| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.10.2009 18:27:39] | | Уважаемые коллеги, если кто-то имеет дело с ПО Эватек или Флуотек, поделитесь впечатлениями.
Есть необходимость строить алгоритмы эвакуации в ОЧЕНЬ больших или ОЧЕНЬ сложных зданиях.
В какой степени в этом деле могут помочь программы?
Описание читали, дымовухи смотрели.
В частности, сразу появились вопросы:
- Эватек умеет считать только поэтажно. Тогда зачем он нужен? Так ли много одноэтажных зданий? Или как-то можно из этого вымудрить многоэжтажность?
- Флуотек считает многоэтажки, но задержки эвакуации задавать просят руками. Но это ж и есть самое интересное!
- Так и не поняли, программы считают ТОЛЬКО время эвакуации или другие параметры по ГОСТ тоже? Больше всего интересует время блокировки путей ОФП. Или остальное - ручками?
Ну и другие разные неудобства и прелести, кто что заметил. Вопрос стоит - покупать/не покупать. |
 | |
|
[20.10.2009 19:31:40] | | - Если вы занимаетесь расчетами то должны понимать существование случаев выхода персонала в незадымляемые клетки- для некоторых вариантов это и есть момент спасения.
- Я не знаю чем Вас так смущает отсутствие возможности задать задержку (ХОТЯ такая функция есть даже в старых версиях)
- Если бы еще внимательнее почитали то поняли бы что считают они время эвакуации персонала и посетителей.)))))
А про время блокировки здесь уже говорено очень много- наш удел ФДС, Пиросим, CFAST, Блок. Покупать, думаю, стоит. Говорю вам не ради рекламы фирмы. А просто потому что у нас в стране других продкутов позволяющих в короткие сроки такие расчеты проводить нет. Сам флоутеком уже 2-ой год пользуюсь. |
| |
|
[21.10.2009 10:13:57] | | То Фенрих
Для 40-50 этажей и 4-6-ти лестниц вводить задержки руками для большого количества сценариев... Хотелось бы, чтоб ПО само этим занималось. :)
Прошу прощения, а что такое: ФДС, Пиросим, CFAST, Блок?
И еще вопрос. Не подскажете, лицензия у них начинает действовать с момента покупки или первого запуска? А то написала в Ситис и - тишина... |
| |
|
[21.10.2009 10:21:40] | | В принципе я ввожу и не обламываюсь- мне за это деньги платят.))) Если честно для каждого помещения при составления сценария выставляется задержка эвакуации. Также в настройках можно задать эту величину иона будет выставляться по умолчанию. Если вы демо версией пользуетесь можете посмотреть там этот пункт насколько помню тоже есть. С момента покупки до момента первого запуска дня три проходит мне эти дни не принципиальны, поэтому я не задумывался над этим.
По поводу ФДС, Пиросим, CFAST, Блок- это програмные продукты, часть из них надстройки- Пиросим базируется на ФДС, Блок на CFAST. На самом деле программ еще больше, в этом хорошо разбирается novik, он на ресурсе наверное лучше всего вас просветит по этому вопросу. А названные программы просто наиболее доступны если начинаешь с нуля и не знаешь даже куда тыкнуться.) |
| |
|
[21.10.2009 10:55:35] | | Ввести-то не проблема... Подобрать правильно сложнее, чтоб люди не затоптали друг друга на лестницах и вышли все вовремя.
За наводку - спасибо. Попробую найти novikа. Может, у Вас есть какие-нибудь интернет-ссылки на подобные программные продукты? Что-то у меня не вышло ничего интересного найти, ищу, наверно, что-то не то? :) |
| |
|
[21.10.2009 10:58:30] | | Ага, стоит пожаловаться... Все обнаружила у Ситиса. |
| |
|
[21.10.2009 11:04:09] | | Вообще-то задержку не произвольно выставляют, а согласно приложению 5 Методики в зависимости от объекта и системы оповещения. |
| |
|
[21.10.2009 12:30:59] | | Добрый день, господа.
Фенрих, поскольку у вас большой опыт работы в программе Флуатек, не подскажите, какой смысл считать эвакуацию по лестницам ("выводить" людей из здания),с учетом времени задержки, если Блок позволяет определить время блокирования только в пределах одного этажа. То есть расчетный пожар мы должны рассмотреть на этаже, с которого эвакуируются люди.Тогда задержку эвакуации и не придется учитывать. Но это с одной стороны. А с другой стороны, как оценить риск для людей, находящихся выше и ниже этажа очага пожара. Как учитывать воздействие на них ОФП, распространения факторов в лестничных клетках.
Мы приобрели флуатек и блок, но еще не осваивали. То что делает флуатек (расчет по упрощенной модели) мы вручную умеем, но вопрос принципиальный в том, что если, лестничные клетки открытые, пожар например на втором этаже, а люди на четвертом, в этом случае Блок не поможет?.
|
| |
|
[21.10.2009 14:31:44] | | )))) В сами на все вопросы ответили,Ольга. Обычно после них люди начинают ФДС изучать)))(как в моем случае). А поводу того что Вы в ручную считаете, там у вас нехилая китайская фабрика должна быть)))) Просто помню сколько у меня это времени и терпения убивало в свое время) |
| |
|
[21.10.2009 15:03:36] | | "Методика" - это Руководство пользователя?
У Флуотека есть только Приложение 1?..
И опять же, задержки из методички могут помочь только сориентироваться, а "полировать" все равно придется вручную.
|
| |
|
[21.10.2009 15:04:25] | | Спасибо, вам за информацию. Судя по вашим словам, флуатек позволяет сократить время расчетов, и это уже здорово. Но ФДС - это конечно очень не просто. А что касается времени начала эвакуации. В методике даются какие-то страшные цифры (вплоть до 9 мин.), в этом случае условие безопасной эвакуации явно соблюдаться не будет, не говоря уже о риске. Как же быть в этом случае, как учитывать время начала эвакуации, и каков хотя бы порядок цифр времени блокирования для зданий (именно здания, а не этажа пожара), который дает ФДС, или вы еще не доконца освоили? |
| |
|
[21.10.2009 15:22:10] | | Ребята, вы о какой методике?
На сайте нашла только "Руководство пользователя", а в нем краткая главка "7.10. Изменение времени начала эвакуации по заданному закону распределения".
Или есть еще и что-то другое? |
| |
|
[21.10.2009 15:32:01] | | Литературу по специальности то читайте))))Методика определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности (Приложение к приказу МЧС России от 30.06.2009 № 382) |
| |
|
[21.10.2009 15:41:46] | | То Фенрих
Ваш упрек не совсем в тему.:)
Специальность у меня - проектирование установок оповещения. Расчет потребовался, только когда столкнулись с необходимостью составления программ для запуска установок оповещения в высотках.
А приказ нам не указ - не Россия, Украина у нас.
Но спасибо за подсказку, обязательно найду, почитаю.
К слову о величинах времен начала эвакуации. Есть статья www.fireevacuation.ru/files/evac_highrise.pdf, Холщевников и Самошин, там с отдельных этажей и 35 мин. есть. |
| |
|
[21.10.2009 15:51:31] | | Заглянула в Приложение 5.
Не совсем это то, что меня интересует. Мне нужно считать время задержки начала эвакуации с каждого этажа, чтоб люди, вывалив на лестничные клетки не передавили друг друга. Т.е. сознательную отсрочку начала эвакуации. А еще порядок, какие этажи идут первыми, какие последними. |
| |
|
sitis.ru
[22.10.2009 17:39:32] | | To GalinaR:
До конца этого года выйдет версия "СИТИС: Флоутек ВД" (реализующая имитационно-стохаcтическую модель), которая будет позволять рассчитать параметры поэтапной эвакуации при заданном предельном значении времени существовании скоплений (например 6 минут) |
| |
|
[22.10.2009 19:06:24] | | To sitis.ru
С одного этажа? |
| |
|
Sitis.ru
[22.10.2009 22:25:36] | | "рассчитать параметры поэтапной эвакуации при ..." - это значит определить (для многоэтажного здания) при каких значениях времени начала эвакуации этажа пожара, соседних этажей и тд, будет обеспечена беспрепятственность движения по лестнице. Т.е. видимо то что Вам нужно. |
| |
|
[23.10.2009 10:06:31] | | О! Будем ждать с нетерпением! |
| |
|
[23.10.2009 10:24:08] | | To sitis.ru
Пара вопросов.
1) Вы не собираетесь Эватек до многоэтажности доводить?
2) У Флуотека в меню "Алгоритмы расчета" есть несколько скрытых пунктов. Это перспектива или в действующей версии они работают? Если перспектива - то когда планируется реализация?
3) Задание предельных значений времени скоплений - это на интуиции или есть возможность прикидки, или где-то есть такого рода данные? |
| |
|
[23.10.2009 11:44:35] | | ФлОУтек.
Не выдержала. |
| |
|
[23.10.2009 11:54:42] | | :) Пардон. |
| |
|
Sitis.ru
[23.10.2009 16:26:01] | | To GalinaR:
1) Конечно собираемся, в следующем году.
2) В "Флоутек ВД" будет доступно два из них: упрощенная модель и имитационно-стохаcтическая.
3) В методике - это 6 минут.
Вопросы по нашим программам лучше писать на нашем форуме или e-mail. |
| |
|
[23.10.2009 16:58:57] | | Тo sitis.ru
Пыталась отправлять вопрос на e-mail. Ответа не получила.
Интересовалась, лицензия начинает действовать с момента покупки или первого запуска? Интересно до сих пор. |
| |
|
sitis.ru
[23.10.2009 17:35:47] | | To GalinaR:
С момента первого запуска. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|