| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
74andrey ®
[21.08.2009 9:15:47] | | заказчик требует в местах прохода через стены шлейфы пс проводить в трубке пхв основываясь на требывание пожарных и пуэ правомерно ли это? |
 | |
|
[21.08.2009 12:24:40] | | А вы нормативы читали ? |
| |
|
74andrey ®
[23.08.2009 8:13:38] | | в новых сводах про это нет не слова есть ссылка на госты и пуэ в гостах тоже не слова в пуэ написанно что для последующей замены електро кабелей при скрытой проводке проходы через стены нужно делать в трубе рукаве канале проёме но нам не нужна последущая замена шлейфов сейчас у нас шлейфы и так в двойной изоляции просто заказчик попаплся древний я уже лет пять сдаю обьекты до у меня этого никто не требовал раньше когда шлейфы ложили проводом трп в одинарной изоляции они на это смотрели делает ли кто это сейчас и нужно ли это ? а ты воффка сильно не умничай своды мы читаем только там не всё понятно |
| |
|
Сержа ®
[23.08.2009 9:16:18] | | Месяц назад объект,который мы обслуживаем,судился с ГПНом.Один пункт предписания был как раз про проход шлейфов через некапитальные стены.Готовил краткую речь по этому безобразию для суда.Как сейчас помню,все ссылки ГПН распространялись только на силовую проводку.На этом и строили защиту.К сожалению.блестнуть в суде не удалось - обошлись и без нас. |
| |
|
interes
[23.08.2009 16:11:14] | | Обратите внимание на ГОСТ 50571.
Он распространяется на все виды электропроводок.
ГОСТ Р 50571.1-93
1.1 Комплекс стандартов распространяется на электроустановки:
- жилых зданий;
- производственных зданий
- торговых предприятий;
- общественных зданий;
- сельскохозяйственных строений;
- жилых автофургонов и стоянок для них
- стройплощадок, зрелищных сооружений, ярмарок и др. временных сооружений.
1.2 Комплекс стандартов охватывает:
- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;
- электрические цепи напряжением, превышающем 1000 В и питаемые от установки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электротехнических устройств), например: газоразрядные лампы, электростатические фильтры;
- любые электропроводки, на которые не распространяются технические условия (ТУ) на электротехнические изделия
- стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней проводки устройств).
ГОСТ Р 50571.15-97
527.2 Уплотнение проходов электропроводки
527.2.1 При проходе электропроводки через элементы конструкций зданий и сооружений, такие, как полы, стены, крыши, потолки, перегородки, огнестойкость которых определена проектом, оставшиеся, отверстия должны быть загерметизированы со степенью огнестойкости, равной огнестойкости соответствующих элементов строительных конструкций.
527.2.2 Электропроводки, выполненные в трубах, специальных каналах, коробах, шинопроводами или шинами, которые проходят через элементы конструкций зданий, имеющие установленную огнестойкость, должны иметь внутреннее уплотнение, обеспечивающее ту же огнестойкость, что и соответствующие элементы конструкции здания. Равным образом они должны быть загерметизированы снаружи, как требует пункт 527.2.1.
527.2.3 Требования 527.2.1 и 527.2.2 считают удовлетворительными, если уплотнение электропроводки прошло типовые испытания .
527.2.4 Электропроводки в трубах и коробах, в которых применены материалы, соответствующие требованиям стандарта по распространению огня и имеющие максимальное внутреннее сечение 710 мм, допускается не уплотнять изнутри при условии, что:
- электропроводка имеет степень защиты не ниже IР33;
- любое оконцевание электропроводки имеет степень защиты не ниже IР33.
527.2.5 Никакая электропроводка не может проходить через несущие элементы конструкции здания, если целостность этих несущих элементов конструкции здания не может быть обеспечена после монтажа этой электропроводки.
527.2.6 Уплотнения, выполненные в соответствии с требованиями 527.2.1 и 527.2.3, должны удовлетворять требованиям 527.3 и указанным ниже в примечаниях.
Примечания
1 Данные требования могут быть отнесены к стандартам на материалы, если такие стандарты будут разработаны:
- применяемые материалы должны быть совместимы с материалами электропроводки, с которыми они находятся в контакте;
- они должны допускать тепловые перемещения элементов электропроводки без снижения качества уплотнения;
- они должны иметь соответственную механическую прочность, чтобы выдерживать напряжения, которые могут возникнуть из-за повреждений поддерживающих конструкций электропроводки в результате пожара.
2 Выполнение требований данного подпункта может быть обеспечено, если:
- крепежные или поддерживающие конструкции кабелей расположены в пределах 750 мм от герметизирующего уплотнения и способны выдерживать механические нагрузки, ожидаемые в случае разрушения при пожаре крепежных деталей кабеля, со стороны пожара настолько, чтобы уплотнение не испытывало дополнительного напряжения;
- или сама по себе конструкция уплотняющего устройства обеспечивает его необходимую прочность.
527.3 Внешние воздействия
527.3.1 Уплотнения, рассчитанные на удовлетворение требований 527.2.1 и 572.2.2, должны выдерживать внешние воздействия в той же степени, что и сама электропроводка, для которой они используются, и, кроме этого, они должны удовлетворять следующим требованиям:
- выдерживать воздействие продуктов горения с такой же степенью, рассчитанной для элементов конструкций зданий, через которые проходит электропроводка;
- обеспечивать ту же степень защиты от проникновения воды, требуемую от элементов конструкций зданий, в которых они выполнены;
- уплотнение электропроводки должно быть защищено от воды, стекающей вдоль электропроводки или собирающейся вокруг уплотнения, если только материалы, используемые для уплотнения, не являются водостойкими.
|
| |
|
[24.08.2009 2:02:19] | | СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а... |
| |
|
Сержа ®
[24.08.2009 6:24:48] | | СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.16. Правила настоящего подраздела распространяются на монтаж электропроводок силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1000 В переменного и постоянного тока, прокладываемых внутри и вне зданий и сооружений изолированными установочными проводами всех сечений и небронированными кабелями с резиновой или пластмассовой изоляцией сечением до 16 мм2.
|
| |
|
[24.08.2009 8:07:12] | | ПУЭ
2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).
|
| |
|
[24.08.2009 8:07:14] | | ПУЭ
2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).
|
| |
|
interes
[24.08.2009 10:32:40] | | см. СП 5.13130.2009:
13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, [7], требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
13.15.18 Наружные электропроводки систем пожарной сигнализации следует, как правило, прокладывать в земле или в канализации.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог
в соответствии с требованиями [7] и [16].
Библиография
[7] ПУЭ—98 Правила устройства электроустановок
[16] СНиП 3.05.06—85 Электротехнические устройства
Вывод ПУЭ и СНИП 3.05.06 распространяется на шлейфы и соединительные линиий пожарной сигнализации. |
| |
|
[30.08.2009 22:21:33] | | Самым законным будет :)
УТВЕРЖДЕН распоряжением Правительства Российской Федерации
от 10 марта 2009 г. № 304-р
П Е Р Е Ч Е Н Ь
национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия
п.21
Нормируемый предел огнестойкости строительных конструкций в местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов
ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5052-93) "Электроустановки зданий.
Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки"
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|