| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.11.2009 1:16:06] | | Решила спроектировать порошковое пожаротушение на автоматике Болид.
Вопрос: обязательно ли использовать 4 С2000-АСПТ на 4 направления, или можно обойтись пультом С2000М, сигналом 20М и несколькими КПБ через RS 485? Мне все равно пожарную сигнализацию еще ваять. КПБ контролирует цепь, лампочки включает, задержку можно програмным образом поставить... зачем тогда АСПТ?
С2000М ведь быдет регистрировать все сигналы КПБ, и просигналит, если цепь пуска будет нарушена? Или я ошибаюсь? |
 | |
|
[30.11.2009 2:45:44] | | Можно и с АСПТ и без. Разница только в том, что АСПТ отрабатывает задачу автономно и при обрыве связи сохраняет функциональность, к тому же имеет автономное питание. Система на АСПТ получается менее уязвимая, но более дорогая. |
| |
|
[30.11.2009 9:19:01] | | Заказчику нужно подешевле и быстро)))
Тогда задержку пуска, проверку герконов и лампочки я смогу сделать на програмном уровне?
или там какой-то прикол?
А количество МПП на шлейф запуска я считаю исходя из электрических характеристик.
Ничего не напутала? Там есть подводные камни?, а то это мой первый проект. |
| |
|
[30.11.2009 9:31:00] | | 1-й подводный камень-один МПП на 1 выход КПБ. Не экономьте. |
| |
|
Алекс ®
[30.11.2009 9:33:45] | | То Алекс 777:
Количество МПП на шлейф запуска вы "считаете" из условия обеспечения контроля целостности каждого МПП (п.12.4.1.б СП 5). Электрические характеристики (ток пуска и диагностики)как правило, вторичны...
Посмотрите беспроводную аппаратуру "Гарант-Р". Будет "подешевле и быстро" .... http://www.eternis.ru/news/proektiro...
А в АПС Болид интегрируетесь целой системой |
| |
|
[30.11.2009 9:48:56] | | То Алекс 777:
"Тогда задержку пуска, проверку герконов и лампочки я смогу сделать на програмном уровне?"
Да, надо сценарий писать для С2000М. "Прогнать" его желательно на столе, на месте будет сложно.
|
| |
|
Петрович
[30.11.2009 10:33:10] | | На сайте БОЛИД есть письмо ФГУ ВНИИПО о соответствии приборов С 2000- АСПТ и С 2000 - КПБ нормам НПБ 77-98 в части требования к приборам управления № 487 от 01.05.2004г. Приборы С 2000-АСПТ и С-2000-КПБ сертифицированны на соответствие Требований НПБ 75-98 и соответсвуют НПБ 77-98 в части требовании к приборам управления, что позваляет применять их в системах пожарной автоматики для управления световыми и звуковыми оповещателями.
Начальник подпись Копылов Н.П.
Что касается пожаротушения здесь ничего не сказанно.
Второй вопрос на схемах подключения С-2000-АСПТ и С 2000-КПБ приборы контролируют пусковую цепь модуля через диод VD1, а пусковое напряжение проходит по направлению, через диод VD2, и если это цепь неисправна по какой то причине, то прибор этого не видет и запуска пусковой цепи не будет. |
| |
|
[30.11.2009 11:19:29] | | для пуска тушения надо использовать с-2000-кпб, причем по одному модулю на цепть пуска итого 6 шт. на одно кпб, тогда можно быть святее папы римского, в противном случае нет контроля до которого цепляются, в экспертизе по этому поводу нам проект завернули, мы ставили натурный эксперимент (не вникая в схемотехнику колдовали с подключениями и обрывами :), в общем то правильно замечание было. С АСПТ лучше монтажникам т.к. там все алгоритмы зашиты, задержки, пуски, индикации и пр. иначе, если по уму надо в проекте все четко описывать. |
| |
|
[30.11.2009 12:28:31] | | Порошковое пожаротушение без АСПТ не получиться.
Управлять табличками не сможете. И учтите что в АСПТ все работает по 24В а не по 12В как во многих других приборах. |
| |
|
[30.11.2009 12:30:27] | | И еще есть условие отмена пуска при срабатывании геркона и возврат пуска тушения при восстановлении цепи двери. Такое отработать можно только с АСПТ. |
| |
|
[30.11.2009 13:24:29] | | net_kot ®
Обосновать можете?
Алекс 777 ®
Здание-то, поди общественное? |
| |
|
[30.11.2009 13:58:28] | | net_kot ® - возможно, на шлейфах и релюшках, без аспт, только запарно для монтажников, имхо - шкуринка выделки не стоит, городить огород, когда есть стандартное решение с АСПТ на него можно 16 кпб по 6 модулей повесить. |
| |
|
[01.12.2009 6:45:42] | | net_kot ®
У КПБ есть два технологических шлейфа, при нарушении которых на пульт передается извещение "Неисправность пожарного оборудования", можно задействовать для контроля двери.
Что касаемо питания, то КПБ работает и от 12 и от 24 В и на выходы подает напряжение источника питания.
А вообще, на КПБ, сценарий управления получается довольно сложный, на АСПТ делать проще и надежнее. |
| |
|
[01.12.2009 14:48:53] | | to gastello
в том-то и оно, что не стоит мудрить с релюшками, шлейфами. есть на это АСПТ.
to Нина
датчик двери в АСПТ совмещает функции отмены пуска и автоматического восстановления при закрытии двери. с КПБ это сделать сложнее. неопытный человек может запутаться в сценариях
Про 24В - имеется в виду что таблички и звук должны быть рассчитаны на такое напряжение. некоторые ошибочно ставят на 12В |
| |
|
[01.12.2009 14:53:31] | | net_kot ®
АСПТ-однозначно лучше и правильнее. Но с КПБ тоже можно. |
| |
|
N
[01.12.2009 16:37:34] | | Это с местной ОС или СКД для собственника можно помудрить, а для тушения применяйте соответствующее специализированное оборудование, мало чего заказчик захочет. Если на объекте АПС, а для части помещений АУППТ (случаем, не электрощитовые?), то можно порекомендовать ещё и Росу, например. |
| |
|
[02.12.2009 21:50:29] | | Спасибо за ответы!!!
В том-то и дело, что на одну АСПТ можно 16 КПБ повесить)))
Но, когда у вас 16 направлений пожаротушения по 2-4 бурана, а АСПТ на 1 направление... То 1 аспт на пару МПП это уже растрата имущества.
Насчет росы -это идея, сейчас почитаю |
| |
|
[03.12.2009 6:55:28] | | Алекс 777 ®
Если 16 направлений - вопросов нет. По одному-два КПБ на направление, на них же прикрутить таблички, оповещатель, если требуется. Одно направление - один раздел. Кстати, скрипты нужно писать только для управления табличками, для выхода тушения достаточно назначить программу "АСПТ" и связать выход с разделом. Один из технологических ШС КПБ можно привязать к дверному датчику и включить в этот же раздел, тогда будет обеспечиваться задержка запуска при открывании двери. |
| |
|
[03.12.2009 10:03:07] | | Ну, вот, наконец-то и лучшие предположения начинают сбываться! )))
А если рассмотреть вариант на РОСЕ, там 4 зоны в приборе и в рекламной информации написано, что на 1 шлейф запуска можно цеплять несколько модулей. Видела проект на Росе, там по 8 модулей в цепи и , вроде, пожарные приняли.
Вопрос: если ток подаваемый прибором в цепь запуска 4 А, а ток запуска модуля 0,1-1А, значит ли это, что в пусковую цепь можно прицепить 39 модулей? Понимаю, что должен быть запас, но какой именно? Если нужно запустить 30 МПП может, целесообразно разделить их на 2 пусковые линии? |
| |
|
[03.12.2009 10:38:00] | | Алекс 777 ®
"если ток подаваемый прибором в цепь запуска 4 А, а ток запуска модуля 0,1-1А, значит ли это, что в пусковую цепь можно прицепить 39 модулей?"
Не значит. Во-первых, при параллельном соединении пусковой ток распределяется по модулям неравномерно и в каких-то модулях может оказаться недостаточным для срабатывания из-за значительного разброса сопротивлений. Во-вторых, из-за снижения общего сопротивления пусковой цепи прибор может отработать неисправность типа "КЗ выхода".
"Понимаю, что должен быть запас, но какой именно?"
Очень сложно рассчитать. Зависит от прибора и типов модулей.
"Если нужно запустить 30 МПП может, целесообразно разделить их на 2 пусковые линии?"
Целесообразно на большее количество линий, в идеале - каждый модуль на один выход. Есть мнение, что более 8 модулей на выход цеплять не стОит. |
| |
|
Алекс ®
[03.12.2009 10:43:15] | | УУРС-ЦП 4-шлейфовый прибор с 4 линиями пуска. Причем в каждую линию пуска (на 2 провода) можно параллельно включать до 30 МПП "Гарант". При этом каждый модуль будет контролироваться!
паспорт на прибор - http://www.eternis.ru/Docs/Uurs2-spe...
Проект со схемами и ПЗ на УУРС (цех по роизводству полимерных изделий) - http://www.eternis.ru/proektirovshik... |
| |
|
Петрович
[03.12.2009 10:46:09] | | Алекс 777
На сайте www.epotos.ru в разделе проукция есть Устройство контроля цепи и пуска УКЦиП, когда Вы это откроите там есть статья "Безопасноя эксплуатация автоматических установок порошкового пожаротушения", надеюсь когда Вы это прочтёти многое проесниться. А надеятся вроде примут,как то не серьёзно. С Уважением Петрович. |
| |
|
[03.12.2009 11:10:06] | | Это наша российская уникальная особенность - читать инструкции только после поломки прибора.
РОСА позволяет подключать к каждому из пусковых выходов до 8 модулей, НО только через БККП (Блок коммутации и контроля цепи пуска) имеющий 8 выходов, т.е. фактически к одной паре проводов - один модуль тушения.
ППКПУ УУРС-ЦП позволяет к одной паре проводов несколько модулей пожаротушения НО только если они называются МПП "ГАРАНТ" исп.2 (т.е. они работают только совместно и ни с какими другими) |
| |
|
[04.12.2009 17:02:52] | | Полностью поддерживаю Ак.
Насчет ограниченности применения ППКПУ УУРС-ЦП и достоинств РОСЫ.
Много лет, на многих объектах наблюдал лично РОСУ-2SL и её модификации.
Прекрасно работает.
Совместима с неограниченным количеством модулей.
Как порошковых, так и газовых.
Прекрасное описание в паспорте.
Есть, кстати «пример» - формула расчета согласующих резисторов для пусковой цепи.
Проблем с ней не будет.
|
| |
|
[04.12.2009 17:06:32] | | РОСА легка в проектировании, обслуживании, монтаже.
Ни каких заморочных программ.
Создана для обнаружения и тушения пожара.
Обслуживает много помещений и направлений тушения.
|
| |
|
[06.12.2009 23:10:55] | | Звонила по поводу УУРС-ЦП 4.
Техническая поддержка не может ответить на элементарные вопросы, кнсультировали всей фирмой...
Хочется сказать только одно: КОГДА ЖЕ НАМ НАКОНЕЦ СТАНЕТ СТЫДНО?
Люди гибнут сотнями, а наше желание заработать преобладает над элементарной совестью и гражданской ответственностью.
Указанное оборудование не применимо для обсуждаемого объекта.
Просто позор!
|
| |
|
[07.12.2009 1:08:54] | | Алекс 777 ®.
А все же-что за объект мы обсуждаем? |
| |
|
[07.12.2009 10:03:22] | | Здание архива. Реконструкция двухэтажного строения, содержащего кучу мелких комнатушек и два больших помещения около 300 квадратов. Шлейф с пожарными датчиками может содержать лишь два дымовика, судя по словам "техподдержки". Мне предложили соорудить пожарный шлейф на большое помещение из 22 пар дымовых датчиков скрутив концы идущие к прибору УЗЛОМ, чтобы получилась "параллель".
Я уверенна, что если к прибору можно подключить 4х30=120 МПП по 7 кг, то явно должно быть более грамотное решение по устройству шлейфа сигнализации.
Я ошибаюсь, или в России "ЭТО" уже норма? |
| |
|
Andorra1 ®
[07.12.2009 10:30:03] | | Алекс 777 ®
[30.11.2009 1:16:06]
Применяйте широко известные и опробованные системы.
Дался, Вам этот УУРС-ЦП.
Вы же проектировщик. Выбор за Вами.
Есть сомнения, не применяйте сомнительный прибор.
Роса решит всё ваши проблемы и сомнения.
Есть модификации позволяющие защищать много этажей и помещений.
Прибор давно всёми обкатан Надежный, не дорогой. Многофункционален.
Хороший паспорт, нет проблем с технической стороны.
|
| |
|
[07.12.2009 11:02:51] | | Да, сделаю два варианта на выбор заказчика Болид и РОСА.
Простите, просто вскипела от такого отношения людей. Как будто их это никогда не коснется. |
| |
|
Алекс ®
[07.12.2009 11:16:07] | | Что-то не вериться в подобную консультацию? Насколько мне известно, УУРС не имеет подобных ограничений по количеству ДПИ в ШС.В паспорте есть схемы подключения. По параллельному включению ШС - бред. Каждый ШС имеет соответствующее направление тушения (до 30 МПП)- это вполне отвечает потребностям по защите помещения площадью ок. 300 м2 (далже со стеллажами). Для обнаружения очага в таком помещении может потребоваться от 8 до 20 ДПИ (с учетом кессонов потолка, если они есть...вряд ли больше. А уж с этим количеством ДПИ в ШС УУРС работает без проблем...Вам в таком помещении вообще надо организовывать локально-объемное тушение, т.к. его объем более 400 м3, следовательно в него надо заводить минимум 2 ШС с 2 линиями пуска...
А Вы вообще именно в Этернис звонили?... |
| |
|
[07.12.2009 11:36:55] | | 652-27-65
Это Эстернис. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|