| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.08.2009 15:20:39] | | Пожалуйста подскажите. Есть договор на определение категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, юристы заказчика просят лицензию на данный вид деятельности или официальное письмо в котором будут указанны ссылки на законы где написанно что категорирование не лицензируемый вид деятельности. Раньше в таких случаях мы подкладывали Лицензию МЧС №1. Но в связи с выходом тех регламента говорят что 1-я лицензия отменена осталось тоглько 2-я. Так вот где написано черным по белому что лицензия 1 отменена или что определение категорий не лицензируемый вид деятельности. Спасибо. |
 | |
|
[14.08.2009 15:44:11] | | ПРИКАЗ МЧС от 20 октября 2008 года N 627 АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
по исполнению государственной функции по лицензированию деятельности
в области пожарной безопасности
Лицензирование деятельности в области пожарной безопасности включает
в себя лицензирование деятельности по тушению пожаров и
лицензирование деятельности по производству работ по монтажу,
ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности
зданий и сооружений.
В Регламенте под деятельностью по тушению пожаров понимается
деятельность по организации и осуществлению профилактики пожаров,
организации и осуществлению действий, направленных на спасение
людей, имущества и ликвидацию пожаров, а под производством работ по
монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной
безопасности зданий и сооружений понимается осуществление
мероприятий, связанных с монтажом, ремонтом и обслуживанием активных
и пассивных систем обеспечения пожарной безопасности (пожаротушения,
пожарной и охранно-пожарной сигнализации, противопожарного
водоснабжения, дымоудаления, оповещения и эвакуации при пожаре,
первичных средств пожаротушения, противопожарных занавесов и завес,
заполнений проемов в противопожарных преградах) и их элементов, а
также трубопечных работ, работ по огнезащите материалов, изделий и
конструкций. |
| |
|
[14.08.2009 15:46:34] | | Утверждено
приказом Министра регионального развития Российской Федерации
от «09 » декабря 2008 г. № 274
ПЕРЕЧЕНЬ
видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
I. Виды работ по инженерным изысканиям
II. Виды работ по подготовке проектной документации
8. Работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности
Вступаешь в СРО проектантов, получаешь допуск на проектирование и АЛГА!!!! |
| |
|
[14.08.2009 17:47:48] | | kostya ®
"В Регламенте под деятельностью по тушению пожаров понимается
деятельность по организации и осуществлению профилактики пожаров,..."
В каком Регламенте? Найдите статью, а пока будете искать попробуйте подставлять по тексту вместо слова "тушение" слово "профилактика" - забавно будет получаться, например:
"Статья 121. Требования к средствам защиты рук, ног и головы
1. Средства защиты рук должны обеспечивать защиту кистей рук человека от термических, механических и химических воздействий при ПРОФИЛАКТИКЕ пожара и проведении аварийно-спасательных работ.
Статья 109. Требования к пожарным летательным аппаратам, поездам и судам
Пожарные летательные аппараты, поезда и суда должны быть оснащены оборудованием, позволяющим осуществлять ПРОФИЛАКТИКУ пожаров." ну и т.д.
WIS ®
обе лицензии действуют. см. Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
38) деятельность по тушению пожаров;
39) производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
и если кто-то под тушением понимает запуск космических кораблей и т.п., то это не правильно
нигде не написано "черным по белому что лицензия 1 отменена или что определение категорий не лицензируемый вид деятельности", а в 128-ФЗ не написано, что категорирование помещений и ... лицензируемый вид деятельности |
| |
|
[17.08.2009 10:24:13] | | giv ® Приложение к приказу МЧС России от 20 октября 2008 года N 627
называется АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ и там (п.1.1) именно ПРОФИЛАКТИКА пожаров...
Тип документа: Нормативный правовой акт
Дата начала действия: 01.03.2009 |
| |
|
[17.08.2009 11:27:24] | | Все лицензии действуют до окончания срока своего действия.Обычно срок действия написан в самой лицензии. Лицензия будет действовать до окончания срока своего действия, несмотря на то,что если даже лицензирование этого вида деятельности будет отменено.
Многие путают понятия "срок действия лицензии" и "отмену лицензирования".
Так что, WIS, смело прикладывайте к договору действующую (с не просроченным сроком действия) лицензию.
А юристы пускай сами ищут эти ссылки на законы.На то они и юристы :) |
| |
|
[18.08.2009 0:59:38] | | kostya ®
да-да я понял, вот именно, Административный регламент, который является ПРИЛОЖЕНИЕМ к ПРИКАЗУ МЧС. В Техническом регламенте, т.е. ФЗ об этом естественно ни слова.
сейчас расскажу историю:
как я уже говорил есть Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности",
в нем есть такая Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии, в которой раньше, интересующая нас деятельность звучала так:
деятельность по предупреждению и тушению пожаров;
потом, Федеральным законом (номер и дату не искал) в статью 17 внесены изменения и деятельность стала звучать так:
38) деятельность по тушению пожаров;
соответственно, в Постановление Правительства РФ от 25 октября 2006 г. N 625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности" необходимо было внести изменения и внесли Постановлением Правительства РФ от 5 мая 2007 г. N 269 "О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. N 45 и от 25 октября 2006 г. N 625"
На основании Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. В абзаце первом раздела "МЧС России" перечня федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих лицензирование, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 6, ст. 700), слова "предупреждению и" исключить.
2. По тексту постановления Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. N 625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 44, ст. 4599), в наименовании и по тексту Положения о лицензировании деятельности по предупреждению и тушению пожаров, утвержденного указанным постановлением, слова "предупреждению и" исключить.
3. Установить, что лицензии на осуществление деятельности по предупреждению и тушению пожаров, предоставленные до вступления в силу настоящего постановления, действительны до окончания указанного в них срока в части, касающейся деятельности по тушению пожаров.
С большими звездами доложили наверх: "мы сократили количество лицензий до минимума..." оставили деятельность по тушению пожаров, внесли изменения в Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 25 октября 2006 г. N 625
раньше до внесения изменений определение этой деятельности звучало:
2. Под деятельностью по ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ и ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ понимается деятельность по организации и осуществлению профилактики пожаров, организации и осуществлению действий, направленных на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров.
а так как изменения внесли тупо, но "как надо" убрали слова "предупреждению и" получилось:
2. Под деятельностью по ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ понимается деятельность по организации и осуществлению профилактики пожаров, организации и осуществлению действий, направленных на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров.
и все это соответственно, перекочевало в Административный регламент
вот так и получилось, что в соотвествии с недоделанными документами и по документам занимаясь тушением пожаров, инспектора ГПН могут носить гордое звание "тушилы" |
| |
|
[19.08.2009 15:38:30] | | В свете нового лицензирования: какую надо лицензию на проведение испытаний наружных пожарных лестниц и ограждения на кровле? |
| |
|
[19.08.2009 17:27:08] | | kostya ®
вот игнорируешь меня, а зря, но я напишу в последний раз
"на проведение испытаний наружных пожарных лестниц и ограждения на кровле" лицензия не нужна, не выдается
посмотри ГОСТ Р 53254-2009 "ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ. Общие технические требования. Методы испытаний"
6.1.4 ... Испытания и ежегодное обследование должны проводить организации, имеющие обученный персонал, аттестованное испытательное оборудование и измерительный инструмент с результатами
его поверок.
никаких аккредитаций и лицензий не предусмотрено, только аттестованное оборудование и измерительный инструмент |
| |
|
[20.08.2009 11:14:11] | | giv ® огромное извините,
но наш ГИСН в замечаниях пишет:
не предоставлены акты испытания наружных пожарных лестниц ...проведнных организацией, имеющей соответствующую лицензию, испытательное оборудование и инструмент Основание: в том числе Постановление правительства РФ №625 2006г. ПОЛОЖЕНИЕ о лицензировании деятельности по тушению пожаров...
На вопросы о лицензии - отвечают: "читайте документ" :(
|
| |
|
[20.08.2009 13:50:35] | | Московская Государственная Юридическая Академия прводила научно-практическую конференцию, по итогам которой был выпущен сборник статей.
Одна из статей, возможно, как-то перекликается с поднятой темой.
В ней, в частности, есть упомининание о "под деятельностью по тушению пожаров понимается
деятельность по организации и осуществлению профилактики пожаров,..."
Вероятнее всего, что те кто пишет документы не понимают толком о чем они пишут.
http://pojar01.ru/st_ab_sav_kn.pdf
|
| |
|
[20.08.2009 14:57:59] | | Эта коллизия с лицензированием деятельности в области ПБ, порожденная своеобразной трактовкой пожарных терминов "знатоками" из ДНД и их кураторами из МЧС, уже обсуждалась здесь неоднократно. С их образным желанием "одной пятерней одновременно закрыть на собственном теле два грешных места"(охватить вне действий закона о лицензировании ОДНИМ туманным "Положением о лицензировании..." все реально возможные виды деятельности в области ПБ) можно дойти и до еще большей глупости.
Проигнорирована даже часть 2 ст.20 69-ФЗ(СВОЕГО ЗАКОНА!!!),где однозначно изложено: "тушение пожаров представляет собой действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров".
А в части 13 ст.1 этого же закона дается толкование понятия "профилактики пожаров - совокупности превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий". Пожарным-практикам понятна существенная смысловая и практическая разница между этими терминами,уже закрепленными в законе, а танкистам и прочим ...истам, руководящим ныне пожарной службой, все ЕДИНО. К сожалению, и некому оспорить в суде такое "продвинутое" "Положение о лицензировании...", чтобы посадить его авторов задницей в пожарную лужу... |
| |
|
хмык
[20.08.2009 15:05:29] | | хмык. Конечно: "некому оспорить в суде такое "продвинутое" "Положение о лицензировании..." - конечно, не кому, потому что енто устраивает заказчиков, так как позволяет не брать на себя ответственность за возможную самостоятельную деятельность и позволяет получать откаты. Да. хмык. |
| |
|
[20.08.2009 15:38:41] | | Господа!
Слова "предупреждению и" в 1-ом виде лицензии были отменены ФЗ "О введении в действие лесного кодекса", без уведомления и согласования с МЧС РФ. Смешно.
Чтобы спасти положение внесли изменения в соответствующее постановление о лицензировании. Изменили только название вида деятельности, но содержания оставили без изменения.
Беда в том, что нет конкретной расшифровки того, что понимается под деятельностью по тушению пожара. В 1-ой лицензии было 8 видов работ. Потом волевым решением запретили все кроме тушения.
МЧС должно было дать расшифровку "профилактика пожаров", но оно или не хочет этим заниматься или не считает нужным.
Сушите весла. |
| |
|
хмык
[20.08.2009 16:01:38] | | хмык. В соответствии со ст.19.20 КоАП "Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей". Поэтому призыв Боцмана: "Сушите весла" - является провакационным, так как этот вид деятельности непременно подлежит особому лицензированию в рамках расшифровки "профилактика пожаров" иначе процессы нелицензионно осуществлённой сушки приведут к самовоспламенению пересушенных вёсел. Да. хмык.
|
| |
|
[21.08.2009 9:57:06] | | giv ®
НПБ 245-2001
3.4. Наружные пожарные лестницы и ограждения на крышах зданий и сооружений подлежат испытаниям при приемке здания или сооружения или по заявке организации, ответственной за эксплуатацию. .....
Испытания должны проводить организации, имеющие соответствующую лицензию, испытательное оборудование и измерительный инструмент с аттестатами и результатами их поверок.
Вопрос знатокам: "Что за лицензия?" |
| |
|
[21.08.2009 11:00:41] | | kostya ®
НПБ 245-2001 - 2001 "года выпуска" и тогда в понятие профилактика можно было засунуть испытание лестниц, но сейчас в лицензии слова профилактики нет.
в ГИСН принесите ГОСТ Р 53254-2009 "ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ. ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ. Общие технические требования. Методы испытаний" - покажите пункт, что в нем нет лицензии. Я увверен, что в ГИСН даже не знают о существовании данного ГОСТа.
vinkler ® "К сожалению, и некому оспорить в суде такое "продвинутое" "Положение о лицензировании...", чтобы посадить его авторов задницей в пожарную лужу..."
Мне кажется некому оспорить потому, что МЧС и не подавали в суд
Комарова Елена ® выдала хорошую ссылку, в таком ключе можно строить разговор в суде, если МЧС все-таки подаст на кого-нибудь в суд.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|