| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
fillow ®
[04.12.2009 1:10:44] | | Здравствуйте уважаемые товарищи!
Недавно дали объект на проектирование - Дом Культуры с концертным залом. Высота до нижней точки чердачного помещения составляет 15-16м, пол чердака выполнен из деревянных конструкций, несущими конструкциями крыши является бетон. Я так понял, что крыша должна пройти только пропитку огнезащитными материалами, т.е. пож. сигнализацию на крыше мы уже не оборудуем. Остается сам концертный зал. Его я по быстрому изобразил на чертеже именно для Вас уважаемые товарищи инженеры-проектировщики, чтобы Вы смогли визуально представить сам концертный сал. Вот посмотрите пожалуйста на данную планировочку! Мое проектное решение – это установка извещателей пламени с ИК датчиками, что позволит проводить техническое обслуживание на не больших высотах. Напомню, что высота до потолка 15-16м. Я планирую поставить 2 или 4 извещателя по залу на высоте 3,5-4м каждый, что бы весь зал получил охват защиты.
На сцене находится 4 ширмы длинной 12-13м каждая, они будут проходить пропутку огнезащитными материалами. Как бы получается, что эти 2 или 4 извещателя (пока не выбрано окончательно) и будут обеспечивать безопасность в концертном зале. Если к примеру ставить ИПДЛ’ы или дым. извещатели, то сами представьте, как будет выглядеть тех. обслуживание на высоте 15-16 метров.
А теперь вопросы:
1)Какие ИК извещатели пламени Вы можете посоветовать для обнаружения очага возгарания, к примеру за зрительскими креслами т.к. возгарание может произойти на полу под креслом, а пол будут закрывать зрительские кресла от поля зрения извещателей т.е. реагировать должны на тепло через ИК датчики и на дым. Извещатели нужны хорошие и подешевле =)
2)Если у кого есть другое проектное решение – поделитесь пожалуйста!
http://40monkeys.ru/plan_zala.dwg - планировка |
 | |
|
Арди
[04.12.2009 6:15:31] | | Это шутка? Определять возгорание в зрительном зале извещателями пламени? |
| |
|
[04.12.2009 6:33:00] | | to Арди
Почему-то тоже так подумал. Что-то уж совсем не в дугу. |
| |
|
fillow ®
[04.12.2009 11:06:05] | | Арди и ВитЯк ®
я понимаю, если бы вы сказали:
"Это шутка? Ставить дымовые извещатели или ИПДЛ'ы на высоте 16 метров? Как же их обслуживать потом???"
У Вас есть другие предложения? так скажите! Только удивились и убежали |
| |
|
[04.12.2009 11:15:49] | | fillow ®
А как, например, обслуживают светильники или театральные механизмы? Поинтересуйтесь, наверняка есть какие-то приспособления. Правда, не силен в конструкции культурно - зрелищных сооружений, но наверняка не все так грустно. А извещатель пламени - нонсенс, первичный фактор пожара в любом случае дымообразование, пламени может не быть вообще. К тому же извещатели пламени, как правило, рассчитаны на определенный спектр и в основном для ЛВЖ. При установке ИП их так или иначе придется дублировать дымовыми извещателями. |
| |
|
[04.12.2009 11:50:21] | | 1) я облегчаю техническое обслуживание и тем самым делаю экономия для его реализации
2) Прочитайте мой первый вопрос: "..реагировать должны на тепло через ИК датчики и на ДЫМ..."
3) "..извещатели пламени, как правило, рассчитаны на определенный спектр и в основном для ЛВЖ.." - ссылочку пожалуйста! |
| |
|
Andorra1 ®
[04.12.2009 12:16:15] | | Техническое обслуживание заключается на 90 процентов в проверке работоспособности извещателя.
Есть интересные модели для облегчения обслуживания.
• Диагностируется извещатель ИДПЛ с ПОЛА.
•
• ИДПЛ марки 6500RS обладают функцией дистанционного тестирования фильтром.
• К данным извещателям приобретается выносной пульт (один).
•
• 6500RTS-KEY, RTS451 KEY,RTS451- Выносные пульты позволяют дистанционно протестировать извещатель, активизировать его и перевести в дежурный режим. При тестировании с помощью 6500RTS-KEY автоматически отслеживается уровень запыления извещателя. Режим ПОЖАР в 6500RTS-KEY, RTS451 KEY, RTS451 индицируется включением красного светодиода. Режим НЕИСПРАВНОСТЬ в 6500RTS-KEY индицируется включением светодиода желтого цвета
• RA400Z- Выносной оптический сигнализатор предназначен для индикации режима НЕИСПРАВНОСТЬ при использовании выносных пультов RTS451 KEY. RTS451 или ПОЖАР без применения пультов.
|
| |
|
[04.12.2009 14:28:17] | | Согласен с Андоррой. Имею обыкновение часто бывать в одном концертном зале, там отлично живут именно ИПДЛ. А директора этого конц. зала пунктик насчет ОПС. Так что проверка там была будь здоров. Так что берите ИПДЛ. В Вашем случае только надо посмотреть, не в два ли ряда их делать. |
| |
|
[04.12.2009 15:00:08] | | Между прочим, в Москве, в зале Казанского вокзала оргинизовано именно так (если не ошибаюсь), как написал Andorra1 . Только пульты малость "4-5м" приподняты, антивандализм и т.п.
ВитЯк ® правильно написал, вам надо у архитекторов спрашивать, как будет происходить обслуживание светильников. Возможно обслуживание с чердака (в полу проемы) или подобное. Если здание только проектируется, то пусть предусматривают лючки для вас в доль стены. Мы так делали в спортивном зале. Архитекторов просили сделать лючки у стен под потолком (конечно их места уточняете вы, там где будут стоять ваши ИПДЛ). Там между крышей и потолком зала было пространство, откуда происходило обслуживание светильников. Так сказать "подобие" подвесного потолка. |
| |
|
fillow ®
[04.12.2009 15:13:17] | | так, а кто знает, бывают-ли извещатели пламени реагирующие на тепло, к примеру чтоб сработал от тлеющей сигареты? |
| |
|
[04.12.2009 15:47:30] | | 2fillow ® я думаю тут никто не знает такого тепловика, который бы сработал от тлеющей сигареты на расстоянии 10-15м, а то и более, если смотреть вашу схему установки извещателей. + правила расстановки тепловиков отличабтся от расстановки извещателей пламени т.е. совместно их применить в принципе не возможно;
+ извещатели пламени могут контролировать на ограниченном расстоянии... а у вас на плане расстояние ого-го какое.
из ТХ извещателя пламени Набат:
"Извещатели реагируют на эм.излучение пламени, создаваемое очагами ТП-5 (горящий гептан) и ТП-6 (горящий спирт) или другое излучение, спектр которого лежит в диапазоне 1.5 -4.7мкм."
макс расст. для ТП-5 25м, ТП-6 17м.
А вы уверены, что чувствительный элемент извещателя пламени вовремя обнаружит пламя среди рядов кресел? Может уже поздно будет?
Не стоит экспериментировать, ставьте ИПДЛ. Коллеги не просто так советуют
|
| |
|
[04.12.2009 16:48:25] | | В нормах нет, но работает очень эффективно.
К примеру, на 2-х этажный коттедж хватает 1-2 шт.
http://www.etra.ru/Product/index.htm... |
| |
|
[04.12.2009 16:50:29] | | gweenblade ®
[04.12.2009 14:28:17]
Пульт переносной как я понял. Один на все ИДПЛ, когда надо, тогда и подключается.
От ИДПЛ идет опуск на нужную высоту, с «розеткой» на конце пуска.
Alexey_02 ®
[04.12.2009 15:00:08]
Вы правы, сам рассматривал ИДПЛ на Казанском. Они кстати и на Курском вокзале есть.
|
| |
|
[04.12.2009 16:58:15] | | 2 AK вы на чей пост ответили " В нормах нет, но работает очень эффективно.
К примеру, на 2-х этажный коттедж хватает 1-2 шт." ??
fillow ® интересовался "извещатели пламени реагирующие на тепло" а у вас "Извещатель пожарный (газ,тепло) "Эксперт"
хм... наверное пятниЦЦо =) |
| |
|
fillow ®
[04.12.2009 17:52:42] | | Большое спасибо для ВитЯк®, Andorra1® (особая благодарность), gweenblade®, Alexey_02®, Альфа® и АК®!
Остановился на ИПДЛ! |
| |
|
[04.12.2009 18:25:10] | | Персонально для Альфа ® [04.12.2009 16:58:15]
Автор вопроса fillow ®[04.12.2009 15:13:17] так, а кто знает, бывают-ли извещатели пламени реагирующие на тепло, к примеру чтоб сработал от тлеющей сигареты?
Мой ответ обращен к fillow ® |
| |
|
[07.12.2009 11:42:57] | | есть еще вариант поставить Извещатели пожарные аспирационные дымовые. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|