| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.08.2009 13:23:23] | | У меня вопрос по противопожарной стене: как вы думаете об исполнении такой стены из сэндвич-панелей? естественно НГ с защитой всех металлических элементов? вот некий сайт о таких супер панелях http://www.armaxbio.com/index.php?pa... |
 | |
|
[11.08.2009 17:28:54] | | Эти панели по сертификатам обеспечивают только EI, а для стены надо REI.
В этом случае все будет определятся конструктивным исполнением, пределом огнестойкости несущих элементов (к примеру колонн) и огнестойкостью узлов крепления панелей к несущим элементам. |
| |
|
[11.08.2009 17:45:15] | | Спасибо за ответ, вопрос действительно сложный. В моей практике был случай пристроя к существующему корпусу с ж/б каркасом и навесными легкобетонными панелями, обошлись огнезащитой крепежа. Все-таки, хочется знать, есть ли запрет на применение сэндвич-панелей в качестве материала для подобных преград. Естественно с защитой узлов крепления и металлических колонн огнезащитным составом. Производители указывают на сертификат, в котором указывается огнестойкость 150 минут. |
| |
|
[11.08.2009 17:57:51] | | Аналогичность близка, только вот:
1. Лояльность применения не конструктивной огнезащиты к несущим элементам
2. Положения части 9 и 10 ст.87 ФЗ "ТРоТПБ" |
| |
|
[11.08.2009 18:07:45] | | А так есть серия 1.430.9-7.94 "Стены противопожарные для производственных зданий промышленных предприятий" где предусматривается применение навесных панелей с металлическим каркасом для стен с пределом огнестойкости 0,75 часа (по старой классификации). |
| |
|
[11.08.2009 18:15:45] | | Спасибо, изучаю ФЗ "ТРоТПБ"...По-моему между стеной-брандмауэром и противопожарной перегородкой (это относительно серии) есть существенная разница. Стена, по-моему не должна терять своей устойчивости и целостности в результате пожара. Сэндвич может ее потерять, так как оболочка из тонколистовой стали не обладает длительной огнестойкостью, а насколько минвата будет держаться в этом случае... Думалось, что мой вопрос не нов. |
| |
|
[11.08.2009 18:25:28] | | В этой серии не про перегородки, а именно про стены 2-го типа с пределом огнестойкости 0,75 часа по табл.2* СНиП 2.01.02-85* или REI 45 по табл.1 СНиП 21-01-97*.
|
| |
|
[11.08.2009 18:52:20] | | Спасибо, данной серии не удалось найти, но мне нужно все-таки обеспечить 2,5 часа (брандмауэр). |
| |
|
[12.08.2009 0:17:23] | | При принятии решения о выполнении противопожарной стены 1-го типа из сэндвич-панелей обратите, в первую очередь, внимание на часть 5 статьи 88 ТРоПБ (123-ФЗ):
"5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания, сооружения, строения и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, В ТОМ ЧИСЛЕ ПРИ ОДНОСТОРОННЕМ ОБРУШЕНИИ КОНСТРУКЦИЙ здания, сооружения, строения СО СТОРОНЫ ОЧАГА ПОЖАРА".
Мне кажется, что сэндвич-панели при обрушении конструкций пожарного отсека, в котором произошел пожар, могут быть легко повреждены ими. В этом случае противопожарная стена не выполнит своих функций, и пожар распространится в смежный отсек.
Что касается каркаса стены, естественно, он должен обладать пределом огнестойкости R 150. А вот здесь-то возникает вопрос: что является каркасом противопожарной стены 1-го типа из сэндвич-панелей?
Пункт 5.13 СНиП 21-01-97*:
"Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
ограждающей части;
конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
конструкций, на которые она опирается;
узлов крепления между ними.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления между ними по признаку R должны быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды".
А вот что было написано в СНиП 2.01.02-85*:
"3.5. Противопожарные стены должны опираться на ФУНДАМЕНТЫ или ФУНДАМЕНТНЫЕ БАЛКИ, возводиться на всю высоту здания, пересекать все конструкции и этажи (это же написано и в п.4.1.5 МДС 21-1.98, только с поправкой "как правило").
Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции КАРКАСА ЗДАНИЯ ИЛИ СООРУЖЕНИЯ, выполненные из негорючих материалов. При этом предел огнестойкости КАРКАСА вместе с его заполнением и узлами креплений должен быть не менее требуемого предела огнестойкости соответствующего типа противопожарной стены" (опять же смотрим пункт 4.1.5 МДС 21-1.98: Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из материалов группы НГ и отвечающие требованиям п.п. 5.13 и 7.9 СНиП 21-01).
То есть, можно прикрепить сэндвич-панели к собственному каркасу, не связанному с каркасом здания, и опирающемуся на фундамент.
Но если Вы крепите сэндвич-панели к каркасу здания, то предел огнестойкости R 150 должен быть у ВСЕГО каркаса здания! |
| |
|
[12.08.2009 11:37:03] | | Спасибо за развернутый ответ, я поняла так:
- в настоящее время нет типовых разработанных решений таких конструкций
- если производители подобных панелей настаивают на их применении именно в этом качестве, то они должны предложить и разработку каркаса для таких случаев, подтвержденные расчетом
|
| |
|
[12.08.2009 11:58:22] | | Боюсь, что производители панелей не будут утруждать себя разработкой каркаса, и весь этот тяжкий груз ляжет на плечи проектировщиков-конструкторов.
Кстати, многие проектировщики просто не обращают внимания на нормативные требования, на которых я заострил внимание... |
| |
|
[12.08.2009 13:35:39] | | Думаю, что правильнее применять в качестве брандмауэра, все-таки конструкции, не вызывающие вопросов, и давно опробованные, например кирпичные, железобетонные стены, Но, иногда, заказчик настаивает на применении, на его взгляд простых конструкций. Спорить очень сложно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|