| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
RASRIVNOI ®
[31.08.2009 20:02:17] | | товарищи, скажите пожалуйста какие виды противопожарной деятельности сейчас не нуждаются в лицензировании. Слышал, что обучение пожарно-техническому минимуму...а ещё? |
 | |
|
[21.09.2009 17:34:51] | | Из 1-ой лицензии не лицензируются:
- проектирование, разработка противопожарных мероприятий и экспертиза;
- обучение (менее 72 часов).
Обучении 72 часа и более подпадает под действие лицензии Минобр.
Программы надо согласовать с ГПС, для надежности.
|
| |
|
[25.09.2009 11:06:23] | | Никто не вчитался в это новостное сообщение Админа и не среагировал, а зря! Сколько "копьев" изломали на этом форуме по лицензированию, саморегулированию и вот еще один чиновничьий ПЕРЛ...Он еще раз подтверждает значимость того, к чему приводит регулирование сферы ПБ(теперь Минэкономразвития) при непонимании ее сущности.
По причине важности дублирую текст этого сообщения:
ПРИМЕНЕНИЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ В СФЕРЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
23.09.2009 Лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Об этом Письмо Минэкономразвития РФ от 20.07.2009 N Д05-3545.
В настоящее время в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 17) лицензированию подлежат:
деятельность по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов;
деятельность по тушению пожаров;
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.01.2006 N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" МЧС России осуществляет лицензирование деятельности по тушению пожаров и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, Ростехнадзор - по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов.
Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (п. 7 ст. 18) предусмотрено, что лицензирование деятельности по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности.
МЧС России осуществляет контроль за деятельностью пожароопасных объектов в рамках Федерального закона 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" и Федерального закона/ от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем лицензирование сохранено при эксплуатации объекта, являющегося одновременно взрывоопасным и пожароопасным объектом.
Таким образом, для перехода к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности потребуется отменить лицензирование только в отношении деятельности по тушению пожаров.
По вопросу контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций и ведения реестра саморегулируемых организаций специалисты Минэкономразвития сообщают следующее.
Поскольку федеральными законами не установлена обязательность членства субъектов предпринимательской деятельности в области пожарной безопасности в саморегулируемых организациях, считаем наделение МЧС России функциями по утверждению перечня работ в области пожарной безопасности, проведению государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, а также осуществлению ведения реестра саморегулируемых организаций в указанной области нецелесообразным, так как это противоречит принципам деятельности саморегулируемых организаций, создаваемых на добровольной основе.
В настоящее время в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 N 457 "О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии" ведение государственного реестра саморегулируемых организаций, создаваемых в соответствии с Федеральным законом "О саморегулируемых организациях", возложено на Росреестр.
|
| |
|
[25.09.2009 11:21:23] | | какое-то противоречие:
"23.09.2009 Лицензирование не применяется... ...а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"
"В настоящее время в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 17) лицензированию подлежат:
...
...
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений."
|
| |
|
[25.09.2009 19:12:59] | | Я тоже прочитала этот перл, который окончательно больше всё запутал. Причём в этом сообщении некоторые абзацы просто противоречат друг другу.Я думала только мне это показалось. Ан нет, ни одна я такая.
Так что же сейчас лицензируется на самом деле ,а что уже отменили?Или без лицензии и все дружно в СРО? |
| |
|
Чужой
[26.09.2009 16:43:36] | | Это что еще за письмо такое? Что за бред?
"...В настоящее время в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 N 457 "О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии" ведение государственного реестра саморегулируемых организаций, создаваемых в соответствии с Федеральным законом "О саморегулируемых организациях", возложено на Росреестр..."
А ничего, что ведение реестра СРО возложено на Ростехнадзор? И он уже вовсю ведется уже давно ...
Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 864...
Во исполнение части 7 статьи 8 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что:
государственный контроль (надзор) за деятельностью саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, а также ведение реестра указанных организаций осуществляются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору. |
| |
|
[27.09.2009 1:36:24] | | Бред не бред, а докУмент такой имеется:
http://www.consultant.ru/online/base...
http://subschet.ru/subschet.nsf/docs...
для ЕвгенийА ® и Здесь была я ®
vinkler ® немного изменил структуру, поэтому и возникли вопросы, почитайте в оригинале (ссылки выше)
вот вам и разъяснение:
"В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений."
где это они узрели, что 123-ФЗ это тот самый ТР, устанавливающий обязательные требования к лицензируемым видам деятельности?
получается в СРО?
для Чужой
это разные СРО |
| |
|
[27.09.2009 2:01:35] | | Уважаемые... почему ВЫ вообще РЕАГИРУЕТЕ на это письмо, которое не просто бредовое, но и безобразно неграмотное и не правовое? Последствий от этого письма не произойдёт и оно скоро стыдливо изчезнет так, что о нём никто и не вспомнит... "потребуется отменить лицензирование только в отношении деятельности по тушению пожаров" - а если бы они написали, что "для перехода к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности потребуется только распустить ФПС-ГПС и(или) Правительство РФ" - это тоже бы подлежало реагированию-обсуждению? |
| |
|
[27.09.2009 11:22:17] | | Благодарю, giv ®[27.09.2009 1:36:24], за изложенное. Вы пока единственный, кто взглянул на "ЭТО" профессионально. Остальные "смотрят в книгу и видят фигу". Лично я просто, ничего не меняя, продублировал это сообщение АДМИНА и затем тоже ознакомился с оригиналом на сайте Минэкономразвития(МЭР) РФ.
А между тем, сей документ весьма примечателен и вот почему. На МЭР РФ Правительством РФ возложены функции регулирования предпринимательской деятельности, в том числе через лицензирование. И его позиция в этих вопросах является главенствующей при принятии решений в названных областях. Как чиновники в МЭР "понимают" смысл функционирования сферы ПБ, такие и решения принимают. Это письмо - проявление сформировавшейся позиции по лицензированию, а также по созданию СРО в области ПБ. И это важно для будущего этих механизмов обеспечения ПБ.
Но интересно, на основе каких глубоких "познаний" сформирована эта позиция.
1. "Взаимосвязь" между требованиями ТР о ТПБ и лицензированием монтажа АПЗ уже установил giv ® ;
2. Как и кто, и на основании каких критериев может разделить все объекты на ОТДЕЛЬНЫЕ пожароопасные и ОТДЕЛЬНЫЕ взрывоопасные, чтобы еще и утверждать, что на первые распространяется ТР о ТПБ, а на вторые нет? Ведь это один и тот же процесс горения, только с разной скоростью! На основании такого "разделения" предлагается(и реализуется!) эксплуатацию одних лицензировать, а других нет. Идиотизм!
3.С выходом ТР о ТПБ подлежит отмене как раз лицензирование взрывопожароопасных производственных объектов(см.128-ФЗ). Но Ростехнадзор этого не желает и поэтому посылает нахер и ТР о ТПБ, и 128-ФЗ, продолжая дублировать свои контрольно-надзорные функции(включая лицензирование) с МЧС на надземных взрывопожароопасных объектах.
4.Предложения по созданию СРО в ПБ внесены в Правительство РФ на основе канвы, уже реализованной Ростехнадзором в строительстве, поскольку такая схема признана оптимальной для пожарных "верхов и для низов". Но движение застопорилось, возможно и по причине такого мнения МЭР. А до 01.01.2010 уже осталось 3 месяца, за которым для многих участников бизнеса, представенных на этом форуме, полная неопределенность или попросту можно лказаться вытесненным из этого бизнеса уже созданной системой СРО в строительстве.
Поэтому письмо как раз и опасно своей глупостью, которая может стать основой и для соответствующих решений. |
| |
|
[27.09.2009 14:52:12] | | А мне кажется, что это как раз "свежий взгляд" на проблему лицензирования работ в области монтажа средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Значит проектировать без лицензии можно, строить можно, а монтировать нельзя? Что строить-это только камень на камень, кирпич на кирпич?
vinkler ®, а можно в двух словах, как, по Вашему, надо?
Лицензировать монтаж;
"пожарные" СРО (проектирование + монтаж?);
строительные СРО"?
Почему надо все время за нами надзирать? |
| |
|
[27.09.2009 16:48:40] | | Для Нина ®.
По моему мнению, пожарный бизнес в н.вр. должен осуществляться через СРО(своеобразное обязательное страхование ответственности перед заказчиками). Проблема взаимоотношений между пожарной(МЧС) и строительными сферами(Минрегион) сейчас весьма противоречива и у меня большие сомнения в достижении компромиса, в том числе и по взаимодействию пожарных и строительных СРО. Скорее всего они сами быстрее(потребности рынка этих услуг вынудят) договоряться о "взаимопроникновении", пусть и не совсем легально, на смежные поляны, не полагаясь на взаимопонимание МЧС и Минрегиона. |
| |
|
[27.09.2009 18:58:32] | | Я не понимаю, что такое-пожарный бизнес по отношению к строительной сфере.
На всех этапах строительства:
проектирование;
экспертиза;
стройнадзор;
строительство (включая монтаж)
принимаются решения и выполняются мероприятия, влияющие на безопасность. Как это можно разделить?
Кто должен входить в "пожарное" СРО, а кто в "строительное"?
Только закончилось бодание Минрегиона и МСЧ по вопросу проектных лицензий, теперь все сначала?
И почему такое трепетное отношение к монтажу именно систем ППЗ?
Плохой энектромонтаж, например, зачастую причина возгораний - никого не волнует? |
| |
|
[27.09.2009 22:54:49] | | На мой взгляд, письмо МЭР весьма разумно.
Заявлено следующее.
1.В соответствии с п. 7 ст. 18 ФЗ 128 от 08.08.2001 МЧС с 2010 года не следует беспокоиться по поводу выдачи лицензий на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, потому что вступил в действие ТР о ТПБ, в разделе III которого изложены требования пожарной безопасности при проектировании, СТРОИТЕЛЬСТВЕ и эксплуатации зданий, сооружений и строений, в частности требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации, к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях, к системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений, внутреннему противопожарному водоснабжению и т.п. (Нина ® [27.09.2009 14:52:12] задается резонным вопросом – в чем логика разрыва строительного процесса – монтаж лицензирую, а проектирование не лицензирую? И вряд ли справедливо сомнение giv ® [27.09.2009 1:36:24] по поводу того, что регламент устанавливает требования к монтажу вышеуказанных систем. В разделе III эти требования изложили так, как смогли и других технических регламентов по этому поводу ждать не приходится.)
2.Не целесообразно при переходе к саморегулированию деятельности по тушению пожаров (делу сугубо добровольному) наделять МЧС России функциями по утверждению перечня работ в области пожарной безопасности, проведению государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, а также существлению ведения реестра саморегулируемых организаций в указанной области.
Если не придираться по мелочам к остальному тексту письма, позицию МЭР остается только приветствовать.
|
| |
|
[28.09.2009 2:07:29] | | Уважаемый novik_n ® вы так говорите как будто с 1 мая всех убеждаете, что лицензии на монтаж отменены вступившим в силу ТРоТПП.
Вас это письмо не удивило? Меня например озадачило. Кого слушать? В апреле и мае здесь столько споров было. Вот выписки:
из Материалов интернет-конференции статс-секретаря – заместителя Министра МЧС России Владимира Пучкова в компании «Гарант»
"Ведущая: Просим разъяснить, Прекращает ли МЧС России с 1 мая 2009 года выдачу лицензий на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений? Хотелось бы знать о действиях разрешительной системы заранее.
Для справки: В соответствии с ФЗ-128 от 08,08.2001 «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в ред. Федерального закона от 04.12.2006 № 201-ФЗ), лицензирование производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности.
Пучков В.А.: По этому вопросу Институтом законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации по поручению Аппарата Правительства подготовлено заключение. В нем сказано, что, поскольку работы и услуги не являются объектом технического регулирования, в отношении которых требования безопасности устанавливаются в технических регламентах, в «Техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности» не могут быть установлены требования к производству данных видов работ. То есть вступление Технического регламента в силу не предусматривает отмену лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений."
или вот из "Селекторного совещания"
"Дешевых Ю.И.
Нет такого Технического регламента, который бы определял монтаж, наладку, обслуживание систем противопожарной защиты. Поэтому лицензирование продолжается до внесения соответствующих конкретных поправок в закон о лицензировании.
В настоящее время ведется активная работа по замене механизма лицензирования механизмом саморегулирования в этой сфере деятельности."
Вот и спрашивается почему мое сомнение не справедливо? |
| |
|
зам.
[28.09.2009 8:51:23] | | Уважаемые!
"Дешевых Ю.И.
Нет такого Технического регламента, который бы определял монтаж, наладку, обслуживание систем противопожарной защиты."
Таким образом, инспектора ГПН, со слов уважаемого дешевых Ю.И.,не имеют права привлекать к ответственности монтажные организации за нарушения при монтаже АППЗ, раз не существует такого регламента? Кто что думает?
В изложенном письме МЭР есть здравое зерно, однако письмо -это не нормативный документ и на сегодняшний день в действующее законодательство в связи с этим никаких поправок не внесено, по-этому лицензирование пока продолжается. Однако МЭР исходит из того , что раз невозможно "физически изжить" такой надзор, как ГПН (благодаря лобби в лице шойгу), идут другим путем-принятием таких законов, благодаря которым надзор оказывается связанным по рукам и ногам (пример 294-й закон), в данной сфере мчс уже трудно что-либо противопоставить, так как разработка и принятие решений в этой области находится вне компетенции мчс. |
| |
|
[28.09.2009 9:57:05] | | А вот мне интересно, как сейчас лицензируется монтаж?
В каких документах "установлены требования к производству данных видов работ"? |
| |
|
[28.09.2009 10:21:21] | | недавно продляли лицензию МЧС (монтаж). По-моему даже проще стало.
требования, я так понимаю, по СНиП, НПБ и даже РД... |
| |
|
[28.09.2009 10:35:33] | | Уважаемый giv ®!
Спасибо за пояснение позиции деятелей МЧС.
Хотелось бы почитать Заключение Института законодательства. Его трактовка В.А. Пучковым находится в явном противоречии Законом от техническом регулировании. Абзац 3 п. 3 ст. 7 Закона гласит:
"Содержащиеся в технических регламентах обязательные требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, СТРОИТЕЛЬСТВА, МОНТАЖА, НАЛАДКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения имеют прямое действие на всей территории Российской Федерации и могут быть изменены только путем внесения изменений и дополнений в соответствующий технический регламент."
МЧС назвал раздел III ТР о ТПБ "Требования пожарной безопасности при проектировании, СТРОИТЕЛЬСТВЕ и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий, сооружений и строений". Поэтому Ю.И. Дешевых следует сетовать на самого себя, когда он заявляет, что "Нет такого Технического регламента, который бы определял монтаж, наладку, обслуживание систем противопожарной защиты". Мне кажется, ему следует задуматься не о внесении "соответствующих конкретных поправок в закон о лицензировании" (по-видимому речь идет о неудобном для МЧС п. 7 ст. 18 ФЗ 128 от 08.08.2001), а о доработке ТР о ТПБ относительно требований к монтажу, наладке и обслуживании СПЗ.
|
| |
|
[28.09.2009 10:59:27] | | О том и речь, что документы, на основании которых велось лицензирование монтажа, заменил собой ТРоТПБ. Что, ждать ТР по монтажу систем ППЗ?
Вот ни на что другое, как на стремление оставить за собой «поляну» лицензирования, это не похоже.
Такое впечатление, что «правильный», лицензированный монтаж может исправить огрехи проектирования.
|
| |
|
[28.09.2009 11:11:05] | | Проблема в другом.
Если Минрегион победит МЧС (прямо схватка слона и тигра), и монтаж лицензироваться не будет, монтажным организациям придется вступать в строительное СРО, а если они при этом еще и проектировали, то и в проектное СРО.
А лицензии продлены недавно, и денег в СРО надо много, и вдруг все вернут обратно, под крыло МЧС...
Если кого-то это утешит, проектным организациям тоже не сладко. Мы, например, продлили лицензию в 2008 году, сейчас в СРО. А что делать?
|
| |
|
Мария
[28.09.2009 11:28:57] | | Нина ® , если монтажным организациям придется вступать в строительные и проектные СРО, то большинство из них вымрет :(. По крайней мере в регионах, где крупных монтажников практически нет. |
| |
|
[28.09.2009 11:45:50] | | Мария, не бойтесь, в регионах уже и СРО и проектные и строительные организовали и люди вступают - это значит, что необходимое законом кол-во участников есть в наличии...
Мы уже вступили в строительное СРО, хотя лицензия будет действовать и после 2010... а что делать?.. |
| |
|
[28.09.2009 11:55:26] | | В проектирование таже самая ситуация. Но так как мы довольно крупная организация, меня это радует. Эгоизм, конечно. |
| |
|
[28.09.2009 12:29:17] | | Для Нина ® [27.09.2009 18:58:32][28.09.2009 11:11:05]
МЧС должно отказаться от своей нынешней позиции "страшнее кошки(МЧС)в области ПБ зверя нет" и занять подобающее себе место в системе обеспечения ПБ в строительном комплексе(пожарные ранее понимали это, искали и находили с Госстроем компромис). Минрегион был и будет определяющим "законодателем мод" по степени учета мер безопасности в проектировании и строительстве(не только в обеспечении ПБ), поскольку он координатор этой сферы и ответственен за оптимизацию регулятивных и материальных издержек. А кто из МЧС этого не понимает, то и дальше будет "получать в торец" сначала посредством ГрК, затем актуализацией всех СНиП в условиях действия какого там ТР о ТПБ, а затем ..., домысливайте сами! |
| |
|
[28.09.2009 13:13:59] | | Я понимаю стремление людей, которые по роду службы разгребают последствия неправильного проектирования, строительства, эксплуатации (то есть тушат пожары), как-то влиять на ситуацию.
Сейчас получается парадоксальная ситуация. Законодатель мод в области противопожарного нормирования – МЧС - лишен реальных рычагов влияния на выше перечисленные процессы. За ГПН только надзор, ну и теперь «добровольная» аккредитация независимого аудита. Вопрос - нужен ли ГПН в принципе. Вопрос не нов. Меня волнует то, что хороших нормативцев в ГПН никогда не было много, а сейчас будет еще меньше. Появятся ли они в ГЭП и ГСН – неизвестно. Хотя - свято место пусто не бывает.
|
| |
|
[28.09.2009 13:28:17] | | Нина ® [28.09.2009 13:13:59] "Меня волнует то, что хороших нормативцев в ГПН никогда не было много, а сейчас будет еще меньше. Появятся ли они в ГЭП и ГСН – неизвестно. Хотя - свято место пусто не бывает".
Судя по качеству актуализации СНиПов, проблемы ПБ разрабатываются еще хуже, чем это делает МЧС. Время несбыточных ожиданий уходит. М.б. осталось совсем чуть-чуть до понимания, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? |
| |
|
[28.09.2009 13:36:21] | | То есть-стандарты СРО? |
| |
|
[28.09.2009 14:18:16] | | Для Нины: А я вот не понимаю этого стремления. Еще до присоединения г МЧС пожарная охрана делилась на тушил (кто разгребает последствия) и ГПН (кто стрижет купоны).
В данном случае разделение на законодателей (ГПН и ВНИИПО) и исполнителей (Стройнадзор) вполне соответствует здравому смыслу. Не стоит доверять исполнителям писат законы под себя.
К сожалению, качество работы наших нормотворцев ниже плинтуса. Левая рука не ведает, что делает правая. Но других предложений пока нет. |
| |
|
[28.09.2009 14:23:37] | | Ну не доверяют они нам. Они сами себе не доверяют. |
| |
|
[28.09.2009 16:10:17] | | 2 Нина ®, АК ®!
Я имею ввиду не стандарты СРО и не приемлю разделение на "законодателей (ГПН и ВНИИПО) и исполнителей (Стройнадзор).
Стандарт СРО при слабых федеральных нормах это такой же междусобойчик, каким являются федеральные нормы в исполнении ВНИИПО.
Силы экспертов слабы и разрознены, поэтому любые попытки создания документов (СП, актуализированные СНиП, национальные стандарты, СТП и т.д.) "рождают мышь".
Я уже об этом писал:
1. Для того, чтобы создать что-либо путное, надо не разделяться, а объединяться (призыв создать Общество инженеров пожарной безопасности, которое может делегировать компетентных спецов от своего имени в ТК 274, 465 и т.д. встретил скепсис).
2. Документы надо создавать гласно на паритетных началах (нормативщики, проектировщики, исследователи, страховщики, монтажники, эксплуатационщики и т.л.) и на основе консенсуса (те, кто отозвался на использование этих принципов, назвали в нашей стране это утопия, но так живут в цивилизованном мире).
|
| |
|
[28.09.2009 16:40:07] | | Дамы и господа!
Посмотрите сайт МЧС России. На сайте висит "Проект Федерального закона РФ "О внесении изменений в Федеральный закон РФ от 21 декабря 1994 г № 69 "О пожарной безопасности" и отдельные законодательные акты РФ.
Удачи Вам. |
| |
|
[28.09.2009 17:34:40] | | Выражаю искренние уважения к сотрудникам ВНИИПо за "Редакцию пункта 2 статьи 103 заменить на:
2. Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны быть выполнены с учетом обеспечения их функционирования при пожаре в течение времени, необходимого для обнаружения пожара и выдачи сигналов об эвакуации, а также времени, необходимого для управления другими техническими средствами. Линии связи между исполнительными устройствами систем противопожарной защиты, управляемых от системы пожарной сигнализации (пожаротушение, оповещение, дымоудаление и т. д.) должны обеспечивать функционирование при пожаре в течение времени, необходимого для эвакуации людей."
|
| |
|
[29.09.2009 8:23:34] | | А не проще было написать:
линии связи между компонентами систем ППЗ выполняются с учетом обеспечения их функционирования в течение времени, необходимого для выполнения ими своих задач.
Зачем эти кружева в законе?
Дайте ссылку почитать, не могу найти. |
| |
|
[29.09.2009 14:07:06] | | http://www.vniipo.ru/news.php |
| |
|
[29.09.2009 14:12:34] | | только сайт ВНИИПО, а не МЧС... |
| |
|
[29.09.2009 14:21:26] | | некоторые замечания в ТРоПБ учтены данными изменениями... |
| |
|
[29.09.2009 14:26:27] | | Спасибо, сейчас буду читать, сама могла бы догадаться.
К теме разговора:
http://www.vniipo.ru/self-adjustable...
Так мне понравилось, не могу удержаться, цитирую:
Перечень видов работ,
которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в отношении которых требуется выдача свидетельства о допуске
Монтаж оборудования стойлового для крупного рогатого скота и станочного для свиноматок |
| |
|
Минхерц
[29.09.2009 18:01:19] | | Все так. Идет бычок, качается...
Позавчера - ни ззя.
Вчера - ззя!
Сегодня - ни ззя!
Завтра- ???
Интересно, через сколько времени отказ опубликуют?
Пари!?
Тем более, что это только ПРОЕКТ. Посмотрит производитель металлокоробов, нальет стакан законнику и будет как ему надо. |
| |
|
хмык
[30.09.2009 0:49:02] | | нашёл тут такую вещь:
ПРИКАЗ Минфина РФ от 30.04.2009 N 41Н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ АУДИТОРОВ
Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.08.2009 N 14664
http://www.consultant.ru/online/base...
наверное и в области ПБ должно появиться такое же |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|