| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.11.2009 21:23:59] | | В 12 отряде ФПС г. Нягани происходит передача частей, техники, личного сотава в частные руки Защиты Югры. ТНК провела тендер и ГУ не чего не надо а частник молодец. Цена разногласий 18 лепешек. Чтоже будет со 130 служащими и работниками, кто на заслужанный отдых кто под сокращение а кто в добрые руки частника, хочу уволю хочу нет. Как всетаки лаского отзывается л/с о руководстве на чисто летературно русском не переводимом фольклере. Долгих лет жизни вам ГУ, руководство Няганского гарнизона веселящей вам дизентерии и бодрящего зуда в заднем проходе т.д, т.д, т.д.
л/с 12 отряда ФПС 106 ПЧ и 3 ПЧ |
 | |
|
[11.11.2009 10:12:37] | | Ничего удивительного в этом нет, "В конце 2007 года в личной беседе Тиртока потребовал от меня платить ему 5% от сметы договоров, так как он это делает со своими отрядами ГПС, охраняющими хозяйственные объекты. Только с них он берёт 10%, обманывая хозорганы при заключении договоров, т.к. содержание федеральных служащих а также ГПН в областных и окружных управлениях, проводимое раньше по Постановлению СМ N 849 от 1993 г . уже давно запрещено." Это из письма Шойгу от компании ВИУР. Как то навеяло 90и рекет в чистом виде...Если интересно вот полная версия письма http://www.nptrf-info.ru/ndocs/.
И еще, один раз их шаражкину контору разгоняли,:
Руководствуясь ст.ст.194-198 ГГЖ РФ, суд РЕШИЛ:
Заявление Прокурора Ханты- Мансийского автономного округа-Югры - удовлетворить.
Ликвидировать юридическое лицо - Фонд развития систем безопасности " Защита Югры".
Решение может быть обжаловано в суд Ханты- Мансийского автономного округа-Югры в течение 10 дней, с подачей кассационной жалобы через Ханты- Мансийский районный суд.
Мотивированное решение суда изготовлено 23 марта 2009 года.
Федеральный судья: Г.А.Клименко.
Но они не сдаются!!! пользуясь своим служебным положением нагибают кого хотят (или кого получится) вот вас и нагнули при полном попустительстве руководства вашего гарнизона. |
| |
|
WRT
[11.11.2009 14:38:39] | | Казей. Ну зачем так спешить хоронить отряд. Он только в июле создался. Приказа то о ликвидации отряда Вы и в глаза не видел, да и не увидите. Все пока вилами на воде писано.
Да и написали бы Вы, о каком руководстве личный состав отзывается на могучем и прекрасном русском языке. А то как-то голословно и всех скопом. Да и няганского гарнизона, если мне память не изменяет, нет с 2007 года уже. Есть Октябрьский гарнизон.
А Вы бодрящего зуда в заднем проходе всем желаете. Причем например начальник СПТ(он же зам гарнизона)? Вы уж доходчиво, чтоб страна как говориться знала, у кого понос и золотуха будет. Вот Ghost01 ведь конкретно пишет, кто и что с него требовал.(хотя это было перемусолено еще два года назад).
И не надо ребятки торопиться с выводами. Ждите.
|
| |
|
[11.11.2009 14:57:43] | | Уважаемый WRT с меня ни кто ни чего не требовал, читаем внимательней "ссылка на первоисточник там тоже есть" "из письма Шойгу от компании ВИУР" да это уже было перемусолено, но как видно злоупотребление должностными полномочиями у нас не караются... А насчет спешки с выводами, я думаю никто не торопится подписывать рапорт об увольнении. |
| |
|
WRT
[11.11.2009 17:05:55] | | Уважаемый Ghost01. Мне этот первоисточник известен. И сравнивать былые вопросы ВИУРА с возможными проблемами, которые сейчас возникают у коллег в Нягани, я бы не стал. Разные вещи. А спешить не стоит. И выносить сюда на обсуждение нерешённый вопрос до конца тоже не было смысла. Пусть сначала своего начальника дождутся. А то опять начали крик «души» - передача имущества, личного состава, техники. |
| |
|
www
[11.11.2009 17:36:42] | | Уважаемый WRT кого ждать в группе кадров начали выдавать уведомления об увольнении |
| |
|
www
[11.11.2009 17:37:02] | | Уважаемый WRT кого ждать в группе кадров начали выдавать уведомления об увольнении |
| |
|
[11.11.2009 20:09:24] | | А частник обязан своим работникам обеспечить 10-6 от ОФП, как того требует ТРоТПБ, или он нанимает граждан 2-го сорта или "неграждан", и по какому трудовому договору он граждан заставит в ОФП идти, или эти трудовые взаимоотношения считаются прокуратурой нормальными правовыми отношениями между гражданами России?
А факт найма гражданина с должностными обязанностями вне конституции и ТРоТПБ не является ли поводом обратиться в прокуратуру, или при приёме на работу они все пишут без указания даты написания "предсмертного письма", что они в здравом уме... сами пошли в ОФП, и тогда нет противоправных действий, есть "самосожжение", или "попытка к самоубийству"???
69 ФЗ не "отмазка" для прокуратуры если что случится? или это мнение ошибочно? |
| |
|
WRT
[11.11.2009 22:50:07] | | WWW. Ну и что, что начали выдавать. Кадры они и есть кадры. Им сказали они и шлепают уведомления. Они тоже в погонах, много не покочевряжешся. Если мне память не изменяет сотруднику уведомление за два месяца до даты увольнения вручить должны (если не прав коллеги поправят) так что смотрите на дату вручения и увольнения. Да и вообще. Рано рвать волосы на голове (или на другом месте, у кого где растет:)). Ваших бывших соседей 35 и 37 отряд по пять ноль семь приказу ликвидировали. В пролете только начальство, да и то не все. Все работники сейчас работают в Центроспасе и не бедствуют. А ведь тоже крику было – караул, увольняют. Устаканилось ведь потихонечку. |
| |
|
[12.11.2009 10:44:07] | | А я вот не вижу здесь ни какой вины ни руководства ГУ, ни Няганьских командиров. Или забыли, что государственную пожарную охрану на частных предприятиях с 2004 по 122 -ФЗ вообще должны были ликвидировать? А теперь придумали полумеру- договорную ФПС. Но о конкурсах не подумали. А частник имеет право выбирать того, кто ему дешевле. Потому как по ФЗ-69 численность и техническое оснащени частной пожарной охраны устанавливается частником самостоятельно. Зато договорная ФПС не может "заявится" дешевле, чем требуется расходов на содержание федеральной численности. Вот и проиграли. А не выиграла бы Защита Югры, выиграл бы другой частник. И этот "бардак" будет продолжаться пока Правительством РФ не будет установлен перечень объектов на которых в обязательном порядке создаётся договорная ФПС. Помните как раньше было: ЦППН- 7 млн. тонн нефти в год, ГПЗ- 1 млрд м.куб газа в год, ГРЭС - 1 МВТ Впрочем в своих мыслях здесь мы это уже года три обсуждаем. |
| |
|
кирил
[12.11.2009 10:46:09] | | казей, можно узнать, кто же это за могущественный частник, что выиграл тендер у ГУ. И что делает сей час ГУ по исправлению этой ситуации, или новый частник согласился платить положенные 10% на развитие ГУ ? |
| |
|
[12.11.2009 11:25:40] | | Кстати защита югры сообщаю Вам друзья должна быть ликвидирована по судебному решению на сайте профсоюза это решение вывешено.
Отправьте жалобы в министерство, в прокуратуру округа они отреагируют, в администрацию, можно около министерства устроить пикет |
| |
|
[12.11.2009 11:27:07] | | Нужна всегда бумага как инструмент, а ту все остальное это просто фольклор бездейственный. |
| |
|
WRT
[12.11.2009 12:12:49] | | AWN60.Согласен с тобой на все 100. Будем считать, что так примерно и вышло у коллег.
независимый профсоюз трудящихся. Это у Вас в Уфе можно у министераства республики попикитировать. И кто по Вашему должен письма готовить,жалобы обоснованые посылать?
|
| |
|
[13.11.2009 6:54:02] | | что-то не совсем мне понятно. учредителями защита югры были физические лица (если мне не изменяет память -тиртока, сташкенок, свидына и пр. и само главное управление), то теперь получается, что ГУ само себе проиграло тендер, уступив его аффилированному лицу - организации защита югры. Это что - новый вид проведения тендеров или коррупция в чистом виде. Ведь выставляясь на тендер организации выставляют свою цену и побеждает тот, кто при прочих равных условиях поставит более низкую цену. Но если организации аффилированы, то это называется ценовой сговор, который должен преследоваться в уголовном порядке. ведь выставляясь на тендер обе организации наверно согласовали ценовые параметры. или я не прав или чего-то не понимаю? помогите юристы разобраться. если этот удачный опыт по передаче государственной пожарной охраны МЧС РФ в частные руки пройдет успешно, то другим начальникам ГУ страны его срочно надо взять на заметку и уже в этом году внедрить и не будет больше заморочек с договорной пожарной охраной. значит меньше ответственности и при удачном раскладе - больше денег. |
| |
|
Спец
[21.11.2009 14:10:40] | | А вот по моей информации Тиртока в москве решает чтоб Защита Югры сташёнка проиграла. Ивсё должно остаться как и быыло в Нягани |
| |
|
Спец
[21.11.2009 14:32:02] | | если мы втупим во всероссийское пожарное общество возглавляемое сташёнком и тиртокой |
| |
|
Спец
[21.11.2009 14:34:34] | | http://www.fondzu.ru/ |
| |
|
[21.11.2009 18:09:30] | | спец.. непонятно, зачем тиртоке что-то решать в москве, когда сташенок очень часто бывает у него в кабинете, или это можно перетереть в офисе у сташенка, адерес есть на сайте. или он поехал жаловаться на сташенка груздю, может быть тот повлияет, или рассказать о своем "коварном" друге министру?
да кстати, вроде бы по решению суда «Zashita Ugry» должно быть ликвидирована еще в начале года, или магасумов опять не прав? или прокуратура не смотрит за исполнением решений, принятых по ее представлению? так есть эта организация или нет? и еще очень тесно в хантах все переплелось: и фонд «Zashita Ugry», и ООО «Zashita Ugry», и ВДПО все в одном месте (спортивная 24), все в одном сайте, все по одним телефонам.
|
| |
|
WRT
[21.11.2009 21:45:00] | | Рябята, Вы что из пустого в порожнее гоняете? Вчерась было совещание в ГУ. Вот приедут Ваши начальники, кинут инфу своим офицерам, там глядишь у Вас и происниться. Вон Шестой Юганский под ликвидацию попадает, там народу поболее чем в 12. Ничего поработают в РН. А по вопросам Нягани ласковый л/с 12 отряда может к начальнику ГУ лично, на чисто летературно русском обратиться в среду наверное. |
| |
|
[22.11.2009 10:19:12] | | Привет WRT и всем СОУЧАСТНИКАМ!!! Ну был я там, на том совещании. И чо прояснилось? Опять же в мозгах моих случилось КЗ со внештатными службами. Может древний я, поэтому?! Не выходит из моих старых мозгов Приказ НОМЕР ОДИН МВД СССР от 5 января 1970 года . Устав службы пожарной охраны который утверждал. Типа была таможня, были и контрабандисты. А раньше были ППЧа (профессиональные пожарные ЧАсти, где носили синюю форму, но без погон, но со шпалами, кубарями и треугольниками, и не в 41 году)в районных центрах на просторах Советского Союза с Отделения и Инспекции ГПН при горрайорганах ВД. Дак вот там начальник ГАРНИЗОНА был ГОСПОЖ инспектор. И не ЦПСС , ни СПТ у него ШТАТНОГО не было. Поэтому и были придуманы ПРИКАЗОМ НОМЕР ОДИН внештатные службы. Но нахрена они нужны в тех пожарных полках, где есть штатное руководство ОТРЯДА и СПТ( типа штатная служба управления), штатное отделение тыла и техники, штатный ЦППС и даже ЕДДС? Не, ну есть конечно у нас неколько секретных внештатных служб. В системе ППС ГО. Дак это на момент начала войны и готовности к нанесению ядерного удара потенциальным противником. Но не надо же путать яица с лёгкими. Нахрена нужны ВНЕШТАТНЫЕ слубы, там где есть ШТАТНЫЕ?
И на счёт Нягани. Видать не было у Александра Александровича других перспектив, кроме Олега Владимировича. В противовес другим частникам. Тем, которые московские.
|
| |
|
WRT
[22.11.2009 12:23:36] | | Здравствуй AWN60. Нет, ты мозги давай приводи в порядок.;) Перенастраивай структурные связи серого вещества на новый лад. Вишь как все сложно, запущенно.
Я чего-то не понял. А зачем вообще собирали? Про нештатки погутарить? Что проблем в округе больше нет? А Нягань. Что Нягань, устаканиться. А с Санычем облом, не приедет пока. С генералом то встретиться не получилось. Ну, слетает в Москву, порешает. Так что личному составу вопросы на декабрь отложить придется.
Если в ГУ был, то видел, что начальника двенашки не было. У них что-то вообще на территории какая-то суета суёт. То ценроспасовцы с 35 какую то возню устраивали. То руководству вновь созданного Нягонского ФПС(не путать с объектовым) всех больше надо. Каждый должен заниматься своими подразделениями. А не тянуть на себя одного любимого одеяло, оставляя остальных мерзнуть. Объять необъятное невозможно!
А выбор и перспектива на той территории конечно невеликая. Тут уж лучше все-таки свое(так сказать местное, оно не пахнет), чем пришлое.
|
| |
|
[26.11.2009 9:48:39] | | AWN60. не кажется прогибаешься под тиртокой. участие в тендере кроме сташенка и ГУ никто не принимал. кроме того, твоя фраза: "Видать не было у Александра Александровича других перспектив, кроме Олега Владимировича" еще раз косвенно подтверждает, насколько близки они между собой, и бизнес их не разделим. а все потуги и надувание щек (думаю показные) только для народа и др. органов. это же подтверждает и WRT, обсуждая перспективы выбора. так что, что бы кто ни говорил выбор у тиртоки кому проиграть тендер был. ну не виуру же отдавать, он не пришлый, местный и с ТНК работает давно. а то что "Тут уж лучше все-таки свое(так сказать местное, оно не пахнет), чем пришлое." то я не соглашусь - пахнет и очень сильно пахнет
|
| |
|
WRT
[26.11.2009 19:12:59] | | Кирил. Не зачем нападать на AWN60. Объвенять человека в прогибе нехорошо. Да и не зачем ему это. Не в его это стиле, да не надобно ему это. Не такие мы здесь. Именно МЫ. А папапахивает Кирил, скорее всего все-таки наганьское. Не чего на коллег наезжать! |
| |
|
[27.11.2009 12:47:52] | | Вот уж воистину "Панове дерутся, а у холопов чубы трещат..." Пока руководители "высшего" эшелона делять власть (читай деньги), у сотрудников подразделений, которые находятся в подобном состоянии, каждый день как фронтовая сводка - "продадут - не продадут"... и что дальше делать...
А про профессионализм ВИУРА среди пожарных уже ходят байки... и даже название этому "явлению" есть - ИНОПЛАНЕТЯНЕ. |
| |
|
[28.11.2009 14:35:55] | | WRT-респект.
2кирил ®:Мне один из главных руководителей ТНК-ВР по Западной Сибири в приватном общении прямо сказал, что проведение конкурса с федералами на пожарную охрану предприятий, это у них "тренировка" на 2011 год. Ну типа посмотреть, как отнесутся федералы на понижение цены, как прореагирует МЧС, окружное правительство, местные власти. И если всё остантся по-прежнему, не придумается со стороны МЧС и Правительства России какой-то "обязаловки" для ДП ФПС, то в 2011 году всё ТНК-вр России перейдёт на частную пожарную охрану.
У нас тоже хотели 2 пожарные части ТНК-ВР выставить на конкурс. Но мы согласились с их ценой. А на таком согласии весь бюджет подразделений поимел дифицит около 50 млн. руб. на 2010 год. Это всё то, что раньше в сметах ГПС нефтяниками не предусматривалось: оплата Д/С, "лагерей отдыха", пересчеты на новые условия оплаты труда вольнонаёмным, квартальные премии не"до трёх", а "ТРИ", восстановление аттестованных должностей после 3-х летнего поэтапного увольнения и пр. А "танкисты" (ТНК) провели с нашим главнокомандующим ДП ФПС видеоселектор. И наш генерал им сказал, что увеличивать сметы больше 8% и только на зарплату,нефтяники не должны. А если мы на местах будем "завышать", дык могут к нему жаловаться. И все свои телефоны озвучил. Вот так и увеличили на 8% только на зарплату, а всё остальное - побоку. А народ щас пойдёт требовать все эти социальные доплаты как по федералам положено.Вот так и будем жить. |
| |
|
[28.11.2009 17:01:41] | | WRT. НАВЕРНО ПОГОРЯЧИЛСЯ С ОБВИНЕНИЯМИ В АДРЕС AWN60 ПРОШУ ПРОСЧЕНИЯ. НО ВСЕ ТАКИ РОЛЬ ГУ И ЕГО БЕЗДЕЙСТВИЕ ЧТО ПО НЯГАНИ ЧТО ПО ОГПС 6 НЕПОНЯТНЫ. НАВЕРНО БЫЛ ЗАНЯТ ПОДГОТОВКОЙ К ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ ПО ЦУКСу. а информациЯ по ТНК БУДЕТ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА ДЛЯ СТАШЕНКА И ТИРТОКИ. ОНИ УЖЕ, УЧИТЫВАЯ ПРИОБРЕТЕННЫЙ ОПЫТ, СТРОЯТ ДАЛЕКО ИДУЩИЕ ПЛАНЫ ПО ДРУГИМ ОБЪЕКТАМ ДУМАЮ, ЧТО ЭТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ МОГУТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ И ВАРЯГИ, А ТУТ УЖ ИМ (ГУ+СТАШ) ПРИДЕТСЯ ТРУДНО ХОТЯ ТИРТОКА НЕ ТРЕБУЕТ ОТ СТАШЕНКА, ЧТО БЫ ОН ОПЛАЧИВАЛ ТЕПЕРЬ ВНОВЬ ОБРЕТЕННЫМ ИЗ ЧИСЛА НЯГАНЬСКОГО ГАРНИЗОНА КАКИЕ-ТО ТАМ "...социальные доплаты как по федералам положено...". ИЗ ПРИВАТНОГО РАЗГОВОРА Я УСЛЫШАЛ, ЧТО ТЕПЕРЬ ТИРТОКУ НЕ ВОЛНУЮТ ВСЕ ЭТИ ОБЪЕКТОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, ТАК КАК ПОЛУЧАЕМЫЕ РАНЬШЕ 10% ОН ТЕПЕРЬ ИМЕТЬ (ПОЛУЧАТЬ) НЕ ВПРАВЕ, ПОЭТОМУ ОСНОВНЫМ СПОНСОРОМ ТЕПЕРЬ БУДЕТ ДРУГ СТАШЕНОК. БЕЗ ЕГО ПОДДЕРЖКИ НИ ГОСТИНЦЕВ БЕДНЫМ СИРОТАМ В ЕКАТЕРИНБУРГ НИ В МОСКВУ НИ В ХМАО |
| |
|
[29.11.2009 10:18:09] | | Кирилл писал (а):"...НО ВСЕ ТАКИ РОЛЬ ГУ И ЕГО БЕЗДЕЙСТВИЕ ЧТО ПО НЯГАНИ ЧТО ПО ОГПС 6 НЕПОНЯТНЫ..."
Уважаемый (ая) кирил, раз уж вы вот так взяли и компетентно заявили о том, что ГУ "положило" на подразделения 12 ОФПС и ОГПС-6, расскажите нам, бестолковым, как же нам дальше быть и что делать. Откройте нам глаза на наши ошибки. Дайте ценные указания. Только по порядку, по пунктикам: надо тогда-то было действовть вот-так-то и т.п. Глядишь мы научимся и больше не будем "БЕЗДЕЙСТВОВАТЬ".
Кирилл писал (а): "...ИЗ ПРИВАТНОГО РАЗГОВОРА Я УСЛЫШАЛ, ЧТО ТЕПЕРЬ ТИРТОКУ НЕ ВОЛНУЮТ ВСЕ ЭТИ ОБЪЕКТОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, ТАК КАК ПОЛУЧАЕМЫЕ РАНЬШЕ 10% ОН ТЕПЕРЬ ИМЕТЬ (ПОЛУЧАТЬ) НЕ ВПРАВЕ, ПОЭТОМУ ОСНОВНЫМ СПОНСОРОМ ТЕПЕРЬ БУДЕТ ДРУГ СТАШЕНОК...."
Ну надо же какая осведомленность! Честно: сам придумал?
А вообще, кирил, что-то тонко попахивает провокацией. Только с какой целью?
|
| |
|
cool
[29.11.2009 18:09:20] | | Ух, ты епт, ты смотри как. За Тиртоку есть даже кому впрячься! Не сломайся bagor. И wrt как никогда адвокатурой занялся. Или вас на один "пожарный щит" "Всемогущий" сумел подвесить? Ваши проблемы. |
| |
|
WRT
[29.11.2009 19:39:17] | | cool. Уж лучше служить в ГУ где начальник управления из начальника отряда пожарной охраны вышел, чем начальником к примеру назначен бывший танкист, артиллерист, да и прочие ненужности и никчемности от армии. Попробуй поработай. Рекомендую. Произведет неизгладимые впечатления.
И почему ты решил, что на одном щите висим с Багором? Сдается мне, ты криминалист, и без отпечатков пальцев и проб слюны на ядовитость можешь выдать заключение.
Подвесить cool, можно за яйца. А вот взять - за жопу!
Кирил. О действии или бездействии ГУ ХМАО судить надо по конечному результату. Время покажет. Правда, осталось его чего-то маловато. Главное чтоб не вышло - Доехал Илья Муромец до камня с письменами, посетовал, что читать не умеет, и, как водится, пошел налево.(а где оно это лево?)
|
| |
|
[30.11.2009 7:21:50] | | Результаты деятелности ГУ ХМАО уже прорисовываются и явно не в пользу ГУ. А главный Илья Муромец и читать умеет, и писать, и цифры складывать..... Вот только что-то "попал" в яму, а выбраться из неё никак не может и уже сто раз пожалел что полез туда, а сотоварищи его знай своё дело делают, не обращая внимание на того, кто помог им в своё время. |
| |
|
[30.11.2009 8:39:44] | | wrt. Ты свой сарказм оставь. Я тебе еще раз говорю - это ваши проблемы. А ты что, попробовал? Рекомендуешь. Попробуй тогда при «всемогущем» послужить, пока его за жопу не взяли, он тебя при удобном случае за яйца подвесит, а не будешь преданно в глазки смотреть и блеять в ответ, разменяет в два счета. Так что, не выдавай заключения, уважаемый, не взяв проб. А поучить можешь кого-то, например щи поварить. Да, и ты вроде серьезный человек, зачем ты про «ненужности и никчемности от армии». В одном соглашусь, время покажет. |
| |
|
WRT
[30.11.2009 11:42:37] | | cool. А чего мне пробовать? Мыс это всё прошли.(имею в виду службу, яйца на месте, термитник не разорен) Да и в свите вашего всемогущего мне не состоять. В глазки предано смотреть, писать кипятком на ляжки от обожания, блеять (мычать, мяукать мурлыкать и тд.) не приучен. Учили меня другому. Вот если меня поставить командовать артелерийской батареей или танковым взводом, кем я в глазах новых подчиненных буду? Правильно – полной никчемностью и ненужностью, только от пожарной охраны. А проблема это действительна НАША. Знаешь ли ты, сколько надо времени, чтоб толкового начальник караула объектовика вырастить? Чтоб караулы сплотить, чтоб они сработались? Это тебе не за жопу полковника на селекторе прихватить. А вот разрушив и уничтожив объектовые подразделения, годика через два, возопите. Еще как отрыгнется объектовка. У вас не было много крупняков – не расстраивайтесь, будут!
кошка. С третьего предложения Вашего поста, полностью, на 100% с Вами согласен.
|
| |
|
[30.11.2009 12:43:23] | | wrt. Так и мне не надо пробовать, пройдено уже. И меня другому учили, поверь. Знаю я что такое, начкаром стать, и чтоб на хер не посылали, когда ночью в дозор отправляешь, и чтоб за тобой в подвал пошли, и чтоб в бане мог с караулом выпить, и здоровую конкуренцию в части создать. Вопросов нет, завопят, хотя щас о другом коробочка у них болит. Рука руку моет. |
| |
|
[30.11.2009 13:28:19] | | wrt. И сколько времени, и чтоб вырастить, и чтоб сплотить, и сработать тоже знаю. Только "с вырастить" в условиях нынешнего выхода из заведениий, времени и нервов больше приходиться тратить. А у "сотоварищей" думаю и того, и другого в достатке - и вырастит и сплотит. |
| |
|
WRT
[30.11.2009 15:11:43] | | cool. Аналогично.(попрошу не путать с аналом;)) Вот видишь, мы пришли уже к взаимопониманию. Беседа, даже с некоторыми перегибами и нестыковками полезна. Все это было, все это еще есть, а вот будет ли. |
| |
|
[30.11.2009 16:01:56] | | wrt. Не перепутаю;)) Конечно пришли, на одном, слава Богу, языке разговариваем. Только для кого-то язык - средство для бесед полезных, а для кого-то способ поглубже влезть. Лизоблюдство, которое процветает у «всемогущего» ни к чему хорошему не приведет, а это уже его проблемы;))) |
| |
|
WRT
[30.11.2009 17:02:04] | | cool. Пришли. Токма проблемы наши. Не его. Точно говорю. Авторитетно. Как сотрудник с неширшавым языком и неслащавым взглядом. Или как наши гимсовцы говорят - Ой, плавали, знаем ;)) А насчет темы, поглядим. Глядишь, чего казей или другие скинут. |
| |
|
[02.12.2009 7:07:42] | | bagor. объектовые подразделения и раньше не особенно волновали тиртоку, только разве в одном получить свои 10%. но так как изменился теперь порядок получения средств, то естественно и он их иметь не будет. можно поинтересоваться в бухгалтерии.
теперь на вопрос, что надо было делать? конечно лучше всего было бы почитать достоевского, но ему с его образованием (кое-как пту + заушно тюменсий нефтегазовый по специальности как мне сказали то ли металлообработка, то ли мышиноведение да и то почти на одни трояки). наверно можно уточнить в нефтегазовом или в кадрах в гу но кто же нам это даст? если ввели в заблуждение пусть опровергнет. По нягани - большей подлянки для ребят, которым оставалось немного до пенсии и которые могли претендовать на пенсию и какие-то льготы сделать было не возможно. Тем более, это ударило под дых, когда после трех лет неопределенности, люди было успокоились и обрадовали и себя и близких, что будет хорошо. Теперь до пенсии доработать далеко, сколько там на северах 50 или 55? И обидно вдвойне, когда это исходит не от любимого МЧС, а от своего начальника – пожарного, который только выслушать может очень внимательно, а делать он будет в интересах друзей. Так что WRT , что «Уж лучше служить в ГУ где начальник управления из начальника отряда пожарной охраны вышел, чем начальником к примеру назначен бывший танкист, артиллерист, да и прочие ненужности и никчемности от армии.» решать не личному составу, но теперь если бы он решал, то он оставил бы прежнего начальника, бывшего военного (не знаю специальность) который не лез в пожарные дела, то ли по своей совести, то ли по каким другим причинам. По крайней мере, так говорят люди. И он не создавал защиты югры ни в каком виде и ни в каких зданиях. Вообще сочетание слов – «защита югры» с поступками по отношению к югорчанам, няганцам или как там правильно, не знаю это кощунственно. Ведь я думаю часть людей из няганьского гарнизона проживает в жилых домах пожарной охраны или по служебным ордерам. Что будет с ними? Поэтому на вопрос что надо было делать в данном случае отвечу вам bagor . надо во первых не допустить на тендер своего друга,
во вторых выиграть тендер включив, как говорят все мигалки, и ресурсы, уменьшить цену (см. AWN60). Посмотрите, когда надо было задавить виур, мчс стало на сначала борьбу, а потом на защиту обиженных (своих) и даже в суде защитили честь и достоинство начальника гу. И даже после проигрыша попросить друга чтобы в интересах дела (пожарного) он ушел. А не создавать потный вид и ехать в москву. По крайней мере в этой истории МЧС, со всей ее военной бестолковостью выглядит лучше и выше, чем «…ГУ где начальник управления из начальника отряда пожарной охраны вышел…». вот такие времена. (познер). Если что то не так, извини погорячился.
|
| |
|
[03.12.2009 7:14:54] | | кирил. /во первых не допустить на тендер своего друга,
во вторых выиграть тендер включив, как говорят все мигалки, и ресурсы, уменьшить цену.... И даже после проигрыша попросить друга чтобы в интересах дела (пожарного) он ушел./ В том то вся и проблемма, что многие начальники отрядов и ГУ преследуют СВОИ интересы (как правило финансовые), нежели интересы дела (пожарного), поэтому ТАК и разворачиваются события в отношении решения судьбы того или иного договорного подразделения. А то что люди живут в ведомственном жилье и после "ликвидации" подразделения останутся на улице.... мало кого волнует (кроме самих людей). Даже ВВ Путин при встрече с работниками одного оборонного завода сказал: "Вы главное продукцию должны выпускать качественную и много, а не про общежитие думать..." |
| |
|
[03.12.2009 19:02:29] | | bagor. извини. вышла ошибка. накануне перечитывал Достоевского. надо было помочь сделать реферат по Ф.М. Достоевскому "Преступление и наказание" и в горячах вместо Николая Гавриловича Чернышевского написал Достоевский.
кошка. Вы еще раз подтверждаете, что к сожалению уже не всегда "...лучше служить в ГУ где начальник управления из начальника отряда пожарной охраны вышел, чем начальником к примеру назначен бывший танкист, артиллерист...". так что увы WRT.
кстати, друзья тиртоки замахнулись и на стратегические объекты - ГРЭС сургута, до ныне охраняемые подразделениями МЧС, там тоже поболее сотни сотрудников. их судьба тоже видно стльно озаботила начальника ГУ.
|
| |
|
[04.12.2009 23:16:49] | | Уважаемый Кирилл .Есть такое понятие-« если хочешь понять человека- поставь себя на его место». Ну законодательство у нас случилось такое. С 01.01.2010 года изменения к 154 статье 122 ФЗ от 2004 года , об обязательности содержания предприятиями подразделений Государственной противопожарной службы УТРАТИЛО СИЛУ. И теперь, кто, как договорится по цене….Ага?... Вот я договорился по цене , по всем подразделениям на 50 млн руб меньше, чем по Федеральной рассчётке положено, но миллионов на двадцать больше , чем по внебюджетной объектовке ГПС , в сравнении с прошлым годом.. На 8%. И только по зарплатным статьям….Ну и хрен бы нам всем от этого счастья?... А если бы выделывался, тоже бы НА КОНКУРС попал…
.Ну и чё я порешал?..Одни проблемы на будущее!!!...Вот после Нового года придёт ко мне Ваня Сидоров- комод, и скажет: «Плати , дядя, мне за садик, за место летнего отдыха, за три оклада в квартал…И не ебёт меня , что ты с нефтяниками, газовиками не договорился…я таперь Федерал…заплати., бо щас в прокуратуру всем караулом пожалуемся»…Ага?…Лучше бы я его частную пожарную охрану переформировал…Но нет же , добился, чтоб в федералы… И таких дураков как я, КОТОРЫЕ ПОРЕШАЛИ с дифицитом денег, но чтоб федеральные, у Тиртоки целый взвод…А не согласиться с низкой ценой нельзя….Потеряем численность .А Тиртоке сверху кричат- численность давай….А деньги мы под эту численность пробить не можем…Пофигу нефтяным генералам окрики. У них свой финансовый баланс. Ну и в чём теперь Тиртока виноват?…Это законы такие…Которые позволяют СОБСТВЕННИКУ выбирать себе такую пожарную охрану, которая ЕГО (собственника) устраивает…Социализм уже давно закончился!!!.. Рынок, господа!!!..И если Ваня Сидоров- комод не дурак, то он и в частной пожарной охране устроится не хило…Да и вообще у нас на севере ПОМБУРОВ не хватает…И зарплата там выше, чем у комодов….
Так что не надо тут военных песен…Где есть гангрена в пальце- отрубают ступню…А Тиртока в этом бардаке сохранил боеспособность сил и средств ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ и в Нягани , и в Нефтеюганске, и в целом по Округу….
На счёт прогиба…За моими старыми плечами столько опыта и ,возможно, авторитета в среде пожарных Тюменской области, что позволяет мне не только уважать, но прогибаться перед нынешним Командиром ханты-мансийского главка МЧС за тот кусок «счастья», который он сегодня на себе тащит…
А тех офицеров пожарной охраны, которые при виде горящего резервуара с нефтью или пропано-холодильной установки на ГПЗ разводят руки и спрашивают:" ЧТО ДЕЛАТЬ?", нужно гнать в шею...Или в огонь, или от огня...И Чернышевский, который там кого-то разбудил, здесь совершенно не причём...:-) |
| |
|
[05.12.2009 12:47:26] | | Уважаемый AWN 60! ВЫ правильно заметили «если хочешь понять человека- поставь себя на его место».Вот и поставьте себя на место тех кому на собрании Тиртока сказал-" С вас просто снимут погоны и все останется по прежнему!!!" У Меня встречное предложения: "ГОСПОДА НАЧАЛЬНИКИ, СНИМИТЕ И ВЫ ВМЕСТЕ С НАМИ ПОГОНЫ!"Не буду описывать начавшуюся новую жизнь, тех людей у которых потеряна не только работа, но и вера в закон, порядочность и совесть нашего с Вами руководства. Так как боролось наше управление с Тиртокой, чтобы выиграть тендер смешно до икоты. Все знают Сташонок и Тиртока друзья, вот и договорились по дружески как все должно пройти на конкурсной комиссии. Были времена потяжелее в 90-х и сегодняшней кризис, на который ссылался Тиртока на собрании, ничто по сравнению теми годами. Нефтяники сколько раз банкротились и разорялись, но наш отряд выжил- потому что начальство ОГПС во главе с Гочян Г.А. само боролось за нас, а не ГУ и начальник другого отряда. И никогда ТНК не соглашалось с той суммой, что мы просили на расходы по смете, в которую включали все, что положено по Законодательству. Всегда ТНК предлагали свою сумму и мы в нее вкладывались и неплохо жили. Да. Рядовые сотрудники содержащиеся за счет объектов, не получали материалку, кварталку, годовую, которые положены по законодательству,но только потому, что начальство получало охринительную дифку да к тому же, с той скажем прямо скудной суммы что охраняемые объекты давали на наши расходы, наше управление, не имея на это никаких законодательных прав, забирали 10% процентов на свое содержание. На проведенном тендере в октябре с ТНК нужно было уступить 5 млн. ВСЕГО ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ и 12ФПС бы "жил".С января по июнь 2009г, пока был 11-ОГПС и пока у нашего управления была возможность с нас "сдирать" 10 % в свою пользу,с нас "содрали",наверника, намного больше.Но как только мы стали ОФПС с июля этого года, ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ больше не может забирать на свое содержание средства. Вот вам и причина проиграша тендера. Тиртока сетовал на собрании, что ему не позволили уступить 5 млн. ТНК нормы законодательства. А знаете ли вы, что на выплаты при сокрашении,( выходное пособие 100%, компенсации за недополученное обмундирование, пособие при увольнении на несколько месяцев и тд и тп,) нужно миллионов 50. И как Тиртока собирается договариватся за эту сумму с ТНК? Но потому, как руководство отзывается по этому поводу "Судитесь, хоть засудитесь, все равно ничего не получите." Как в этом случае Управление МЧС не боится нарушить нормативы Законодательства???Был вариант, изначальный, уговорить всех нас уволится по собственному желанию, без никакой головной боли, для нашего управления, да видимо есть опаска. А вдруг....А Сташенок, на том-же собрании сказал, что люди в наше время не ценятся....А насчет законов... Прокуратура проводит проверку, хотя, честно сказать, надежды мало. |
| |
|
[06.12.2009 7:49:35] | | AWN60 и все таки прогиб. я не знаком с Вашим авторитетом, но никакой опыт и тем паче авторитет не разрешает (не позволяет, не допускает и пр.) унижать себя и прогибаться перед кем либо.
теперь по поводу "...куска «счастья», который kомандир ханты-мансийского главка МЧС сегодня на себе тащит…" и прочего.
кусок действительно большой, как бы не подавиться.
"Тиртока в этом бардаке сохранил боеспособность сил и средств ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ и в Нягани , и в Нефтеюганске, и в целом по Округу…." это очередной прогиб. что же он такого сделал, что
сохранилась боеспособность. не далее побывав в хантах, я наслушался всего доброго о тиртоке. сколько пожарных депо построено, какие программы приняты - впечатляет.и что финансирование центроспас югра ведется через ГУ, что позволяет ... и т.д и т.п..но встретившись с другими понимаешь, что все немного не так. может я не прав, но Вам с Вашим опытом и авторитетом видней. ведь без его помощи не нефтеюганск, не нягань, не Ваш отряд не смогли бы заключить такие договора. его постоянные встречи с руководством нефтяных компаний позволили построить десятки пождепо и оснастить их новейшей современной техникой.
раскажине нам о Вашем заслуженном командире.и почитайте что пишет народ. а может быть вы от него тоже просто далеки? |
| |
|
[07.12.2009 9:48:16] | | Ещё раз повторяю. Не вина Тиртоки, в том, что с 01.01.2010 года части ст. 154 к ФЗ 122 касающиеся обязательности содержания приедприятиями Государственной противопожарной службы- УТРАЧИВАЮТ СИЛУ. И собственник сам выбирает, кто ему выгодней. И это только начало. Если не будет Правительством утверждён перечень объектов или критерии к объектам, на которых в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должна создаваться договорная ФПС,- в 2011 году и остальные договорные части ФПС будут проигрывать конкурсы.
2 кирил ®: Чё-то однобокая у тебя логика. Тебе со своей колокольни известных мне людей критиковать можно...А мне со своей колокольни в их зашиту слово замолвить нельзя...Бо прогибаюсь...
Хрен тебе, чтоб ты тут безответно говно лил...В том числе на меня. |
| |
|
[10.12.2009 7:32:44] | | AWN60 если ты сердишься значит ты не прав.
то что мчс погрязло в своей перестройке и постоянно шарахается из одной стороны в дру-гую это уже всем давно видно. и даже уже депутаты госдумы это отмечают: По словам депутата госдумы Гольмана, «…партийная принадлежность плохо влияет на независи-мость и эффективность работы МЧС. …к министерству возникает все-таки ряд серьезных вопросов: Серьезные ошибки в работе профильного министерства (МЧС) связаны с отсут-ствием системного подхода к работе …». и тиртока в этой неразберихе пытается, и надо отдать должное, у него получается, прибрать к рукам (своим или друзей) этот сегмент по-жарного бизнеса. Т.е. находясь при государственной должности он активно участвует и помогает передать пожарную охрану из МЧС в частные дружественные руки. так что мой глубокоуважаемый друг, говно никто не на кого не льет, а если факты не нравятся, то в этом не моя вина, я их только озвучиваю. А чьи уши торчат, из как вы соблогоизволили выразится –говна, «…то жизнь покажет, учти серега…» (поэт и певец).
кроме всего прочего 28.11.2009 AWN60 писал, что «У нас тоже хотели 2 пожарные части ТНК-ВР выставить на конкурс. Но мы согласились с их ценой. А на таком согласии весь бюджет подразделений поимел дифицит около 50 млн. руб. на 2010 год.» МЫ ЭТО КТО? (Who is who?). Насколько известно, договора подписывает ГУ, а не начальник ОГПС или как там теперь. Так, что с одной и той же компанией ТНК по вашему отряду тиртока со-глашается не платить положенные выплаты на социалку, а по нягани не согласен. ???. видно дело в начальнике отряда. не здесь ли собака зарыта, что Вы так защищаете тирто-ку?. А может быть и по Вашему отряду вопрос решен и народу надо готовиться встать под частные знамена?
и последнее. у нас любому гражданину позволено со своей колокольни в защиту любого, кто нравится и не нравится слово замолвить... а также прогибаться тоже самое. Бо « …За ВАШИМИ старыми плечами столько опыта и ,возможно, авторитета в среде пожарных Тюменской области, что позволяет ВАМ не только уважать, но прогибаться перед ны-нешним Командиром ханты-мансийского главка МЧС…( см.AWN60 ®
04.12.2009 23:16:49]
|
| |
|
[11.12.2009 7:30:00] | | Гость. смотрел только что интервью с Макаревичем. На вопрос телеведущей, что вам не нравится больше всего в других? Он ответил: хамство, тупость и отсутствие чувства юмора. присоединяюсь. а в остальном, когда вечером садишься с бутылкой, после этого не садись за комп, выглядишь или дебилом, или алкоголиком или быдлом. смешно. |
| |
|
[11.12.2009 10:43:07] | | Понравилось особенно:"...активно участвует и помогает передать пожарную охрану из МЧС в ЧАСТНЫЕ ДРУЖЕСТВЕННЫЕ РУКИ..."!
Если ПО передадут, в так называемые, липкие "частные дружественные руки" считай, что ПО в стране НЕТ! Надо быть честнее: "ворьё из числа региональных руководителей ПО МЧС, перед тем как свалить из неё, пытается разворовать и присвоить себе последнее... |
| |
|
ЭХО
[14.12.2009 11:13:35] | | Люди!Простите, но не выдержал и влез в ваш разговор! Совершенно согласен с вентилем.Хочу освежить вашу память и напомнить, что "дружба"Тиртоки и Сташонка подтверждена документально, о чем свитетельствуют протоколы собраний учредителей "Защиты Югры".Тиртока отдал Нягань и ему ничего не остается как набирать баллы, все еще надеясь получить генерал-майора.так он сделал в Мегионе со "Славнефтью", где в 300 км от Мегиона, где раньше была ДПД и ненужна пожарная охрана, где нет пожарного депо,он все же планирует создать отдельный пожарный пост ФПС в Мегионском объектовом отряде, чтобы только увеличить подаренную себе и Сташонку федеральную численность.
Няганские пожарные не сидите, слжа руки! До Нового года еще есть время.Напишите министру Шойгу, он пришлет генерал-полковника Плата, который разберется и восстановит справедливость.Тиртока "сдал" вас Сташонку за 5 мил.рублей разницей.А это всего 10 единиц в год, которые итак были в отряде не комплектные.Если это не сделаете, останетесь без пенсий и службы. Успеете это сделать и тогда посмотрим, как Тиртока себя поведет.Он будет никто.Не дайте ему получить лампасы. Вспомните факты и документы,которые приводил Магасумов Ришат, председатель незевисимого профсоюза.
|
| |
|
[14.12.2009 22:52:08] | | Кирил. Миль пардон за высказывания моего друга и коллеги. Возбужден был человек, неуравновешен в тот момент. Не уследил. Спасибо Админу, убрал. Но, могу Вас лично, Кирилл, обрадовать. Нет больше гостя. Весь вышел. Уволен из рядов пожарной охраны. Опять же могу Вас сразу разочаровать. Доведен до увольнения не злым Тиртокой, не хапугами с липкими руками, а тем, кто профукал два подразделения. И профукал их не начальник 12 отряда, а просрал начальник 4 ОФПС. Меня лично можете назвать как хотите здесь (прогибом, лизуном и т.д.) но Тиртока в ситуации сложившийся в Нягани, ни при каких делах ( ему доложено было, проблем нет все пучком). А после драки (тендера) махать ногами и руками бесполезно. А насчет AWN60, смелый начальник. Уступить 50 лямов. Да. Годовой бюджет отряда ГПС 3 категории. Честно смело.
Вентиль. А Вы много про ХМАО знаете? В части касающейся «ворьё из числа региональных руководителей ПО МЧС, перед тем как свалить из неё, пытается разворовать и присвоить себе последнее...» Значит Филиппенко, Новицкий, Мигунов и иже с ними из бывших руководителей ПО ворьё? Ведь Центроспас Югория детище их, детище, забравшее и присвоившие последнее, что было нажито ГПС ( и не только за счет средств округа).
ЭХО. Извините, конечно. Но к чему Вы призываете? Вы сами подумали. Шойгу до нас дела нет. Вы, куда бедного эксперта Плата послать разбираться собрались? К нам в Тайгу? Они (великие начальники и эксперты, военные от МЧС) только в Сургут могут. Ну, были они там. Как раз по вопросу договорных. Ну и что. Вот и итог. И дорогой Вы мой. Вы смету видели? Какие Вы там пять милей взяли. Откудова? Вы хоть годовое содержание сотрудника (мл. нач.состав) знаете? Так вот примерно от 350 до 410 тыс. в год. Офицер от 560 до 600 тыс( на начало 2009). И откуда Вы взяли некомплект? Вы штатку видели? Деньги на содержание пожарной охраны у объектов были. А вот на счет пяти ? лямов, пусть личный состав у начальства 4 офпс спросит. Почему ТНК не согласилось выделить, эти так сказать малые деньги? И нечего здесь уважаемый приплетать Магасумова. То совсем другая история.
Наезжать на меня, угрожать мене, запугивать разобраться и порвать меня не стоит. Бесполезно. Я не хрена не боюсь. Отбоялся я свое в Закавказье. Я хожу под своим ником, и под своей симкой, и на своем компе. Это к сведению желающих показать крутость и важность.
|
| |
|
Арзамас
[15.12.2009 13:05:47] | | AWN60, уважаемый, что Вы бисер перед свиньями мечете!? Им, что либо объяснять бесполезно.
Тут уши частников торчат, которых Сан Саныч прижал конкретно в своем субъекте. Не дал им развернуться. Они создают здесь ложную панику среди личного состава, да еще Человека помоями обливают. Хочу сказать всем: «Кто сдал объектовку частникам, Тиртока!!!???» Да Ханты, это единственный субъект в России, кто практически по 711 блядскому минсосовскому приказу, ни одной единицы не отдал, ни одной части не просрал. Знаю что говорю! Самара, сколь вы частей объектовых частникам с 2005 года отдали, ась? Половину, если не больше. В таких субъектах, как Пензенская область даже упоминания объектовой ГПС нет. Все просрали. В Чувашии, в Чебоксарах на тракторном заводе вместе с объектовой манеж и гарнизонную ТДК отдали! Зато сейчас головняков нет. Договоры заключать не надо, личному составу, увольняемому в глаза смотреть не надо. Это ведь только наши умники в ДП СС и УДП думают, что ФПС самая дешевая пожарная охрана. Что заключить договор по их приебашенному 52 приказу как два пальца обоссать. Гребанные москали.
Естественно, частную ПО возглавляют бывшие начальнички пожарной охраны. Братья, бля пожарные. Хуже минсосовцев шуйгенских вы! Соорудили себе полянку. Слушайте господа пенсионеры, те, кто, пользуясь своими старыми связями, вывел объектовку из ГПС в частную. Сократил личный состав и количество пожарной техники. А сейчас, обиженные, писюльки шлете: «мы, дескать, в тушении пожаров на территории населенных пунктов не участвуем, только объект тушим и закон нам это позволяет». Вы даже свои «пэчушки» (ПЧ их назвать нельзя), сделали недееспособными. Так, шутовские заведеньица. Как я вас ненавижу! Частная пожарная охрана это плесень!!! Ее надо из законов выковыривать или делать так, чтобы она сама вся передохла.
А вы, братья пожарные, читающие здесь, прежде чем всяких придурков слушать, что в Хантах за процент сливают объектовку, сначала почитайте законы, тот же наш многострадальный 69-ФЗ.
Статья 12.1. Частная пожарная охрана
Частная пожарная охрана создается в населенных пунктах и организациях.
Создание, реорганизация и ликвидация подразделений частной пожарной охраны осуществляются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Нормативы численности и технической оснащенности частной пожарной охраны устанавливаются ее собственником самостоятельно.
Подразделения частной пожарной охраны оказывают услуги в области пожарной безопасности на основе заключенных договоров.
Да при наличии лицензии и пользуясь такой статьей я бы любой конкурс на организацию пожарной охраны выиграл.
Насрали в МЧС на наши беды, и законы говно полное.
P.S. AWN60, к Вам в гости намылился тот, кто считает, что ФПС в тендерах не участвует. Поддержите своего командира. Бог Вам в помощь.
|
| |
|
зам.
[16.12.2009 6:34:43] | | Арзамас
"Частная пожарная охрана это плесень!!! Ее надо из законов выковыривать или делать так, чтобы она сама вся передохла."
Уважаемый, нужно сделать паузу и скушать твикс. Учитесь работать в рынке, господа. Частная пожарная охрана-участник рынка, такой-же как и другие виды ПО.А в рынке как известно есть такое понятие, как конкуренция, в рамках которой может присутствовать и такие дела ,как демпинг, сговор хозяйствующих субъектов. Проигрыш того или иного конкурса (аукциона) говорит о том, что проигравшая сторона была менее конкурентоспособна, учитывая те или иные причины, в корне которых может быть и непрофессионализм некоторых должностных лиц, и чрезмерная жадность. А может быть что-то другое. Закон плох-но это закон. А то что в законе прописана частная пожарная охрана-так это просто жизненная необходимость и исполнение конституции, при принятии этого закона лоббистами учитывалась и возможность трудоустройства при выходе на пенсию сотрудников ПО и МЧС, генералы ведь когда-то тоже уходят на отдых, а командовать и распоряжаться хочется по прежнему, вот и пойдут в частную ПО, но не бойцами-же, а начальниками опять-же. Так что надо отнестись к этому с определенной долей понимания , смириться и понять , что жить с этим предстоит еще многие годы. А пригравшим сделать выводы и "оптимизировать затраты", особенно в части содержания различных "статистов"
|
| |
|
[16.12.2009 19:01:24] | | Арзамас. желающий слышать услышит. но это не про вас. еще раз отмечаю, что тиртока не сдает пожарную охрану, а упорно и планомерно передает ее в дружественные частные руки. и эти дружественные частные руки во всеуслышание заявляют, что ВСЯ нефтянка (думаю имеет ввиду всю объектовую пожарную охрану округа) будет у НИХ. я не против частной пожарной охраны – это определено Законом, но то что творится в округе называется беспределом. Государственная служба поставлена для решения задач по передаче федеральной пожарной охраны своим друзьям. ни о какой конкуренции здесь речи быть не может. нефтяники так полюбили ближайшего друга тиртоки, что все строем просятся у тиртоки перейти от него к сташенку. и даже это происходит не просто в начале года, когда проводятся тендеры, а в середине года, когда разрывается договор в связи с ликвидацией (и не просто ликвидацией а по решению суда) с организацией, с которой был заключен договор, и тут же договор заключается с частным лицом, без всяких тендеров. если арзамас сможешь привести хоть один пример такого непонятного поведения нефтяников, очень трепетно относящихся к выбору частных подрядчиков, особенно связанных с безопасностью, и как правило неизменно отказывающихся от услуг организаций, замешанных в судебных спорах, а тем более ликвидированных решением суда по представлению прокуратуры. а то, что эти организации имеют общие корни сомневаться не приходится, достаточно взглянуть на учредителей некоммерческой организации и ее руководителя (бывшего и покинувшего пост после представления прокуратуры в суд) и руководителя ООО, могущественного приемника некоммерческой организации в деле перезаключения договоров. такое может быть возможно только по ходатайству перед нефтяниками высокопоставленных заинтересованных лиц. а кто заинтересован решайте сами.
а то, что «личному составу, увольняемому в глаза смотреть не надо» здесь вы не правы. личный состав смотрел тиртоке в глаза, но только про таких как он есть у нас на Руси есть пословица, и из нее ни одного слова не выкинешь.
да и противоречите вы сами себе. то вы на чем свет ругаете частную пожарную охрану: «Вы даже свои «пэчушки» (ПЧ их назвать нельзя), сделали недееспособными. Так, шутовские заведеньица. Как я вас ненавижу! Частная пожарная охрана это плесень!!! Ее надо из законов выковыривать или делать так, чтобы она сама вся передохла», то восхваляете тиртоку, а ведь он был учредителем фонда защита югры, в котором была создана альтернатива государственной пожарной охраны округа, а затем преобразована в частную пожарную охрану ООО защита югры. то вы лижите, то вы кусаете. не пойму я вас арзамасцев.
и ещё пару вопросов.
1. я понимаю, что лицензии вы в наличии не имеете, и даже если бы имели, то никогда , повторяю никогда и не при каких обстоятельствах вы не выиграли бы ни один тендер ни у тиртоки (федеральная структура) ни у сташенка( частная пожарная охрана). потому что они одна команда, а как вы выразились «свиньи, перед которыми бисер мечут» в их команде не нужны. они не лижут и не сосут. это делают другие. так что вы зря горячитесь. «…Да при наличии лицензии и пользуясь такой статьей я бы любой конкурс на организацию пожарной охраны выиграл.» переоцениваете вы себя.
2. не понятно кого вы называете «Гребанными москалями». Нас русских? прошу пояснить.
|
| |
|
НУФА
[16.12.2009 20:01:50] | | Арзамасу!
Объект по договору с субьектовой пожарной охраной содержит ПЧ, стоимость вопроса - 7 млн. Но вдруг у и.о. начальника субьектовой пожарной охраны, который по основному месту работы первый зам. НГУ и ни чем не рискует, переклинило и он заявил, что меньше, чем за 8,5 млн. договор заключать не будет. Целый год это противостояние тянется, письками меряются договаривающиеся стороны, так сказать.
За два месяца до окончания действующего договора пожарным вручили уведомления о предстоящем увольнении. Объект тем временем объявил о проведении тендера на заключение договора и более 6 млн. платить не намерен. Заявки подали 4 юр.лица, частники, а также региональный ЦУС. И пятым заявку подает и.о. начальника субъектовой пожарной охраны, который почему-то посчитал, что цена в 6 млн. в принципе нормальная цена.
Вот Вам поведение представителя педеральной группировки, бизнесмена в штанах с лампасами, другого слова не подберешь. 20 лет данный объект содержал ГПС, у которого сейчас трудные времена, именно в такие времена друзья протягивают руку, идут навстречу и помогают. В таких случаях и познается настоящая дружба. Этот дурак в форме пожарного офицера дружбу промнял на бабло, а пожарных, своих подчиненных предал...Он, видите ли, "коттедж строит", в ожидании загородной жизни класса "Люкс" идет на все...
И главное. Пожарную охрану разных видов представляют люди. От их опыта, умения и способности на поступок зависит мощь, зрелость службы. И дело не в названии, а во внутреннем содержании. Быть, а не казаться. И не забывайте, что базис, это именно эти предприятия (производство средств производства). И они всегда будут решать, кого и на каких условиях нанимать. А надстройка - это, в том числе, пожарная охрана. И по сему о нее всегда будут вытирать ноги, в крайнем случае в условиях капитализма по русски точно. На кого ставите, кто выиграет тендер, и почему? |
| |
|
[16.12.2009 21:12:38] | | Зам, кушай свой твикс сам! Кирил, то, что Вы тут наговорили, простите без пузыря не разобрать, но из Ваших постов я понял, что от реальной ГПС (ФПС простите) вы далеки, как до Луны. А на то, кто с кем расторг посреди года договор (я знаю точно, что в хантах договор ни с одним из объектовых отрядов ГПС посреди года не расторгали) мне абсолютно пофиг, так как это к ГПС (ФПС)и к ее личному составу не относится.
Для особо одаренных частников даю краткий расклад, да и на всякий пожарный для тех, кто из ГПС, но не в курсе.
Реформирование ГПС началось с принятия в августе 2004 года 122-фз исковеркавшего нахрен 69-ФЗ и повесивший соплями два вида ПО, мертворожденную муниципалку и частников. Факт неоспоримый. ГПС разделили на ФПС и ППС субъекта.
Сначала за ФПС были закреплены только:
- задачи организации и осуществления профилактики и тушения пожаров в ЗАТО (поймет, кто знает)
- критически важных для национальной безопасности страны объектах (477-рс), сейчас кстати перечень уже поменялся, но вы частники об этом не узнаете.
- осуществление госпожнадзора. И пипец, все!
Ст. 154 122-фз предусматривала увольнение из территориальных подразделений ГПС, созданных на основании договоров с органами государственной власти субъектов РФ и органами местного самоуправления сотрудников и работников ГПС. Всех, вы понимаете всех сотрудников и работников.... Всех территориальных подразделений ГПС. Увольнению подлежали так же сотрудники и работники объектовых подразделений ГПС, а объектовые подразделения подлежали переводу в другие виды пожарной охраны. Вам это известно? Да нихрена видимо нет. Объектовка составляла процентов 40 от общего количества сил и средств ГПС в России, а промышленных и добывающих областях УрФО, до 70 %. Эту хрень с реформой придумал МОСКАЛЬ Ворбьев Ю.Л. Москалями, Кирил, я называю долбоебов во власти, которые дальше МКАДА нихера не знают, а на периферию ездют, значит чтоб поохотиться с вертолетов, (слава богу их за это он иногда прибирает в ад), верблюжьего молочка попить, да икорки в вертолет грузануть. Людям нервы потрепать, до инфаркта довести. Ну да я отвлекся от беседы нашей душевной. Дальше, как в сказке, все страшнее и страшнее.
Так продолжалось вплоть до 2005 года, до того знаменитого совбеза где приняли решение всежтаки взять населенные пункты под охрану ФПС. А то ведь пожарные то уходить начали, пачками, а кто ж москалей в субъектах встречать-то будут, кормить поить, в баньке парить да блядей поставлять. Ась? И, таким образом родился 172 ФЗ, но принят то он был только в 2006 году. А люди то уходили. Уходили. А субъекты чо и создали, в плане пожарной охраны, но это не то, не тянет до ГПС братцы. Заполыхает Россея матушка, да ужо полыхает. А как же успеть таку махину ГПС в ППС перевести. Никак! И вот решили Москали создавать группировку федеральну. Да.. Создавать - то создавали, но опять обосрались. 220 тысяч в России, это ж только сотрудники. А ГПС то была в 2001 году около 400 тысяч.
Мне такая картина представляется. ЭТО ИМХО. Москва, Ватутино там, или Звездный, али Театральный хер его знает. Заседают москали. Надоть значит группировку федеральну создавать. Вопрос стоит, стоит остро. Ан сколько попросить у минфина финансирования-то? Сколь людишек содержать? Но не знаить никто из присутствующих в зале, допущенных к телу светлейшему. Ой низнаить.. Если бы, кто из тех, пожарных главковских, еще с ПО МВД в зале присутствовал, то они мож и сказали бы, да нету никого, разбежались все еще в 2002 году с Указа окаянного 1309 кажется. Ну спросил, грозно очами вращая, главный спаситель, сколь же пожарюг в Россее. Встал один из москалей, ответа не знает, значит глазами по стене шарит, а там, на беду розетка электрическа, а под ней по правилам электробезопасности наклеечка под скотчем - "220 V". Ну да он и ляпни енту цифиру.
И... понеслась! Цифира утверждена, во всех кругах москалькой власти прозвучала. Что делать-то. Растянуть на всю Россею не получатся. Скажем субъект, большой, промышленный. До реформы москальской, там 6 с лишним тысяч ГПС (только территориальной было) содержались они за счет местных бюджетов, бюджета субъекта и федерального бюджета. А дают на субъект только 4 с нихуем тысячи федералов. Куда людей девать. Начинают кадровики считать мучительно. Этих на пенсию можно по выслуге, этих уговорим в МВД перевестись. Но много остается, ой бля много. А задача стоить от москалей. Никаких сокращений, никаких жалоб и обращений недопущать. Вот и родилась, а точнее говоря развилась в то время ППС субъектов, в которую целые отряды и части ГПС переводились. Опять в законе (69-ФЗ и 184-ФЗ) одной строчкой, ни механизма создания, ни механизма финансирования. В общем, кто как хочет, так и дрочит, простите создает противопожарную службу субъекта РФ. Хде начальник ГУ танкист (химик дозиметрист базы подводных лодок), кто знает тот поймет о ком речь идет. Там ППС субъекта и федералы друг друга с х-я на х-й посылают. Добились москали, развал получился. А где субъектом пожарный руководит, там взаимопонимание полное, и у руководства и в гарнизонах местных. Но не нравиться оно, взаимопонимание некоторым, ой не нравиться. Шепоток злобненький раздается.
Но, кстати, если смотреть 385 ПП РФ "Положение о ФПС", в нем до сих пор нет упоминания ни о территориальных ни о договорных подразделениях ФПС. Ну кто, как не москали должны это бля ентим заниматься?
Про ЧПокнутую пожарную охрану, я завтра расскажу. Про конкуренцию гребанную, про то, как объект (очень пожароопасный) ЧПоки охраняют насосной станцией с одним водителем в смене.
До завтра друзья, в караул завтра.
|
| |
|
[15.01.2010 11:31:25] | | Интересно чем закончилось все в Нягани, новый год наступил? А насчет создания частной пожарной охраны, когда тиртоке это не выгодно то и уйти в частную не даст, так было с объектами Лукойла, а сейчас когда денежки через УрЦ распределяют так лучше иметь стабильную кормушку. И вообще я не уверен что в ФПС И ОГПС сейчас порядка больше, чем у частника, уже давно все работают только на бумагу, ни в одном управлении нет такого количества ненужных бумаг и отчетов, а бардака становится все больше и больше. |
| |
|
[15.01.2010 12:26:52] | | Интересно чем закончилось все в Нягани, новый год наступил? А насчет создания частной пожарной охраны, когда тиртоке это не выгодно то и уйти в частную не даст, так было с объектами Лукойла, а сейчас когда денежки через УрЦ распределяют так лучше иметь стабильную кормушку. И вообще я не уверен что в ФПС И ОГПС сейчас порядка больше, чем у частника, уже давно все работают только на бумагу, ни в одном управлении нет такого количества ненужных бумаг и отчетов, а бардака становится все больше и больше. |
| |
|
сергей
[24.01.2010 20:28:40] | | нягань откликнись, может быть нам всем перейти от шойгу к сташенку и плучать нормальные бабки и не заморачиваться насчет всяких указиловок мчс. они уже всех задолбали. я думаю у частника при поддерпжке тиртоки работать будет намного легче и лучше чем непосредственно под тиртокой. а лучше с его друзьями а то указания с.ш-гу зае--ли. имея пенсион может быть махнуть к стас-у и все будет ок я не думаю, что он не нуждается в спецах. с.в. откликнись имею большой опыт в службе, готов работать вахтовым методом. и привести с собой ребят имеющих большой практический опыт. с уважением сергей. |
| |
|
[26.01.2010 7:00:35] | | Сергей. Частная пожарная охрана должна работать рука об руку с ФПС. И являться площадкой творческого продолжения карьеры ветеранов, закончивших свой славный путь на ниве осуществления государственных мер борьбы с огнём. Иначе будут происки и козни :-) |
| |
|
[30.01.2010 23:58:57] | | У нас в Мурманской области частник злобствует по полной! Выкупил все обьектовые пожарные части, получил лицензии и жирует. Еслиб вы знали какую он разруху сделал из нормальных ПЧ!!!
Сейчас бывшие работники ведут с ним судебную тяжбу за его беспредел... писали письма Шойгу и в приёмную президента толк очень маленький. Частник - ЗЛО! |
| |
|
боец
[31.01.2010 20:07:30] | | Mrok ты не прав приезжай к нам в Нягань или позвони в Ханты-Мансийск в ООО Защита Югры телефоны теже что были и у Фонда тебе раскажут, что частник не хуже и совсем не злобствует. забота о людях тоже есть. То что спрос выше, то и зарплата намного выше. так что работать можно. Главное не валять дурака и не дурковать . как говорят у нас. |
| |
|
[01.02.2010 21:10:14] | | Арзамасу - Хочется услышать твое мнение о частной и субъектовой ПО в Нижегородской области. Вижу, владеешь информацией по бывшему ПУРЦ. Если можно, то без злости. |
| |
|
Гость
[04.02.2010 20:56:14] | | Бойцу. "Главное не валять дурака и не дурковать . как говорят у нас." Это где у Вас? в бывшей третьей или сто шестой. Так ты раскажи, как Вы там весело службу несли при 11 ГПС. Чтоб сравнение было у людей. И как щас. Поди уработались за высокую зарплату? |
| |
|
боец
[11.02.2010 6:43:42] | | Гостю. пока обижаться не на что. А при Ашотовиче работали и особо не плакали. А сейчас и указиловок долбаных нет как было в мачс. |
| |
|
[11.02.2010 18:22:15] | | Бойцу. Гочан был Начальник. Хоть и со своими прибамбасами. Как при молдованине то служилось?
А насчет указиловок ты не прав. Будут! Щас к Вам в ЗУ полезли выкидышы от Центроспаса, они вам дадут просраться:) Те еще кадры. Обосрались в ГУ, затрахали всех и вся в Центроспасе, щас и Вам - будет весело. И красиво так переходят, на руководящие должности. Узнай кака у них зарплата. Охренеешь.
Да, а что там с сотрудниками ГПЗ(кажись Виур там нагрел по тендеру всех) и остатками 12ФПС. В суды подали, али как?
|
| |
|
[22.11.2010 22:28:51] | | Кто скажет ООО «Защита-Югры» заключил договор с ОАО «ТНК-Нягань» на 2011 год? |
| |
|
[25.11.2010 4:09:11] | | Остались последние штрихи. У нас же крыша сам генерал Каргаев |
| |
|
33
[25.11.2010 12:33:21] | | Цитата Гость 25.11.2010 4:09:11 Остались последние штрихи. У нас же крыша сам генерал Каргаев --Конец цитаты------На сегодняшний день,генерал проводит переговоры с охраняемыми объектами в ХМАО. Скорее всего вопрос решится в пользу ФПС.
|
| |
|
[25.11.2010 17:23:41] | | berik а почему вы думаете договор будет с ооо защита югры. вроде бы не смотря на все усилия прокуратуры фонд с одноименным названием тоже жив. кто только у них что возглавляет непонятно? вроде бы сташенок пред вдпо хмао он тоже и директор ооо защита югры он тоже и фонд. правда чтобы все замутить в ооо выступает по доверенности всегда ваня из хантов. так что поле деятельности у тиртоки широкое и мой генерай карагаев учитывая последнии проигрыши защиты югры и гу мчс хмао на этом поле быдет усиленно защищать свою площадку (подкрышную /Гость/)поживем все будет видно |
| |
|
[25.11.2010 20:59:26] | | Кто скажет ОАО «ТНК-Нягань» заключил договор на 2011 год? |
| |
|
[28.11.2010 22:32:57] | | Привет всем в г. Нягань 3 и 106 ПЧ заключили договор с ОАО «ТНК-Нягань» на 2011 год? |
| |
|
гость
[29.11.2010 6:40:34] | | А что по Нижневартовску? Слышал, что ТНК не заключила договор с ФПС? Или Карагаев тоже ведет переговоры? |
| |
|
[29.11.2010 9:16:47] | | Получается ООО «Защита-Югры» заключил договор с ТНК-Нягань |
| |
|
[29.11.2010 17:02:17] | | to крайний гость: В Нижневартовске и окрестностях остается ФПС.
Отдыхаейте до следующего года, частнички! |
| |
|
[01.12.2010 2:35:02] | | В Нижневартовске и окресностях дежурят 48 частных пожарных машин и полтыщи бойцов. В помощь ФПС. Некогда отдыхать, дружище багор. |
| |
|
[02.12.2010 10:11:40] | | багру ##
отдыхать до второго квартала или как? |
| |
|
[14.12.2010 13:54:21] | | Спасибо конечно за помощь, дружище НВ-частник, но 48 и полтыщи это не совсем верно. Не поленился и заглянул в строевку.
В боевом расчете у коллег-частников Нижневартовска и окрестностей дежурит 37 машин и 115 бойцов. Кстати все 37 - АЦ. Соотвественно АПТ, ПНС, АР и АКП у друзей-частников, к сожалению, нет. И это-то на нефтянке... Надеюсь конечно что может быть в строевку ошибка закралась. |
| |
|
[14.12.2010 19:01:43] | | В вашей строевке не все окресности, уважаемый, багор. А то что нет АПТ, ПНС,АР, АКП,АГВТ и ещё много чего, ну дык спрос заказчика определяет предложения частника. Лишнее железо не держим. |
| |
|
[15.12.2010 8:51:41] | | НВ частник, насчет строевки я так и понял. Тайное общество продолжает расширяться тайно.
Ну а касательно "лишнего железа"... Смешно же. А если заказчик посадит вас на мотопомпы? А личный состав в шалаши? Сядите? Хотя куда вам деваться, сядите.
Помощники, блин... |
| |
|
Брат чанин ®
[17.12.2010 5:12:38] | | багор,разруха начинается с головы(проф.преображенский).я тоже частник.за 4 года мы обновили(за счет заказчика конечно же 90% парка-новые АЦ,АКТ,АП). у нас французские ручные и лафетные стволы, драгера и новые рукава. Мы ездим на пожары в город, потому что мы в нем живем, а у МЧС 2 ац и лестница на город.и понятие гарнизон у нас живо. |
| |
|
[17.12.2010 7:01:54] | | "Брат чанин", поймите, я не против ЧПО в целом. ФПС и ППС субъекта не в состоянии перекрыть все. Это очевидно. И частник частнику рознь, это в том числе и ваш пример показывает. Разговор здесь конкретно идет про г.Нижневартовск и его немалые окрестности, которые охраняют 2 гарнизона.
И частник он в том случае помощник, когда работает рука об руку с тем, кто за этот гарнизон отвечает, а не создает иллюзию наличия пожарной охраны и не пытаясь отхапать у ФПС шапку не по размеру. |
| |
|
===
[19.12.2010 19:16:52] | | Может быть здесь ответ, так как частная пожарка вне закона, и не надо много философии?
чтец ® [11.11.2009 20:09:24]
А частник обязан своим работникам обеспечить 10-6 от ОФП, как того требует ТРоТПБ, или он нанимает граждан 2-го сорта или "неграждан", и по какому трудовому договору он граждан заставит в ОФП идти, или эти трудовые взаимоотношения считаются прокуратурой нормальными правовыми отношениями между гражданами России?
А факт найма гражданина с должностными обязанностями вне конституции и ТРоТПБ не является ли поводом обратиться в прокуратуру, или при приёме на работу они все пишут без указания даты написания "предсмертного письма", что они в здравом уме... сами пошли в ОФП, и тогда нет противоправных действий, есть "самосожжение", или "попытка к самоубийству"???
69 ФЗ не "отмазка" для прокуратуры если что случится? или это мнение ошибочно? |
| |
|
Брат чанин ®
[20.12.2010 3:28:17] | | честно говоря я не понял, что такое 10-6 от опасных факторов пожара. |
| |
|
ьььь
[20.12.2010 5:56:02] | | Уважаемый === я не не понимаю к чему Вы ведете?
Братчанин поясняю для Вас: ст. 79 ФЗ-123 устанавливается индивидуальный пожарный риск в зданиях, сооружениях и строениях, т.е при нахождении в пожарном депо риск не должен превышать 10 в минус 6 степени.
=== ошибочно считает что указанный риск также распрастраняется и на трудовые отношения по тушению пожаров. Даже если бы указанный риск имел распрастранение на деятельность, то Вы считаете есть различия в обязанностях работодателя: частник обязан обеспечить нормативный риск, а МЧС в лице части, отряда, главного управления НЕТ. В чем различия подхода или МЧС "нанимает граждан второго сорта".
Я согласен полностью, не надо много философии.
|
| |
|
Брат чанин ®
[20.12.2010 6:05:42] | | я понял.это 1 миллионная.но в ст.93п3 все написано.мы обучены,обеспечены СИЗ и СИЗОД,кой-какая соцзащита тоже есть.
"чтец" видимо не знает о ЕТКС и ФСС, где за все возможные риски для работников(пожарный - есть такая профессия!) платит работодатель. |
| |
|
===
[20.12.2010 8:51:37] | | Оспорить законность можно в конституционном суде. Если Вам так важна ФПС а не часная ПО, обращайтесь к закону, может конституционный суд изменит трактовку ФЗ 69, и вычеркнут из перечня всё, что без погон.
Часник - трудовые отношения - ОФП - безопасность гражданина - "покушение на сожжение или сожжение" (не самосожжение) - ОСВОБОЖДЕНИЕ от ответственности от УК РФ.
Удачи в нелёгком деле борьбы.
|
| |
|
[22.12.2010 15:31:08] | | Цитата bagor 15.12.2010 8:51:41 Помощники, блин... --Конец цитаты------
О-оо…, как тяжело стало с мозгами у аналитиков с шевронами ФПС из ГУ МЧС ХМАО. Ни один здравомыслящий человек не возьмет кредит в банке и не купит себе «Кировец» с плугом , чтоб раз в год вспахать 8 соток на своем приусадебном участке. Если конечно не на халяву прихватизировать этот самый «Кировец» . ООО ВИУР 17 лет охраняет дальние нефтепромыслы в Нижневартовском районе в.т.ч., удаленные до 300 км. от подразделений ФПС. В местах где ФПС не требуется и никогда не предполагалась к созданию. ВИУР ни разу не перешёл дорогу ФПС . Всю пожарную технику приобретал в законном порядке на собственные доходы и на халяву болта железного не прихватизировал. В отличии от Фонда «защитников» югры . А если «аналитикам по строёвкам» чуток подсуетиться, то в соседнем кабинете можно получить информацию о том, сколько ВИУР в год успешно тушит пожаров и сравнить цифирь с ОФПС-13 и филиалом ЦСЮ по Нижневартовскому району. Может ирония насчет «помощников ФПС» и отпадёт . |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|