| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.10.2009 10:17:12] | | Имею лицензию МЧС на обучение мерам пожарной безопасности. Обучение работников организаций определено приказом МЧС № 645. Но в нем нет ни слова о том, какой документ выдается после проведения пожарно-технического минимума. В то же время совместное письмо Министерства образования и Министерства труда говорит о том, что не требуется лицензия на образование, если по результатам обучения не выдается документ об образовании или квалификации.
В связи с этим возникает вопрос: удостоверение о прохождении техминимума является документом об образовании или квалификации или нет? |
 | |
|
[29.10.2009 16:05:24] | | Посмотри Методические рекомендации к этим НПБ |
| |
|
[30.10.2009 8:39:33] | | Наверное не является |
| |
|
Контактный ®
[30.10.2009 10:32:23] | | Уважаемый Логистик!
А можно ссылку на это совместное письмо? |
| |
|
[30.10.2009 13:29:01] | | письмо министерства образования от 21.07.98г. № 06-51-48 и министерства труда от той же даты № 4226-НП. |
| |
|
[30.10.2009 13:35:14] | | Уважаемый 155!
Существуют ли такие рекомендации? Если да, то где их найти? |
| |
|
[30.10.2009 13:37:18] | | Уважаемый 155!
существуют ли такие рекомендации и где их найти? |
| |
|
ученик
[01.11.2009 18:31:19] | | Логистик будте немного понаглее и не бойтесь раньше времени.Если выдаваемое Вами удостоверение о прохождении ПТМ не законно Вы узнаете об этом за 1000 рублей, что не так дорого если Вы не обучаете бесплатно. |
| |
|
[02.11.2009 11:01:56] | | Через поиск поищите, я как то натыкался, там даже форма удостоверений и талонов была. |
| |
|
землячок
[02.11.2009 22:20:05] | | логистик ®
"...удостоверение о прохождении техминимума является документом об образовании или квалификации или нет?"
Не заморачивайтесь по этому поводу. Внимательно прочитав Закон об образовании, я не нашел даже определения понятия "образовательная деятельность". Что уж там говорить о "пожарно-техническом минимуме"!?
Все об этом знают, слышали, есть в ППБ... Но нигде нет вразумительного определения. А значит нет и конкретизации того, что он из себя представляет - этот ПТМ, в том числе: а нужно ли вобще выдавать удостоверения? Напротив, выдача удостоверения и есть факт подтверждения образовательной деятельности. Не лучше ли вам ограничиться выдачей протокола о сдаче зачетов, к примеру.
А насчет 1000 рублей, о которых говорит "ученик", не переживайте. Ваша лицензия на обучение мерам пожарной безопасности уже давно не требуется. Отменено это дело.
Но если ваше обучение будет называться "повышение квалификации", как один из видов образовательной деятельности, то тогда у вас должна быть программа, расчитанная на 72 часа как минимум и, обязательно, лицензия на образовательную деятельность. Которую, разумеется, выдает отнюдь не МыЧыЭс.
И, наконец, вывод: Если вы проводите ПТМ (менее 72 часов), то ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖНО НИ ПРОГРАММ, НИ ЛИЦЕНЗИИ, НИ УДОСТОВЕРЕНИЙ!!! А все эти рекомендации... Это не Закон. Вам, конечно, некоторые ГПНщики мозги будут впаривать про инструкции и приказы... Но как сказал "ученик": "будте немного понаглее и не бойтесь раньше времени". Уж в этом то я с ним точно согласен.
|
| |
|
[02.11.2009 22:28:16] | | Письмо Минобразования РФ и Минтруда РФ
от 21 июля 1998 г. NN 06-51-48ин/23-10, 4226-НП
"О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций"
Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации и Министерство труда и социального развития Российской Федерации в связи с многочисленными запросами кадровых служб (служб развития персонала и пр.) организаций о лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников, осуществляемых непосредственно в организациях, разъясняют.
В соответствии со ст.21 Закона Российской Федерации "Об образовании" в редакции Федерального закона от 13.01.96 N 12-ФЗ профессиональная подготовка может быть получена и в образовательных подразделениях организаций. Для получения лицензии на право ведения образовательной деятельности учредитель организации, имеющей образовательное подразделение, осуществляющее профессиональную подготовку, должен представить в лицензионный орган наряду с другими необходимыми документами утвержденное в установленном порядке положение о подразделении, отвечающее требованиям законодательства Российской Федерации в области образования. В лицензии в этом случае указываются наименование организации и наименование ее образовательного подразделения. Лицензирование профессиональной подготовки, ведущейся организациями независимо от их ведомственной принадлежности и организационно-правовых форм, осуществляется государственным органом управления образованием субъекта Российской Федерации, на территории которого они находятся.
Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.
Просим довести информацию до заинтересованных организаций.
Заместитель Министра общего
и профессионального образования
Российской Федерации
Е.Е.Чепурных
Заместитель Министра труда
и социального развития
Российской Федерации
Н.Р.Петухова
Здесь речь идет об обучении внутри организации силами самой организации.
|
| |
|
[03.11.2009 21:42:50] | | Тем, кто продолжает искать официальные "корки" для ПТМ, предлагаю заглянуть сюда:
http://www.lexed.ru/form/ |
| |
|
[05.11.2009 8:43:52] | | Господа, кто может помочь с план конспектами по ПТМ, ГПН наседает? |
| |
|
землячок
[05.11.2009 17:32:18] | | 155 ®
Пусть этот ваш ГПН на х... наседает!!! И на каком основании они просят конспекты?! Даже в системе образования проверяющий в лучшем случае может проверить реализацию утвержденной программы. При этом обязательно присутствие на открытом уроке. А планы и конспекты может проверить разве что зам по учебной части самой организации. В организации учебного процесса большинство ГПНщиков - полные лохи. В академиях ПО такой науке не учат. |
| |
|
заинтересованный ®
[05.11.2009 18:25:04] | | 155 ® ГПНу не нужны план-конспекты, ему нужны специальные программы по ПТМ, которые разрабатываются и утверждаются администитрациями(собственниками) организаций и составляются для каждой категории обучаемых с учетом специфики профессиональной деятельности, особенностей исполнения обязанностей по должности и положений отраслевых документов (пункты 51,54 приказа МЧС от 12 декабря 2007 г. N 645 Об утверждении норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций". А примерные специальные программы обучения пожарно-техническому минимуму для некоторых категорий обучаемых приведены в приложении 3 вышеуказанного приказа. |
| |
|
[05.11.2009 20:06:54] | | Мы обслуживаем завод, а так как мы сторонняя организация спецпрограммы согласовываем с ГПН. Отправили на согласование, а начальник ОГПН просит показать конспекты и без них не подписывает. Я хотел их послать с их требованиями, но пока решил не сориться а поискать сначала че нить в инете, не найду тогда ...А видеокурсы ПТМ могут прокатить? |
| |
|
заинтересованный ®
[05.11.2009 20:37:52] | | 155 ® ссорится не нужно, а просто для начала вежливо корректно надо указать начальнику ОГПН на положения приказа МЧС от 12 декабря 2007 г. N 645 Об утверждении норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций", где ни о каких конспектах и речи не идёт. Если не подпишет, пусть предъявит этому основания. Если основания - его умозаключения, укажите опять же вежливо на превышение его полномочий. Если опять никак, тогда его действия можно расценить как попытка вымогательства. Об этом тоже можно напомнить, но главное это будет не ссора, а конструктивный конфликт, что в цивилизованном обществе является нормой. |
| |
|
землячок
[05.11.2009 22:21:47] | | 155 ®
Требование наличия конспектов - (даже не МЧСовское), а пожарно-армейское изобретение, унаследованное от служебной подготовки оных. И было такое в ПО вовеки веков и щас задолбало всех с МВДских времен. Для них неважно, как проводятся занятия. Главное, чтоб хоть что нить да в тетради было нацарапано.
Для меня лично, нужен всего-то краткий план. Все остальное готов выложить на одном дыхании и разложить по полочкам: с лирическими отступлениями, анекдотами в тему и ответами на вопросы по существу. Если в башке ничерта нету, никакой конспект не поможет.
Ну а если уж приспичило... Есть же учебник Собуря "Пожарная безопасность предприятий". Есть электронные версии: знай копируй и вставляй. |
| |
|
[18.11.2009 22:55:57] | | Не парьтесь с конспектами, не ссорьтесь с гпн. Конспект - это просто.
У Вас есть программы по обучению.Выделите отдельную тему, разложите ее на мелкие мелкие составляющие и по каждому пункту дайте пояснения. Много не пишите. И так по всем темам. В конце оставьте 2 часа на прием зачетов. И напишите контрольные вопросы по изученным темам. Обычно это проходит.
По бланкам ПТМ. Бланки удостоверений (форму, содержание)ВЫ определяете сами.
Абордажные крючья товсь. |
| |
|
[18.11.2009 22:55:57] | | Не парьтесь с конспектами, не ссорьтесь с гпн. Конспект - это просто.
У Вас есть программы по обучению.Выделите отдельную тему, разложите ее на мелкие мелкие составляющие и по каждому пункту дайте пояснения. Много не пишите. И так по всем темам. В конце оставьте 2 часа на прием зачетов. И напишите контрольные вопросы по изученным темам. Обычно это проходит.
По бланкам ПТМ. Бланки удостоверений (форму, содержание)ВЫ определяете сами.
Абордажные крючья товсь. |
| |
|
[31.08.2013 19:10:30] | | Господа, кто может помочь с план конспектами по ПТМ, ГПН наседает?
http://www.google.ru/url?sa=t&rc...,d.Yms&cad=rjt
правда законы 2009 года, но суть одна |
| |
|
[31.08.2013 19:20:24] | | а как быть если филиалы организации имеются на всей территории РФ, можно согласовать программу ПТМ в одной области и разослать её по всем филиалам?или ГПНщики не доверяют своим коллегам из др. регионов? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|