| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.08.2009 8:48:02] | | Добрый день! Возник спор... Являются навесные витражи наружними ненесущими стенами? Рассматриваемый случай: Жилой дом, каркас - монолитный ж/бетонный, наружние стены кирпичные. Лоджии закрыты на всю высоту навесным витражем, который закреплен за межэтажные перекрытия.
Т.е. по-идее наружние ненесущие стены - это кирпичные, а витраж тогда что? И какие п/п требования к нему предъявлять?
Спасибо! |
 | |
|
[12.08.2009 16:59:06] | | Согласно определения лоджии п.3.18 СП 4.13130.2009 при наличии витража это будет уже не лоджия :) |
| |
|
interes
[12.08.2009 18:16:00] | | Може так:
ГОСТ 30247.1-94 "Несущие и ограждающие конструкции "
3.1 Несущие конструкции (элементы) - конструкции, воспринимающие постоянную и временную нагрузку, в том числе нагрузку от других частей зданий.
3.2 Огнестойкость конструкции - по СТ СЭВ 383.
3.3 Самонесущие конструкции - конструкции, воспринимающие нагрузку только от собственного веса.
3.4 Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе ограждающих) и ограждающих конструкций.
т.е. относим к ограждающей конструкции (не несущей).
Площадь этажа пожарного отсека определяется площадью, ограниченной наружными стенами здания или противопожарной стеной.
123-ФЗ. Таблица 21
Соответствие степени огнестойкости и предела огнестойкости строительных конструкций зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков
Наружные ненесущие стены - для зданий 1 степени огнестойкости Е30.
Для лестничных клеток:
123-ФЗ. Таблица 21
Строительные конструкции лестничных клеток - внутренние стены - REI 120.
5.4.12 При устройстве наружных стен из материалов группы НГ с ленточным остеклением противопожарные стены должны разделять остекление. При этом допускается, чтобы противопожарная
стена не выступала за наружную плоскость стены.
|
| |
|
Чужой
[13.08.2009 8:03:54] | | То CAD:
Спасибо! Я уже слышал подобное мнение, но оно не было подтверждено нормативкой! :)
ТО interes:
В том-то и дело, что витраж - это вроде как ограждающая конструкция, но можно ли её в описываемом случае назвать наружней ненесущей стеной и предъявить к ней требования о Е30? По логике вещей получается что ДА, но на практике.... Вопрос! Хотя проанализировав ссылку что дал СAD получается что витраж - ограждающая помещение (лоджию) наружняя конструкция, являющаяся стеной...
Делема :( |
| |
|
Хряк+
[13.08.2009 14:27:26] | | Чужой ®
Если очень хочется что-то применить, то что-нибудь и примените.
Только не факт, что с Вами согласится другой.
А если Вы поклонник решения сказочных задач - поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что, то искренне прошу прощения, что помешал обсуждению. |
| |
|
[13.08.2009 16:15:01] | | Есть еще один нюанс:
СП 4.13130.2009 п.5.2.4.10 Ограждения лоджий и балконов в зданиях высотой три этажа и более должны выполняться из материалов группы НГ.
Т.е. ограждающая конструкция должна быть НГ или иначе К0.
ПВХ профили для изготовления витража сразу не подходят, а алюминиевые из за окраски по сертификатам ПБ - Г1 (которые я видел), т.е. горючие.
А применять голый метал архитектор не захочет. |
| |
|
Чужой
[14.08.2009 8:55:18] | | То CAD: Помоему требования п.5.2.4.10 СП 4 - применяются именно к ограждениям... Тоесть к примеру - перильное ограждение лоджии
То Хряк+
"Если очень хочется что-то применить, то что-нибудь и примените.
Только не факт, что с Вами согласится другой"
НУ так я и задал этот вопрос в форме, потому что однозначного мнения по этому вопросу нет. Нормативщики бывшие и ныншние однозначно считают, что в описываемом случае - наружние ненесущие стены, а проектировщики считают что это конструкции и назвать их стенами нельзя!
"А если Вы поклонник решения сказочных задач - поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что, то искренне прошу прощения, что помешал обсуждению"
Да ситуация вобщем-то не сказочная совершенно. Вы наверное имете представление о том, что в случае возникновения пожара навесная конструкция фасада начнет деформироваться по высоте и падать на головы эвакуирущихся граждан, зевак и подспевающей пожарной охране. Поэтому вопрос о п/п требованиях достаточно резонный. Поэтому если есть с чем конструктивно поучавствовать в обсуждении - милости просим! |
| |
|
Хряк+
[14.08.2009 9:24:29] | | То Чужой
"... в случае возникновения пожара навесная конструкция фасада начнет деформироваться по высоте и падать на головы эвакуирущихся граждан, зевак и подспевающей пожарной охране."
А вот это другая задача. И она сильно отличается от предыдущей - что применить?. И эта задача имеет решение. И ее имеет смысл обсуждать.
Как вариант - может к каждой конструкции страховочнйю веревочку привязать, чтоб не упала. Или кирпич - чтоб упала быстрее до зевак и пожарных. |
| |
|
[14.08.2009 11:36:02] | | То Чужой:
в рамках положений ГОСТ 25772 и п.8.3 СНиП 31-01-2003 ограждением является вся конструкция, а не только перила, в связи с чем сам витраж тоже является ограждением.
А возможность распространения пламени по горючим ограждающим конструкциям лоджий подтверждена не одним пожаром. |
| |
|
Чужой
[14.08.2009 11:47:14] | | То CAD: Спасибо за чёткие и аргументированные ответы! |
| |
|
[17.08.2009 20:29:06] | | Фасад
Фасад - лицевая сторона здания. Различают фасады: главный, боковой, задний, уличный, дворовый, садовый.
Фасад вентилируемый
Фасад вентилируемый – в настоящее время все большее распространение получает конструкция фасада вентилируемого с применением панелей и дополнительного утеплителя. Такой фасад вентилируемый сочетает быстроту монтажа, высокое качество теплозащиты, долговечность, привлекательный внешний вид.
|
| |
|
[17.08.2009 21:08:23] | | Витраж
Витраж - вставленная в оконный или дверной проем, либо в самостоятельную раму декоративная композиция, выполненная из кусков (в большинстве случаев разноцветного) стекла. В современной архитектуре витраж – обширное остекление фасада крупноразмерными стеклами, закрепленными в металлических рамах.
http://dictionary.stroit.ru/letter/3... |
| |
|
[18.08.2009 7:41:17] | | у меня на строящемся объекте наружную открытую лестницу закрыли (для красоты) ветражем, теперь ГИСН не принимает её как путь эвакуации ... И как быть? Ломать витраж? |
| |
|
[18.08.2009 9:10:08] | | взгляд на проблему через снип 21-01
предел огнестойкости внутренних стен не нормируется! только класс конструктивной по.
предел огн. вн.стен смотри по тексту других снип.
исходя из новых веяний от "опожарившихся МЧСников" теперь наружная стена будет фасадом, а настоящая наружняя стена-хоть из профлиста,
так можно и под статью ответственности попасть о введении в заблуждение или удорожание или ещё что откопают, или минимум дисквалификация...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|