| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.12.2009 11:44:42] | | Здравствуйте коллеги. Подзкажите пожалуйста каким образом разработать график дежурств, чтобы у пожарных караулов не было переработки в режиме "сутки через трое" при суммированном учёте рабочего времени??? Кто поделится опытом??? |
 | |
|
jfgh
[04.12.2009 12:24:10] | | Переработка, это наверное проблема во всех Субъектах!!! |
| |
|
[04.12.2009 20:05:24] | | Никак. Это невозможно в принципе. |
| |
|
[06.12.2009 10:20:10] | | Всем привет. У меня вопрос к Алик ®: Что значит переработка личного состава караулов при 4 сменном варианте несения службы?
Вообще 3 караула в пожарной части дежурят по 8 смен, один караул дежурит 7 смен. Как правило у пожарного выработка по времени в том числе и с ночными составляет не более 192 часов. Так несут службу везде.
В Положении о прохождении службы... и в 69 ФЗ о нормах рабочего времени "Пожарного" ни чего не сказано. Единственное, есть приказ МВД об организации 4 сменного варианта несения службы. В ТК РФ о работе "сутки через трое" вообще ничего нет, по этому я думаю нельзя к нам применять норму - 40 часов в неделю. Ну а если всетаки применять к дежурному караулу ТК РФ, тогда необходимо вычесть из 24 часов несения службы "Пожарного", время на отдых (не менее 4 часов), прием пищи и т.п. (если конечно в это время мы не тушили пожар)и тогда не известно сколько получится чистого рабочего времени в месяц. |
| |
|
[17.12.2009 21:48:44] | | Попробуйте разработать график на квартал для каждого карула, есть месяцы когда переаботка есть, а есть такие когда нет. Если вести по-квартальный учет, то все становится проще, при этом можно регулировать: в квартал не более 30 часов, все остальное отгулами. Если есть вопросы напишите mail, раскажу все подробнее.
Далее г. qqqq вы: 1. либо не владеете информацией (т.е. о трудовом кодексе тлько слышали), 2. либо просто хотите выступить (хотя имеете очень смутное понятие об этих вещах), 3. ну либо Вы впогонах (и тогда весь этот разговор Вас никаким образом не колышит) |
| |
|
Павел
[14.11.2012 16:19:17] | | всмысле, если до 30 часов в квартал - то ничего страшного, а если свыше - то выдавать отгулами??? правильно понял? |
| |
|
ЛПТУ
[14.11.2012 18:04:42] | | В положении о прохождении службы сказано: Статья 44. Продолжительность рабочего времени
"На сотрудников органов внутренних дел распространяется установленная законодательством Российской Федерации о труде продолжительность рабочего времени." Иными словами нет никакой разницы в погонах ты или гражданский, все должны работать 40 час в неделю, просто не все об этом знают. Если учётный период квартал, то до начала квартала составляется график сменности, который предусматривает предоставление выходных с таким учётом, что бы за квартал каждый работник отработал не более установленной нормы рабочего времени. ст. 104 ТК.:"Нормальное число рабочих часов за учётный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени." Но это в идеале, на практике это не всегда получается,так как людей в караулах никогда не будет достаточно, поэтому вся переработка, а она может быть оформлена как работа в выходной день или как сверхурочная работа, должна оплачиваться. Нельзя, что бы количество сверхурочных часов в год превышало 120 часов (видимо это имел ввиду "Pozan" когда говорил, что не более 30 часов в квартал), но количество часов которые можно оплачивать как работу в выходной день трудовым законодательством не ограничивается. Поэтому если у руководителя есть желание и главное если есть для этого деньги, то всё можно решать в пользу людей. "qqqq" про Трудовой Кодекс видимо слышал, но точно не читал. ст. 91 ТК. "Рабочее время- время, в течении которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности". ст. 106 "время отдыха- время, в течении которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению". Поэтому время сна и приёма пищи в пожарной охране можно будет считать временем отдыха в том случае, если спать и кушать пожарные будут уходить домой или в другое место по своему усмотрению. Нам звонят: "Горим", а диспетчер отвечает: "Извините, у нас обеденный перерыв" или "Извините, но все спят".
|
| |
|
[14.11.2012 19:26:37] | | Всё не так. Проще и серьезнее. Беда в том, что пожарные, разбираясь в пределах огнестойкости и пределах распространения огня, к сожалению, не петрят в ТК РФ.
Фсё несколько иначе.
График "сутки-трое" для пожарных не предусматривает переработки.
Щитайте праИльнА. Учетный период - ГОД. |
| |
|
[14.11.2012 19:29:31] | | Учетный период - ГОД.
Учите первоисточник - ТК РФ или УПК РФ и УК РФ.
Мальчики, фсем привет, отдыхайте! |
| |
|
[15.11.2012 2:43:31] | | Учетный период устанавливает работадатель. Годовой учет очень неудобен. Люди ходят в отпуск, болеют, уволняются, другие их замещают и Тоже увольняются и т.д по кругу. За год накопится полное не соответствие с графиком. И потом, если не учитывать отпуск то и за год переработка есть и еще какая! дальше, как быть с 30 минутами сдачи дежурств после 24 часового дежурства? За квартал набегает 7 часов, и еще много таких вопросов которые быстро решаются в инспекции по труду в пользу работника.
|
| |
|
[15.11.2012 9:29:21] | | Как раз год и удобнее, чем месяц или квартал. Если работник принят на работу НЕ СПЕЦИАЛЬНО для работы в ночную смену, то из времени работы вычитаются время отдыха и приема пищи - это обычно 2 часа (час днем, час ночью).
Работа в праздничные дни не учитывается в нагрузку, т.к. оплачивается в двойном размере.
При работе в предпраздничные дни добавляется 1 час в уже отработанные.
Если время на отдых и прием пищи не ВЫЧИТАЕТСЯ, то Инспекция по труду запросто может впаять работодателю штраф. Не всегда решаются в пользу работника, если грамотный работодатель.
Плавали-знаем.
Если людей не грузить в их выходные дни всякой всячиной типа строевых смотров, зачетов, совещаний, то переработки не будет.
Если установить учетный период месяц или квартал, то в части месяцев БУДЕТ переработка, а в части будет НЕДОРАБОТКА.
Возьмите четырех человек в каждой смене и тупо распишите год по числам со всеми выходами, праздниками, привлечениями и сравните с нормой для каждого индивидуально.
Вообще-то это делается при учете рабочего времени в бухгалтерии или должно делаться.
Впрочем, делайте как знаете.
Наступать на грабли профессиональная забава в МЧС, так и в пожарке в частности.
читайте-читайте ТК РФ.
|
| |
|
[15.11.2012 9:40:21] | | Кстати графики дежурств должны утверждаться и доводиться до работников за месяц ДО. |
| |
|
ЛПТУ
[15.11.2012 9:44:49] | | Комарова Елена
"Всё не так. Проще и серьезнее. Беда в том, что пожарные, разбираясь в пределах огнестойкости и пределах распространения огня, к сожалению, не петрят в ТК РФ.Фсё несколько иначе.
График "сутки-трое" для пожарных не предусматривает переработки"
Вот это как раз про Вас.
Какой угодно устанавливайте учётный период, но переработка будет всегда. Переработка это часы, за которые работник не получил заработную плату. Вот например в январе этого года норма рабочего времени была 128 часов и в расчётном листке у всех было написано: "Оклад по часам -128 часов", а фактически в караулах работали 177-192 часа и так практически каждый месяц (за небольшим исключением в августе и октябре, где два караула не дорабатывали 1-8 часов) вот это и есть переработка и такой переработки за год набегает (даже без 30 мин при смене) около 200 часов в год(у кого больше, у кого меньше). Что бы узнать сколько точно вы переработали в текущем году, сложите количество часов из графы "Оклад по часам" из расчётных листков с января по октябрь и посчитайте сколько вы фактически отработали с начала года, разница это и есть переработка. И абсолютно нет никакой разницы сколько раз работник был на больничном или в отпуске, поскольку речь идет о норме рабочего времени, т.е. сколько человек должен был именно работать и за сколько часов ему заплатили заработную плату. Работаете-ли вы сутки через трое или у вас,как в других организациях,скользящий график по 12 часов, или у вас пятидневная рабочая неделя (как например у начальника, секретаря или бухгалтера) все должны работать одинаковое количество рабочих часов в учётный период, что сверх нормы должно либо оплачиваться, либо предоставляться дополнительные выходные дни.
|
| |
|
[15.11.2012 9:58:24] | | Вас штрафовала Инспекция по труду? Если нет, то у Вас огромная перспектива. |
| |
|
ЛПТУ
[15.11.2012 12:41:39] | | Комарова Елена "Вас штрафовала Инспекция по труду? Если нет, то у Вас огромная перспектива"
Не очень понимаю за что. Если за то, что я учитываю в табеле рабочего времени время на сон в ночное время и приём пищи как рабочее время, то скорее всего меня накажут за то, что я им это время не учитываю, а люди в это время фактически находились на рабочем месте и несли дежурство. Если за это кого-то наказали, то это скорее всего просто недоразумение. Что такое время отдыха и рабочее время по ТК я уже говорил, поэтому не буду повторяться. Приказ МЧС РФ от 5 апреля 2011 г. N 167 VIII. "Выполнение внутреннего распорядка личным составом подразделения
8.2. Личный состав караула (дежурной смены) во время несения караульной службы находится в расположении подразделения." и этим всё сказано. У нас нет и не может быть во время дежурства время на отдых как по ТК, у нас есть время на приём пищи и на сон в ночное время, во время которого личному составу разрешается снять сапоги, и это нельзя считать временем отдыха по ТК. Наше рабочее время начинается с приёма дежурства и оканчивается его сдачей.
|
| |
|
[15.11.2012 14:04:42] | | Ув. ЛПТУ: каким документом установлена продолжительность смены - 24 часа? Кто его утвердил???
Цитата Алик 04.12.2009 11:44:42 Подзкажите пожалуйста каким образом разработать график дежурств, чтобы у пожарных караулов не было переработки в режиме "сутки через трое" при суммированном учёте рабочего времени??? --Конец цитаты------
|
| |
|
просто так
[15.11.2012 15:31:29] | | Для того что бы не было переработки необходимо 5 единиц личного состава.
Перейдите на режим работы с предоставлением выходных дней по скользящему графику.
Составляйте квартальный график заступления на дежурство, если учетный период – квартал.
|
| |
|
[15.11.2012 21:08:30] | | Ни чего этим не сказано.
Приказ МЧС №167 НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ правила внутреннего трудового распорядка.
Не ТОТ дАкумент.
"Путь наш извилист, но перспективы светлые" - Мао Цзе Дун.
Учите пределы огнестойкости.
Заведете личный состав в болото.
Вааще пАжарники смелые ребята и настырные - "15й не стоит, а лезут"
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Правила внутреннего трудового распорядка чем и как устанавливаются?
Расскажу. За деньги. За Большие.
|
| |
|
[16.11.2012 8:07:49] | | Занимательная математика.
2011 год
Норма рабочего времени - 1981 час в год
смена 24 часа (16 в день заступления + 8 в день смены), т.е без учета времени на отдых и сон.
Праздничные часы не учитываются, т.к. они уже оплачены в двойном размере.
В предпраздничный день добавляется 1 час (соответственно 17 в день заступления, 9 в день смены)
Отпуск 28 суток.
1 смена заступает 1 января - нагрузка в год 1989 часов (с учетом отпуска), переработка 8 часов.
2 смена заступает 2 января - нагрузка в год 1956 часов (с учетом отпуска), недоработка 25 часов.
3 смена заступает 3 января - нагрузка в год 1923 часа (с учетом отпуска) недоработка 58 часов.
4 смена сменяется 1 января - нагрузка в год 1948 часов (с учетом отпуска) недоработка 33 часа.
Если отпуск больше 28 суток + больничные, то недоработка у ВСЕХ.
Если учетный период будет месяц или квартал, то переработки БУДУТ
|
| |
|
[16.11.2012 8:17:29] | | Если уже говорить про прием и сдачу по 0,5 часа
Дежурств у каждой смены по 85 Х 0,5 часа = 42,5 часа
У тех, у кого "набегает по 200 часов" дежурство, видимо, сдают-принимают по 1,5 часа.
|
| |
|
[16.11.2012 8:20:37] | | 5-я смена - это не "плюс", а "минус" несколько человек в боевом расчете.
Такое уже было, когда переводили с 3-х на 4-е смены в пределах имеющейся штатной численности. |
| |
|
ЛПТУ
[16.11.2012 10:20:29] | | Глупость. Прежде чем заниматься подобными расчётами публично нужно хотя бы несколько лет поработать на "земле" и вникнуть в суть вопроса. Причём здесь больничный или отпуск, речь идёт о норме "рабочего времени" (повторяюсь, но ничего не поделаешь). Кто вам сказал, что норма рабочего времени на год 1981 час в год. Я догадываюсь, что это вы прочитали в табеле-календаре который купили в киоске союзпечати , но календарь это не нормативно-правовой акт, это просто подсказка для кадровика. Норма рабочего времени для каждого работника определяется индивидуально исходя из требований ст.91 ТК "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю", ст. 95 " Накануне праздничных дней продолжительность рабочего дня уменьшается на 1 час", Ст. 111. "При пятидневной рабочей неделе каждому работнику предоставляются два выходных дня, общий выходной воскресенье, второй устанавливается коллективным трудовым договором", но как правило у всех это суббота. ст. 112. Нерабочие праздничные дни, их у нас всего 12 дней. Ст. 115. Ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 дней плюс дополнительные отпуска за стаж и так далее. ст. 183, Гарантии работнику при временной трудоспособности." И что бы подсчитать норму рабочего времени для каждого работника нужно взять календарь и посчитать сколько было именно рабочих дней, вычесть выходные, отпуск праздники, больничный и тп. Вот например в ноябре текущего года вы находились в отпуске с 01 по 23 ноября. В этом случае норма рабочего времени на ноябрь будет 40 часов, 26-30 ноября всего 5 дней по 8 часов. А вы, например, отработали дежурные сутки 24-25 и 28-29 ноября, всего 48 часов. Поскольку норма рабочего времени для вас 40 часов, то и заработную плату вам заплатят за 40 часов, а 8 часов у вас будет переработка. И вот так нужно просчитать каждый месяц, разница между количеством рабочих дней по календарю и фактически отработанным временем это и есть переработка. "каким документом установлена продолжительность смены - 24 часа? Кто его утвердил???". ПРИКАЗ МЧС РФ от 5 апреля 2011 г. N 167 Порядок несения службы ."IV. Организация и несение караульной службы
в подразделениях 4.2. Продолжительность дежурства определяется работодателем на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации." А дальше всё определяет работодатель своими приказами. То что именно 24 часа, а не 24,5 (30 мин на смену) про это действительно иногда личный состав говорит, но как то так скажем не очень настойчиво. Если честно и так переработки много,да ещё всем гражданским добавили отпуска за стаж работы. "просто так- Перейдите на режим работы с предоставлением выходных дней по скользящему графику". Наверное самый правильны ответ на первоначальный вопрос.
|
| |
|
[16.11.2012 11:53:58] | | Глупость. Не вопрос. |
| |
|
[16.11.2012 12:56:52] | | Цитата ЛПТУ 16.11.2012 10:20:29 ПРИКАЗ МЧС РФ от 5 апреля 2011 г. N 167 Порядок несения службы ."IV. Организация и несение караульной службы в подразделениях 4.2. Продолжительность дежурства определяется работодателем на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации." А дальше всё определяет работодатель своими приказами. --Конец цитаты------
И теперь найдите в ТК продолжительность смены - 24 часа?!
Если не найдете, задайтесь вопросом почему у Вас смена 24 часа (кто то веет благо сотрудникам...) и как считать время отдыха.
И как написала Елена ранее, при серьезной проверке "благодетель" за все "отхватит" и будет у Вас продолжительность смены намного меньше (может по факту, а может только на бумаге для отчетности - опять во благо...). |
| |
|
[16.11.2012 14:32:01] | | По жалобе работника нас проверяла Инспекция по труду. Вынимали мозг месяца два и с повторной жалобой. В результате штраф, работнику отказали, по представлению Инспекции всем другим работникам пересчитали доплаты в меньшую сторону, т.к. считали мы не правильно.
+ накидали замечаний по юридическому лицу именно по "Правилам внутреннего трудового распорядка", по оформлению трудовых договоров, работающим в смену. Мы тоже, как умные маши, написали 40 часов в неделю и сразу же напоролись на переработку, по опечатыванию и опломбированию книг учета и движения трудовых книжек, по ознакомлению работников с записями в личной карточке.
Зато - опыт
В пожарной бурсе этому похоже не учат. |
| |
|
[16.11.2012 15:42:24] | | Комарова Елена Мы тоже, как умные маши, написали 40 часов в неделю и сразу же напоролись на переработку
Похоже, что этому не учат и в других "бурсах"))) |
| |
|
ЛПТУ
[16.11.2012 18:24:12] | | Лекс
"И теперь найдите в ТК продолжительность смены - 24 часа?!"
Не очень понял зачем в трудовом кодексе писать про 24 часа. 24 часа - это количество часов в сутках и не более того. В принципе у нас можно установить график работы и по 12 часов, как например у дежурных по станции железной дороги, но это не очень удобно. Весь опыт наш и наших предшественников показал, что самый оптимальный вариант работы это по суткам. Исходя из этого у нас в Порядке несения службы прописан распорядок дня именно на сутки. Не важно по какому графику работать , главное что бы соблюдалось требование ст. 104 ТК. "Суммированный учёт рабочего времени. Нормальное число рабочих часов за учётный период определяется исходя из установленное для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени"
Лекс "...как считать время отдыха." Зачем считать время отдыха? Считать нужно сколько человек должен отработать и сколько он отработал фактически. Если Вы имели ввиду что считается временем отдыха, то об этом уже говорили и повторяться не смысла.
Комарова Елена: "Праздничные часы не учитываются, т.к. они уже оплачены в двойном размере". Ст. 153 ТК. Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере: работникам, получающим оклад - в размере не менее одинарной часовой ставки сверх оклада, если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной тарифной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени" Если перевести, то это значит, что если вы работали по графику и вам пришлось работать в праздничный день, то считается , что вы работали в пределах нормы рабочего времени (в утверждённом графике переработки не может быть в принципе).В этом случае вам оплатят праздничные часы в двойном размере и отнимать их не нужно. Если вы вышли в праздничный день не по графику (например для усиления службы в праздничные дни, или, например, мастера ГДЗС вызвали в выходной на пожар и т.п.) в этом случае оплата производится в тройном размере и тогда эти часы при подсчёте часов за учётный период не учитывают. Вот как то так. Согласен со всеми, что этому никого и нигде не учат, самое главное что нет учителей. Я знаю отряды, где ни о какой переработке вообще никто не имеет понятия и отгулы личному составу предоставляются только по рапорту как дополнительный отпуск за свой счёт, т.е. без оплаты, а есть где отгул - это мера поощрения, стимулирования или решения личных вопросов руководителя. Вот так и живём. |
| |
|
[16.11.2012 21:52:40] | | Ну почему. Трудовое право учат на юридических факультетах очень многих образовательных учреждений. Довелось общаться с дипломированным инженером в области охраны труда. Человек именно этом учился. "Пожарные и военные инженеры ГО" отдыхают лёжа вниз головой.
Каждый вАэнный специалист в ГО и НВП,
а каждый пожарный специалист в ГО и ТБ.
Для "пожарных инженеров" - это сложный вопрос. Это вам не равнение сугробов и подстригание кустарников. Армейский косинус равный 1,001, армейский квадрат со сторонами 30 на 40 мм, армейская окружность, вписанная в тот самый квадрат.
Для инженеров пожарной безопасности неразрешимых задач нет.
Знакомый инженер пожарной безопасности говаривал: "У десантников лозунг - "Никто кроме нас", у пожарных - "Кто, если не мы".
Был позыв и порыв опубликовать результаты проверки Инспекции по труду. Надо править. Чё-то в ЛОМ.
Оставайтесь лучше, "пожарные инженеры", в своем мнении.
|
| |
|
[17.11.2012 11:11:00] | | Комарова Елена ® [16.11.2012 21:52:40]
Был позыв и порыв опубликовать результаты проверки Инспекции по труду. Надо править. Чё-то в ЛОМ.
Оставайтесь лучше, "пожарные инженеры", в своем мнении.
Слив засчитан. |
| |
|
[27.11.2012 7:56:52] | | На почту пришло сообщение:
"Изменения в производственном календаре на 2013 год
В самом долгом отмечании новогодних праздников с Россией могут соперничать Китай, где отдых по этому поводу может продолжаться от семи дней до месяца, и Англия, жители которой начинают отдыхать в канун Рождества, 25 декабря, а заканчивают 4 января. В 2013 году новогодние праздники в России будут продолжаться привычные 10 дней, производственный календарь на 2013 год уже утвержден премьер-министром РФ Д. Медведевым."
Оказалось, что на самом деле Премьер-министр подписал постановление Правительства РФ 15 октября 2012 года № 1048 «О переносе выходных дней в 2013 году».
Ссылка привела к сайту с производственным календарем http://www.eg-online.ru/information/... и упоминанием про приказ Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 № 588н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ
КАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД)
В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ" (есть в Консультанте).
Там же комментарии к приказу - Определение ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
от 11 сентября 2012 г. N АПЛ12-497.
|
| |
|
Неблизкий Восток
[04.06.2013 9:56:08] | | Я понимаю, что данная дискуссия давненько прекратилась, но. . .
Елена Комарова, подскажите, исходя из чего получатся результат, когда ведется учет в квартал - есть переработка, когда в год – ее нет? Из-за чего так получается, не подскажете?
|
| |
|
[04.06.2013 22:15:06] | | Распределение рабочего времени по неделям. месяцам и кварталам происходит неравномерно в связи с суточным графиком работы (в одну неделю 48 часов дежурств, в другую 40, а в третью 32), разной насыщенностью кварталов праздничными днями, которые в учет рабочего времени не входят, т.к. оплачены в двойном размере, наличием отпуска, который является пропорциональной компенсацией за отработанное время за год, но дается в один какой-то месяц. Год в этом плане учитывает все - и праздники и отпуск и другие отвлечения от рабочего времени (больничные, отгулы и т.д.)либо наоборот привлечения к работе за пределами рабочего времени - спецнаряды,занятия, зачеты, селектора, "театральные постановки для проверяющих" и т.д.
Граждане, работающие в день по 8 часов, учитывают рабочее время понедельно, они в праздники не работают, а отпуск у них с рабочим временем не связан и живет сам по себе.
И еще момент.
Если имеется переработка, то за нее работодатель обязан заплатить, а если работник не выбирает норму рабочего времени (болел, шаровал или еще чего), то с него работодатель недоработку не взыскивает, не предусмотрено.
Годовой учет удобнее. Решение по введению периодов учета рабочего времени принимает работодатель и отражает его в Правилах внутреннего трудового распорядка и в трудовом договоре с работником.
Введение для суточных смен недельного по 40 часов учета рабочего времени тоже чревато именно несоразмерностью 48-40-32, хотя. в сумме и разделении те же 40, но по формальному признаку в первую неделю переработка, во вторую нормально, а в третью "не считается" и как бы тоже все нормально.
Это так, навскидку и исходя из печального опыта общения с мудрыми работниками и Рострудинспекцией.
|
| |
|
svetaufa
[04.12.2013 12:27:51] | | Хочу утвердить приказом норму рабочего времени для "суточников" не в соответствии с производственным календарем, а по утвержденному графику смен. Например: в 2013 году у сотрудников календарная норма служебного времени составляет 24 ч : 4 (смены) х 365 дней в году = 2190 часов. Если взять за норму 2190 часов то переработки у них не будет. Только вопрос: можно ли утвердить эту норму своим приказом? |
| |
|
ЛПТУ
[04.12.2013 17:04:03] | | svetaufa
"в 2013 году у сотрудников календарная норма служебного времени составляет 24 ч : 4 (смены) х 365 дней в году = 2190 часов. Если взять за норму 2190 часов то переработки у них не будет. Только вопрос: можно ли утвердить эту норму своим приказом?"
Статья 104 ТК РФ .
Суммированный учет рабочего времени
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
"Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени."
Изменить своим приказом ФЗ вряд-ли кто Вам разрешит.
Я повторюсь, переработка - это разница часов за которые работнику начислена заработная плата и часов которые он фактически отработал. Определить её не сложно, достаточно взять расчётные листки за год, сложить часы за которые начислена заработная плата и сравнить с фактически отработанным временем по табелю (если конечно он составляется по книге службы, а не с потолка). Нет ни какой разницы, какой учётный период - год или квартал, на переработку это не влияет. |
| |
|
svetaufa
[05.12.2013 8:58:17] | | ЛТПУ "Изменить своим приказом ФЗ вряд-ли кто Вам разрешит.
Я повторюсь, переработка - это разница часов за которые работнику начислена заработная плата и часов которые он фактически отработал. Определить её не сложно, достаточно взять расчётные листки за год, сложить часы за которые начислена заработная плата и сравнить с фактически отработанным временем по табелю (если конечно он составляется по книге службы, а не с потолка). Нет ни какой разницы, какой учётный период - год или квартал, на переработку это не влияет."
Ваши расчеты будут неправильны, хотя бы потому, что работа выходные и праздничные в сверхурочные не входят. Не могу решить вопрос с нормой рабочего времени. У Сотрудников рабочими (оплачиваемыми) считаются все дни года (т.е. служба идет 365 дней в году и денежное содержание начисляется на полный год), а у работников согласно ТК рабочих дней в году 244 и зарплата начисляется только на 244 дня. Почему тогда нормы рабочего времени и для сотрудников и для работников должны быть одинаковыми? |
| |
|
ЛПТУ
[05.12.2013 13:20:34] | | svetaufa
"Ваши расчеты будут неправильны, хотя бы потому, что работа выходные и праздничные в сверхурочные не входят."
Это в том случае, если работа в выходные и праздничные дни была не по графику и оплачена в размере не менее двойной часовой тарифной ставки сверх оклада (например вызов для тушения пожаров в выходной день по повышенному номеру и т.п.), а если работник работал в праздники в соответствии с графиком, т.е. в пределах нормальной продолжительности рабочего времени, то эта работа оплачивается в размере одной часовой тарифной ставки сверх оклада и из общего количества отработанных часов в учётном периоде не исключается.
"У Сотрудников рабочими (оплачиваемыми) считаются все дни года (т.е. служба идет 365 дней в году и денежное содержание начисляется на полный год), а у работников согласно ТК рабочих дней в году 244 и зарплата начисляется только на 244 дня.Почему тогда нормы рабочего времени и для сотрудников и для работников должны быть одинаковыми?"
ФЗ от 30 ноября 2011 г. N 342-ФЗ
"О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" ст. 53 Служебное время.
"2. Нормальная продолжительность служебного времени для сотрудника органов внутренних дел не может превышать 40 часов в неделю..." и далее в точности как в ТК. Есть инструкция о применении этого положения в МЧС. Если есть ещё какие-то документы, то подскажите. |
| |
|
[13.12.2013 21:29:52] | | работаю начальником пожарной части Областного государственного учреждения "Противопожарная служба .......... области". Подсчет переработки делаю согласно фактически отработанного рабочего времени , что отражается в Табеле учета рабочего времени и нормой часов за отработанный месяц, согласно производствееного календаря при 40 часовой рабочей неделе - разница кол-ва часов и является переработкой или недоработкой. При накоплении у работника 24 часов переработки- предоставляется (не в ущерб несения караульной службы) отгул. Работа в праздничные дни не учитывается, больничные и отпуск считаются по 5-ти дневной рабочей неделе (т.е. 40 часов в неделю). Была комплексная проверка кадровым аппаратом учреждения- замечаний не возникло. |
| |
|
[14.12.2013 0:21:55] | | прям не могу удержаться - это ж надо как огорчительно все это тут читать... лично мне говорили дословно так: "всю переработку приплюсуем к пенсии"
|
| |
|
[14.12.2013 7:18:23] | | У нас(ПЧ ФПС Красноярский край) до этого года такого вопроса вообще не возникало, платили норму и все были счастливы. Сейчас бухгалтерия в истерике к концу года начала щитать эту переработку. Ворос:у кого-нибудь оплачивается(лась) переработка в ракурсе ~2190(факт) минус ~1980(норма)=210 часов, ну или хотя бы 120 часов....хотя сам склоняюсь к мнению Елены Комаровой, да и вообще по-совести о какой переработке может идти речь при таком халявском режиме 1 через 3. |
| |
|
Просто Пожарный
[16.12.2013 15:41:46] | | Не думаю, что вы "ЕщеодинПожарник" в курсе за все "У нас(ПЧ ФПС Красноярский край)"!!! В ПЧ ФПС Красноярский край вопрос переработки возникал..., в зависимости от места расположения ПЧ в городе или сельское поселение (кроме Красноярска) и руководства подразделения. В особенности, когда подчиненный пожарный (прочитав или узнав где нибудь эту юридическую тонкость в законе) начинал лично считать свою трудовую деятельность - службу не заслуженно мало оплачиваемой, но это единицы в коллективах, в зависимости от настроения начинающие баламутить других товарищей по смене для поднятия своего негласного авторитета и "шантажа" вышестоящего должностного лица. Руководство либо решало вопрос виде отгулов, либо прекрывалось денежными выплатами по итогам года виде премии якобы компенсация за переработку. Люди верили. С мнением Елены Комаровой тоже согласен.
Так как случай не один, человек (Алик) и решил узнать менние товаришей и правильно сделал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
Просто Пожарный
[16.12.2013 15:47:39] | | Вы "ЕщеодинПожарник" молодец, вступаете в дискуссию и открываете глаза, высказав своё мнение! Может люди узнают в других подразделениях и поймут, что про них не забыли или наоборот поймут, как мало они знают и как они жили без этого. |
| |
|
[19.12.2013 8:59:25] | | Я так понимаю нигде переработку не платят, как я излагал выше....ау народ, я прав?? |
| |
|
[19.12.2013 11:27:15] | | Суммированный учёт хорош когда все на месте и никто не болеет. Но как бороться с переработкой при наличии вакансий, больничных, необученных (без допусков) РТП, ГДЗС, страшной текучке, а также при этом быть в постоянной готовности к выполнению задач по предназначению? |
| |
|
svetaufa
[19.12.2013 13:33:02] | | Почему не платят, платят. Только надо правильно вести учет отработанного времени. В ТК стоит ограничение переработки в год - не выше 120 часов. А вот ограничений работы в выходные и праздничные нет. Без дополнительных дежурств, усилений в праздники и т.п. не выходит. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|