| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.12.2009 10:01:58] | | Ситуация следующая - в комнате диспетчеров (площадь 90 кв.м., есть АУПС, на стене висит сам блок ПКУ) имеется два кондиционера (сплит-системы). Кондишены с улицей общаются только через хладагент и шланг, из которого на улицу стекает конденсат. Воздух с улицы не затягивают и не выбрасывают (так же как и в другие помещения).
Нужно ли ставить в этом случае модули отключения этих кондишенов при сработке пож.сигнализации? |
 | |
|
[01.12.2009 10:25:46] | | Пункт СП 207.13130.2009 гласит
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. Управляемое совместное действие систем регламентируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых местом возникновения пожара в здании — расположени-
ем горящего помещения на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции.
Т.е. вроде надо...
А СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" вещает следующее:
12.4 Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников систем воздушного отопления, кроме воздушно-тепловых завес вентиляции, кондиционирования (далее - системы вентиляции), с электроприемниками систем противодымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б. Отключение может производиться:
- централизованно прекращением подачи электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;
- индивидуально для каждой системы.
При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой.
При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение;
б) включения при пожаре систем (кроме систем, указанных в 8.12) аварийной противодымной защиты;
в) открывания противопожарных и дымовых клапанов в помещении или дымовой зоне, в которой произошел пожар, или в коридоре на этаже пожара и закрывания огнезадерживающих клапанов.
Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
Для зданий, в которых предусматривается диспетчеризация инженерного оборудования, а также при размещении большого количества клапанов в труднодоступных местах следует применять дымовые и противопожарные клапаны с автоматическим, дистанционным и ручным управлением.
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции, закрытия противопожарных и открытия противопожарных и дымовых клапанов - по заданию на проектирование.
2 Для помещений, имеющих только систему ручной сигнализации о пожаре, следует предусматривать дистанционное отключение систем вентиляции, обслуживающих эти помещения, и включение систем противодымной защиты.
Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты может выполняться от сигналов ручных извещателей системы пожарной сигнализации, устанавливаемых на путях эвакуации.
При наличии необходимости включения пожарных насосов от кнопок у пожарных кранов допускается использование этого сигнала на отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты.
А тут вроде и не надо...
Кто прав? |
| |
|
[01.12.2009 10:32:13] | | Вот, еще нашел.
ФЗ №123, Статья 85, п. 9
9. При включении систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений при пожаре должно осуществляться обязательное отключение систем общеобменной и технологической вентиляции и кондиционирования воздуха (за исключением систем, обеспечивающих технологическую безопасность объектов).
Т.е., если нету системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции, то и выключать кондишены и вентиляторы не надо.
Надеюсь мое разбирательство верное и принесет народу пользу. |
| |
|
[01.12.2009 11:55:34] | | НЕПОНЯТКА??? Кто умеет читать по-русски п. 12.4 СНИП 41-01-2003 ?
системы вентиляции – это системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции) и кондиционирования
или
системы вентиляции – это только системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции и кондиционирования).
|
| |
|
[01.12.2009 12:20:45] | | Наверно так
системы вентиляции – это системы воздушного отопления .... и кондиционирования |
| |
|
[01.12.2009 12:29:57] | | Если система кондиционирования входит в понятие "СИСТЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ", то gweenblade ® сам задал вопрос - сам на него и ответил.
По ТРоТПБ - все решает проектировщик АПС и смежники для конкретного объекта!!!
Но если это производственные помещения, то надо смотреть еще и спец.нормы. Например,
ППБО-103-79 ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЙ ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ППБО 157-90 ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ПБ 03-595-03ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ АММИАЧНЫХ ХОЛОДИЛЬНЫХ УСТАНОВОК
и т.д. |
| |
|
[01.12.2009 13:12:09] | | у нас в коллективе аж спор разгорелся. Прям Гамлет какой-то.
Кондишен стоит в помещении АСУ ТП (автом. сист. упр-я техпроцессами), проще говоря в диспетчерской электросетей. А насчет п. 12.4 СНИП 41-01-2003 - тут да, как хошь, так и понимай.
Единственное, что смущает - в РД 153-34.0-49.101-2003 (инструкция по проектированию противопожарной защиты энергопредприятий) такое нужно ставить. Налицо противоречие известному ФЗ. А в МЧС писали, что нужно выполнять все, что не противоречит новому ФЗ. Вот так. Мысли будут? :) |
| |
|
[02.12.2009 5:44:22] | | А разве так трудно сделать отключение? Вообще говоря, грамотные электрики выполняют отдельные линии питания для вентиляции и кондиционирования, на которые легко можно подвесить контактор или независимый расцепитель на секционный автомат. |
| |
|
[02.12.2009 8:26:08] | | Да вопрос то не в том - трудно сделать или легко.
Я так понял, вопрос чисто теоретический - нужно ли в принципе это делать?
Согласно вышеперечисленных ссылок на ТРоТПБ, СП7 и СНИП 41-01 (кроме производственных помещений) выходит так, что если нет противодымной вентиляции, то и останавливать общеобменную вентиляцию и кондиционеры не требуется.
Или это не так??? |
| |
|
[02.12.2009 8:41:52] | | Проблема в том, что при написании СНИПа ни в старой, ни в новой редакции не оговорено, имеются ли в виду кондиционеры с внешним забором воздуха или сплит-системы. Если обратить внимание на дату выхода документа, то, скорее всего, имелись в виду кондиционеры с внешним забором, т.к сплит-системы еще не были распространены.
Поэтому данное требование идет на "откуп" конкретного представителя надзорного органа, принимающего объект, а здесь, как правило, рулит принцип "лучше перебздеть, чем недобздеть".
Лично мое мнение - надо подходить индивидуально и оценивать, насколько работа кондиционера может повлиять на распространение горения в случае пожара. Например, моноблочный сплит - никак, а вот канальный может растянуть огонь по воздуховодам и образовать скрытые очаги. Как-то так. |
| |
|
[02.12.2009 8:50:39] | | Моноблочный сплит? Крутая поди штука! Новая модель! :)
Сплиты состоят из двух блоков, внутреннего и наружного размещения, соединённых между собой трассой фреонопровода (обычно используются медные трубки).
Мульти-сплиты состоят из наружного блока и нескольких, чаще двух, внутренних блоков, связанных между собой трассой фреонопровода. Это так, инфа к размышлению.
Канал в стене (отверстия) герметизируются - тут вроде вопросов нет. :)
Потом в моем случае повесить еще что-либо дополнительно не выйдет - места в шкафу уже ёк, система ОПС спроектирована и смонтирована не мной (уже висит). А вот написать что все гут (для декларации и т.п.) надо. |
| |
|
[02.12.2009 9:05:56] | | gweenblade ®
"Моноблочный сплит? Крутая поди штука! Новая модель! :)"
Про сплиты в курсе, криво выразился. Имел в виду блочный кондиционер с напольным или настенным внутренним блоком и канальный кондиционер, который гоняет воздух по каналам в несколько помещений.
А написать... однозначно сослаться на нормы вряд-ли получится, можнет, просто указать, что данная система не способствует распространению опасных факторов пожара и не нарушает работу систем пожаротушения? |
| |
|
[02.12.2009 9:20:58] | | Еще раз заостряю вопрос, обращенный к нормативщикам.
Если в здании нет противодымной вентиляции, то нужно ли останавливать общеобменную систему вентиляции при пожаре (где это написано???).
И еще - система кондиционирования (и кондиционеры и сплит-системы)входит в состав системы вентиляции здания? (где это написано???)
Нормативщиков же на фуруме полно - ОТВЕТЬТЕ бестолковому. |
| |
|
Andorra1 ®
[02.12.2009 17:02:23] | | Общеобменная выключается.
Так как,по трубам распространяется пожар, в соседние помещения.
Более того, если общеобменка пересекает противопожарные преграды, в преградах ставится клапана огнезадерживающие (ОЗК).
|
| |
|
[02.12.2009 17:09:00] | | Система ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ кондиционирования - отключается.
По ой же причине, по трубам (каналам) распостранияется огонь.
Локальную систему (комнатные кондиционеры, что висят на стенах, и для одного помещения) не требуется отключать.
Ничем от вентилятора настольного или на штативе такой кондиционер не не отличается.(для аналогии есть ещё вентиляция (кулеры) в компьютерах. Тоже вентсистема. Локальная).
Не отключается.
|
| |
|
[03.12.2009 8:58:44] | | Andorra1, спасибо! Ваши слова - финальный штрих этого обсуждения. :)
Хотя отключать вентиляторы в компьютерах... ммм... пойду попугаю народ :))) |
| |
|
[03.12.2009 10:34:24] | | При пожаре, в помещениях оборудованных АПС или АПТ отключать нужно ВСЁ, что может "раздувать" дым по помещению и вытягивать из него, независимо от того, кондиционер это или общеобменка. Об этом, ранее утверждалось в не отменённом до сих пор госте ГОСТ 12.4.009-83 "Пожарная техника для защиты объектов" п. 2.2.6. При срабатывании автоматических установок пожаротушения и установок пожарной сигнализации в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соответствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
|
| |
|
[03.12.2009 10:47:20] | | Данное требование не распространяется только на ситемы: а) отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха защитных сооружений гражданской обороны; сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений; объектов подземных горных работ и помещений, в которых производятся,хранятся или применяются взрывчатые вещества;
б) специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для техно-логического и электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления
от технологического оборудования и пылесосных установок в соответствии с СП 7.13130.2009 п.1.2
|
| |
|
[03.12.2009 11:32:19] | | Уважаемый вентиль ®
[03.12.2009 10:34:24]
А разве ОДИН кондиционер УЖЕ С И С Т Е М А ?
Или РАЗРОЗНЕННЫЕ . А В ТО Н О М Н Ы Е кондиционеры, это СИСТЕМА?
В СИСТЕМЕ должна, по моему убеждению быть связка кондиционеров.
Объединенных в СИСТЕМУ.
Нормы, ГОСТ говорит СИСТЕМЕ….
А в данном случае, допустим ТОЛЬКО 1 кондиционер.
Воздуховодов по помещению, и тем более в другое помещение нет.
Даже о СИСТЕМЕ воздуховодов и то не приходится говорить…
Вопрос:
Нормы говорят про СИСТЕМУ, или ЕДИНСТВЕННЫЙ кондиционер в помещении?
|
| |
|
[03.12.2009 11:34:55] | | ..Во!
Стал авторизовываться пришлось нажать кнопку, ВХОД в СИСТЕМУ.
Один комп, это еще не система, а вот в связке с глобальной сетью попал в систему...
Тут и требования другие, к СИСТЕМЕ (скажем по защите информации и от вирусов). |
| |
|
[03.12.2009 11:38:01] | | ..интересно, где это написано ПРО РАЗДУВАНИЕ ПОЖАРА? |
| |
|
[03.12.2009 12:01:55] | | Да, даже 1 кондиционер, это уже является системой кондиционирования воздуха в помещении! Причём, это не зависит от того, есть ли в помещении воздуховоды или нет, соединены они с другими помещениями или нет. Нормы, не разделяют кондиционеры по типу и количеству, они просто указывают, что "должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха"! Видите ли, уважаемый Andorra1 ® [03.12.2009 11:38:01], своё слово "раздувание" я взял для упрощённого понимания в скобки, а Вы сделали вид, что этого не заметили. Под этим словом я имел ввиду понимание того, что дым при возникновении пожара в большом помещении по площади, может распространяться при помощи работы кондиционеров.
К сожалению, похоже "раздуваете пожар" из словоблудия и передёргивания слов на сайте, именно ВЫ! |
| |
|
Andorra1 ®
[03.12.2009 12:21:40] | | Уважаемый Вентиль!
Не обижайтесь, пожалуйста!
Я не хотел Вас подковырнуть «раздуванием пожара».
Я знаю, что такого термина в нормативке нет.
Теории «раздувания пожара» я противник. Так уж сложилось.
Есть два «непримиримых» лагеря.
Открывать, окна при пожаре, или всё закупоривать.
Я за открывание, окон. Кто то за закупоривание (что бы не «раздувался пожар»).
Мне действительно интересно, есть где в нормативке ПОЖЕЛАНИЯ не раздувать пожар.
Пусть так будет называться.
Насчет распространения дыма….Не согласен.
Есть двери, притворы, доводчики, требования их содержания.
Никуда дым не денется…, если РЕЖИМ не нарушается.
|
| |
|
Andorra1 ®
[03.12.2009 12:29:21] | | Уважаемый Вентиль!
В цитате:
"должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха"
Слово СИСТЕМЫ одинаково относится как к системе вентиляции так и к СИСТЕМЕ (если она есть!) кондиционирования.
У нас нет СИСТЕМЫ кондиционирования!
Можно любую норму до абсурда довести (это не в Ваш адрес, извините).
Напольный вентилятор тоже относится к вентиляции.
Он и по паспорту ВЕНТИЛЯТОР.
Конечно, когда то найдется «инспектор» который притянет напольный вентилятор к СИСТЕМЕ ВЕНТИЯЛЯЦИИ и потребует, егл отключения АВТОМАТИЧЕСКИ при пожаре.
Но такое, пока не наблюдается.
А вот перед примитивными вентиляторами, СПЛИТ-СИСТЕМАМИ, робость…
Это КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ….!!!!!! Ужас! Система (страшная!!).
|
| |
|
[03.12.2009 15:15:37] | | Уважаемый Andorra1 ®[03.12.2009 12:29:21]
Настольный бытовой ВЕНТИЛЯТОР купленный в магазине, никакого отношения не имеет к системе СТАЦИОНАРНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ помещения или п/п отсека, или здания и, уж тем более, не имеет отношения к системе КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ! Простите, для меня даже само сравнение по меньшей мере странно. Если нетрудно, почитайте специальную литературу по данному вопросу и Вы узнаете какая существует вентиляция. |
| |
|
[03.12.2009 17:28:49] | | Уважаемый Вентиль.
Вы настаиваете, что ОДИН единственный кондиционер тоже «купленный» к стати в магазине, будет уже СИСТЕМОЙ и ПО ЭТОМУ для него надо возводить систему автоматического отключения?
ГОСТ говорит про СИСТЕМЫ…вентиляции, ..СИСТЕМЫ..кондиционирования, через запятую в одном предложении…
Ну не вижу я систему в ОДНОМ кондиционере |
| |
|
[03.12.2009 17:34:47] | | Отнюдь, есть примеры "стационарных" вентиляторов с пропеллером..
На потолках, в офисах, в ресторанах..., в кузнечно прессовых цехах, где жарко у молота.
Вентиляцятор, стационарный.
Чем отличается от кондиционера привенченного к стенке...
Наверное дело не в пропеллере, и не в охладительном злементе кондиционера, в том, ОТКУДА и КУДА он гонит воздух (И по каким КАНАЛАМ). |
| |
|
[03.12.2009 17:38:43] | | В моем прмере где ОДИН "агрегат, воздух не забирается с улицы и на улицу не выбрасывается.
Моё мнение, если кондиционер не берет воздух с улицы, и не гоняет его по другим помещениям,и не в СИСТЕМЕ, то на него правило не распостраняется. |
| |
|
SV
[03.12.2009 20:12:51] | | Иногда бывает, что отключение кондиционирование больших серверных (цодов) даже на 3-5 мин уже вызывает необратимый процесс умирания оборудования (а точнее жестких дисков) из-за перегрева. Вроде тушим - спасаем оборудование, гасим кондей - убиваем. ВНИИПО кстати отписывает письма, что если система кондиционирования локальная и гоняет воздух по кругу, то отключать систему не нужно. Клапана разумеется закрыть все до тушения нужно. |
| |
|
[03.12.2009 21:12:29] | | ну вообще-то кондишена два... стоят рядышком.
SV, а ссылочки на подобное письмо у Вас не завалялось случаем? |
| |
|
[04.12.2009 11:14:35] | | Уважаемые коллеги! Вы меня пжлста простите, я чел достаточно терпеливый, но "выражаться" по поводу Ваших комментов - не хочу! Особенно про "...пропеллеры в кузнечно-прессовых цехах, где жарко у молота.." и "..необратимый процесс умирания оборудования из-за перегрева в ЦОДах!" При желании, любую дискуссию можно превратить в цирк! Спасибо, было очень смешно. |
| |
|
[05.12.2009 8:06:06] | | вентиль ®
Уважаемый вентиль! Может пора прекратить молиться на буковки в нормативных документах и включать мозг? Сами то верите в то, что внутренний блок кондиционера с максимальной скоростью воздушного потока 0,25 м/с в 1 метре от выходного отверстия способен распространить пламя или затруднить эвакуацию из-за перемешивания дыма? |
| |
|
[08.12.2009 11:48:14] | | внесу и свои 5 копеек.
госэкспертиза отключение систем кондиционирования требует.
|
| |
|
[08.12.2009 12:41:48] | | Кстати про раздувание пожара.
А ведь верно!
Будет раздуваться пожар, если кондиционер стоит в не горящем помещении, и имеет СИСТЕМУ воздуховодов.
И раздувать будет, там, где горит, и транзитом огонь разносить в соседние помещения.
А вот если кондиционер один, одинешенек, без воздуховодов, и стоит в горящем помещении, то при наступлении второй фазы пожара, фазы объемного развития пожара (через 6-9 минут) когда температура поднимается до 300-400 градусов (без притока кислорода снаружи и разрушения оконного остекления) жить ему не суждено, если до этого уже не скончался.
Кабели ведь к нему проложены не огнестойкие типа FR…, да и сам пластмассовый, уже горит синим пламенем (кислорода мало))))))))), кабели уже скорее всего перегорели в результате КЗ.
При наступления 2 фазы, уже и сам кондиционер стал плавиться и гореть и окончательно перестал воздействовать на динамику пожара.
Всё таки СНиП говорит о СИСТЕМЕ как воздуховодов, так и кондиционеров.
Ну никак, ОДИН кондиционер не вписывается в определение СИСТЕМЫ..
|
| |
|
Nevidimka
[08.12.2009 15:28:12] | | У меня такая ситуация:
Проектируется линия связи между двумя зданиями. Заказчик требует выполнить раздел: "Мероприятия по пожарной безопасности на выполнение работ для внешних линий связи".
Кто сталкивался с такой проблемой? Подскажите, пожалуйста, какие это мероприятия. |
| |
|
[08.12.2009 16:43:12] | | Нет такого в Пост. №87... Возможно это относится к разделу 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"...линейного объекта? |
| |
|
[08.12.2009 16:45:48] | | Уважаемый Andorra1 ® [08.12.2009 12:41:48], какая у Вас богатая фантазия пропадает! Вам бы книжки писать, а Вы свой "талант" зарываете... |
| |
|
[08.12.2009 19:44:45] | | Уважаемый Вентиль!
Спасибоо, на добром слове.
Мне оою этом могие говорили..
Может и прислушаюсь))))))
Спасибо! |
| |
|
Andorra1 ®
[08.12.2009 20:13:29] | | Добавлю свои 5 копеек к Крошке Ру
Уважаемая Крошка Ру
На Ваше:
«госэкспертиза отключение систем кондиционирования требует»
Там работают не Боги и даже не ангелы, и не компьютеры…
Люди, людям свойственно ошибаться.
По разным причинам.
Не владеют глубоко ВСЁМ безграничным морем информации.
Спешка.
Стериопит.
Сам грешен, работал в одной из экспертиз.
На проект давалось 30-20 минут вместе с написанием заключения.
Проекты натурально на тележке привозили, тома.
В день 10-12 проектов.
По разнообразию и сложности – мама не горюй, что называется.
В норму, её суть порой вникнуть некогда.
Когда, там разбираться, СИСТМА, не СИСТЕМА… лучше не пропустить ошибку, чем пропустить.
Приезжал ГИП и отстаивал, если ему принципиально.
Пункт снимался, за это конечно по головке не гладили.
Но были очень настойчивые и грамотные ГИПы.
Для сведения в тему.
(С другой ветки).
Может и поможет работать с бестолковым экспертом.
Материалы рабочего совещания
в ФГУ «Главгосэкспертза России» 9 июня 2009 г. по вопросам применения Технического регламента о требованиях пожарной безопасности
Для качественного проведения экспертизы и выявления всех нарушений технических требований, имеющих отношение к рассматриваемому объекту, требуется высокая квалификация, которая приобретается в процессе многолетней практической работы с нормативными документами и проектной документацией. Поэтому надежность работы начинающего эксперта составляет 0,16-0,2. До приемлемого уровня надежность работы эксперта повышается в течение 10-12 лет.
Это объясняется наличием большого объема концептуально сложных и связанных между собой нормативных требований, количество которых превышает 60000. С введением в действие сводов правил пожарной безопасности при сокращении количества нормативных документов количество нормативных требований возрастает и они усложняются. Огромные возможности долговременной памяти человека нивелируются ограниченными возможностями оперативной памяти, которая обеспечивает профессиональную деятельность в условиях дефицита времени и информационных перегрузок..
. Огромные возможности долговременной памяти человека нивелируются ограниченными возможностями оперативной памяти, которая обеспечивает профессиональную деятельность в условиях дефицита времени и информационных перегрузок.
Толкование требований пожарной безопасности
В соответствии с положениями ст.ст. 15, 18, 34, 55 Конституции РФ; ст.ст. 1-3 Гражданского кодекса РФ и ст.ст. 4, 7 Федерального закона «О техническом регулировании» требования к защите имущества толкуются как требования к защите чужого имущества.
При наличии нормативных коллизий, вызывающих неустранимые сомнения, требования пожарной безопасности толкуются в пользу застройщика (заказчика).
1. Ответственность экспертов
за недоброкачественную экспертизу
Уголовная ответственность наступает:
по статье 169 УК РФ «Воспрепятствование законной предпринимательской деятельности», в случаях включения в системы обеспечения пожарной безопасности объектов высокозатратных противопожарных мероприятий, направленных на защиту собственного имущества застройщика, причиняющих ему вред в форме упущенной выгоды, и нарушающих требования ст. 7 ч.2 Федерального закона «О техническом регулировании»;
по статье 293 УК РФ «Халатность» в связи со ст.ст. 217 УК РФ «Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах» и 219 УК РФ «Нарушение правил пожарной безопасности», в случаях гибели людей или причинения тяжкого вреда их здоровью на пожарах, при наличии причинно-следственной связи с конкретными нарушениями требований пожарной безопасности.
Гражданская (имущественная) ответственность наступает при наличии вреда, причиненного собственнику приобретением объекта с нарушениями требований пожарной безопасности, допущенными при проектировании, экспертизе и строительстве организациями, выполняющими эти работы.
Административная ответственность руководителей органов экспертизы и их структурных подразделений по статье 3.11 КоАП РФ «Дисквалификация» наступает по результатам прокурорских проверок жалоб и заявлений юридических лиц и граждан, в случаях неправильной квалификации нарушений требований пожарной безопасности при проведении экспертизы проектной документации.
2. Правовые основы
применения требований пожарной безопасности
Статья 15 Конституции Российской Федерации
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации, Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Статья 18 Конституции Российской Федерации
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 34 Конституции Российской Федерации
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной, не запрещенной законом экономической деятельности.
Статья 54 Конституции Российской Федерации
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
Статья 55 Конституции Российской Федерации
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 1 Гражданского кодекса Российской Федерации
2. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 2 Гражданского кодекса Российской Федерации
1. Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность.
Статья 3 Гражданского кодекса Российской Федерации
2. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
Статьи 167, 168 и 219 Уголовного кодекса Российской Федерации предусматривают уголовную ответственность только за уничтожение чужого имущества, а также за нарушения правил пожарной безопасности, повлекшие причинение тяжкого вреда здоровью людей или их гибель.
Статья 14 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
Статья 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Статья 3.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
1. …Административное приостановление деятельности применяется судом в случае угрозы жизни и здоровью людей… причинения существенного вреда состоянию или качеству окружающей среды ….
Статья 7 Федерального закона «О техническом регулировании»
2. Требования технических регламентов не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона».
Статья 6 Федерального закона «О техническом регулировании»
1. Технические регламенты принимаются в целях: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается.
|
| |
|
Chybaka
[08.12.2009 22:17:03] | | Реально столкнулся с проблемой отключения кондиционеров при пожаре (решение пожарников).Сам то я мнения такого, что их отключать необязательно (нет притока кислорода, достаточно низкая скорость для раздува пожара, да и отрубится он сразу при хорошем пожаре).Кстати не известно на какой скорости он будет стоять когда будет пожар.Ну и вот я читаю и все думаю.Кондиционер прикрученный к стенке как некоторые считают ЭТО СИСТЕМА.Ладно пусть так, тогда мобильный кондиционер, который на колесиках (моноблок, включенный в розетку и стоящий посередине комнаты), это тоже система иль нет.Ведь принцип работы и назначение одинаковое.Более того он может быть даже мощнее того что на стене. Уж если так судить то можно развить вообще до невозможностей. У прикрученного к стенке, хотя-бы компрессор на улице и внутренний блок просто выгорит и все. А у того что на колесиках при хорошем нагреве рванет компрессор под давлением и полыхнет масло (опыт при пайке уже был, масло горит как бензин). Так что-ж получается. Для того что на колесиках, надо специально отключаемую розетку при пожаре ставить.А вообще лучше при пожаре его сразу в окно выкинуть. А вообще если надо обязательно отключать автоматически кондиционеры при пожаре тогда скорее всего большую часть всяких разных зданий по всей стране надо закрывать.Никогда в жизни кондиционерщики эту систему не делали.Всегда или просто в розетку или (но уже с неохотой) тянули провод до щита. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|