглашают с улицы. Генпроектировщики и Заказчики имеют в качестве подрядчиков много раз проверенные фирмы.
Если подрядчик вдруг потерялся, то главным критерием подбора нового служит независимая рекомендация от партнеров.
Думаю, что всего через один год (когда не останется не "окученных" в СРО) опять главным критерием станет независимая рекомендация. |
| |
|
[10.12.2009 19:38:44] | | Для Сержа ®
Вот именно, что ОТ 75000 (это только услуги посредников без учета остальных платежей) и до 200 000 (с учетом всех расходов).
Тот, кто заплатит 200тр. за ISO, 250тр. за СРО. надеюсь наймет грамтоных проектировщиков и будет делать нормальные проекты. Ему будет жаль этих денег за потерянную репутацию. |
| |
|
[10.12.2009 19:44:39] | | Для Крюгер ®
Есть еще и бюджетные заказы.
С введением электронных аукционов может выйграть чабан из Дагестана.
|
| |
|
[10.12.2009 22:54:38] | | C 1 июля действительно практически все в сфере гос.закупок в части касающейся монтажа АПС перейдет на эл.аукционы но с двухступенчатой процедурой отбора участников.Чабаны не пройдут. |
| |
|
[11.12.2009 6:28:44] | | AEW ®,можно пояснить про двухступенчатый отбор.
|
| |
|
[11.12.2009 13:26:00] | | Глава 3.1. Ст.41.9 и 41.11 ФЗ-94 с 1 июля по контрактам и муниципального уровня.Это означает также неофициальную отмену запросов котировок. |
| |
|
[11.12.2009 13:56:18] | | AEW ®, объясните, как заказчик докажет, что чабан Бердыев не имеет право монтировать турбину Саяно-Шушенской ГЭС (допуск СРО на монтаж оборудования планируют отменить)? Веть он попросит за работу всего два мешка муки. |
| |
|
[11.12.2009 16:30:16] | | AEW ®,посмотрел статьи.ничего нового не обнаружил.Никто котировки и конкурсы не отменял.Может я не догоняю?
|
| |
|
[11.12.2009 17:33:35] | | Конкурсы проходят теперь с учетом 722-го постановления, но это проходит только на ТО АПС. На монтаж (как разновидность строительно-монтажных работ) -аукцион.Насчет котировок-признаны самой коррупционной процедурой,официально отменять пока не будут, но местными указаниями будут ограничивать максимально. |
| |
|
[28.12.2009 20:39:12] | | Как СРО будет обеспечивать "безопасность и надежность" на деле.
Схема будет приблизительно такая: Фирма 1 (одна из учредителей СРО) Принимает в члены свою подставную фирму 2. Далее фирма 1 продает фирме 2 построеный жилой дом. Фирма 2 кидает дольщиков(продает одну квартиру двум трем покупателям). Далее возмущенные дольщики штурмуют фирму 2 и СРО. Фирма 1 объявляет рядовым членам СРО что в наших рядах появился нечестный партнер и мы его выгоняем из своих рядов и лишаем всех допусков, но обманутым дольщикам нужно вернуть деньги и мы все должны скинуться ( увеличиваем членские взносы, а кто не скинется лишим членства). Далее фирма 1 докладывает правоохранительным органам что все в порядке. И действительно все в порядке: Дольщикам вернули деньги ЗА СЧЕТ РЯДОВЫХ ЧЛЕНОВ СРО, фирму 2 наказали лишив членства, а деньги обманутых дольщиков оседают в фирме 1.
К стати фирма 2 может успешно далее вступить в любую другую СРО. Итог такой: учредителям СРО можно делать все что угодно за счет рядовых членов СРО. И качество и безопасность на самом деле только упадут. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|