| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.06.2009 9:54:32] | | противопожарный КАЗАК
[30.06.2009 2:39:19] ВОТ, СКАЖУ НЕКУЮ РЕЧЬ, обращаясь к ВАМ, пожарная общественность!
Уже 69-ть (!) серий мы стонем на неумирающей дискуссии «МЧС-овский дурдом» под гнётом чуждой и неродной нам структуры с ужасным названием Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС).
Что нас ждёт впереди? Пенсия, смерть и забвение. И ещё стыд и позор. Стыд и позор за разгром любимой ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ. Где наши пожарные традиции? Где наша история и связь поколений? Кому не больно – того тут нет.
Должен ли я ВАМ снова перечислять все ужасающие последствия для пожарной охраны и страны в целом от деятельности МЧС? Кому не ясно, что от деятельности МЧС пожаров будет ещё больше, людей погибнет ещё больше?
Кому не ясно, тот пусть перечитает слова кого-то здесь уважаемого, а именно:
«67 страниц МЧСовского дурдома ни к чему не привели. Как говорил Козьма Прутков - "Зри в корень". Давайте позрим: Все разногласия, о которых говорили ВСЕ глубокоуважаемые коллеги это лишь малая часть айсберга. С научной точки зрения все гораздо глубже - антагонизм проявляется на т.н. концептуальной стадии.
Концепция пожарной службы - это "закономерная случайность"
Концепция МЧС- это "случайная закономерность "
Уверяю Вас это не игра слов. Закономерная случайность - это происшествие должно произойти и даже известно где, но не известно когда. (пожарная часть прекрасно знает (благодаря профилактике), что должно загореться в первую очередь - вопрос временной КОГДА.
Случайная закономерность - говорит что землетрясение может (в принципе) произойти, но не известно КОГДА и ГДЕ - отсюда вопрос о профилактике как-то сам собой отпадает - ну нет предмета обследования.
А раз расхождения в платформе - то какое же это здание? Предвижу вопрос - почему ПО успешно сотрудничало с МВД 80 лет? Потому что у нас и МВД платформы одинаковые (предметы разные) и у них и у нас в основе закономерная случайность - не известен только временной фактор. Если эта информация кого либо заинтересовала - я буду считать. что еще не все потеряно».
ВОТ, ПРОДОЛЖУ РЕЧЬ, обращаясь к ВАМ, пожарная общественность!
Есть ли возможность вернуть всё на круги своя? НЕТ, нет такой возможности, ПОЗДНО. Но есть древняя, мощная, исторически сложившаяся СИЛА, которая единодушно со всеми пожарными может и смеет чистосердечно провозгласить главный девиз всех ПОЖАРНЫХ, а именно: «Богу - хвала, ближнему - защита»! Кто эта сила – это возрождающееся Российское КАЗАЧЕСТВО!
СМОТРИТЕ:
http://www.a-k-v.ru/laws.html
http://www.mooko.ru/index.htm
http://www.kazak-forum.jino-net.ru/i...
http://www.russiancossacks.ru/index....
http://www.kazak-volga.ru/
http://www.vkoskv.narod.ru/
http://www.allcossacks.ru/
Российское КАЗАЧЕСТВО находится на государственной службе:
Федеральный закон Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ «О государственной службе российского казачества» http://www.rg.ru/2005/12/08/kazaches...
Федеральный закон от 03.12.2008 № 245-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственной службе российского казачества» http://www.mooko.ru/245.htm
Российское КАЗАЧЕСТВО способно изъять ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ из когтистых лап МЧС.
ПОЖАРНАЯ ОХРАНА может сохранить свои силы и традиции, и продолжать, и развивать ПОЖАРНОЕ ДЕЛО на государственной службе в составе Российского КАЗАЧЕСТВА!
Возможно ли такое? Возможность такая ЕСТЬ! Где было МЧС 20-ть лет назад? Каким образом этот маленький уродец (в виде пуговицы) сумел «пришить» к себе ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ (в виде целого пиджака)? Этот маленький монстр до сих пор так и не смог проглотить-поглотить ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ. Поэтому переход под знамёна Российского КАЗАЧЕСТВА может произойти почти мгновенно, органично, безболезненно и взаимополезно.
Что для этого требуется? Требуется совсем немного, а именно: НАЧАТЬ целенаправленную ненавязчиво-агрессивную агитационно-пропагандистскую работу на всех уровнях.
ЗА ПОЖАРНОЕ ДЕЛО!
http://www.sovmusic.ru/m/kazachy2.mp3
http://www.sovmusic.ru/m32/dalnvost....
НО РЕШАТЬ – ВАМ, пожарная общественность! Выбор всегда за вами, можете и дальше плодить новые серии дискуссии «МЧС-овский дурдом» под гнётом чуждой и неродной нам структуры с ужасным названием Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС). ВАШ ВЫБОР?
Мыкола Питерский ®
[30.06.2009 4:02:05] Да Бог ты мой! Дык кто ж против-то, чтобы казаки занимались тушением пожаров, пусть на государевой службе, пусть в форме ДПД или еще какой – в тех регионах, где казаки организованы, где имеется материальная и финансовая база, где они сами изъявят желание объединиться для предупреждения и тушения пожаров в местах, где они проживают, где они вообще имеются.
Здесь же, насколько я понял, вопрос ставится так «Железной рукой загоним всех казаков (даже которых в регионе может быть и нет) к счастью, извините, исторические ассоциации, не к счастью, а в пожарную охрану», с ежемесячной отчетностью и селекторными и иными разносами за невыполнение разнарядок на количество привлеченных казаков.
И еще о государевой службе казаков в пожарной охране: объясните мне тупому, что такое казачья пожарная часть? Это что, мне не казаку, к примеру, но специалисту пожаротушения, будет отказано в приеме на службу в это подразделение? Или может мне насильно обрезание (извините посвящение что-ли в казаки) сделают???
А вот участие казачества в пожарных вопросах в форме добровольных пожарных формирований – я здесь двумя руками ЗА. Но только с соблюдением всех требований законодательства (трудового, гражданского и т.п.) нормальным материально-техническим обеспечением пожарной техникой и ПТВ этих ДПД, их обучением хотя бы по минимуму пожарным вопросам, (как это было в советские времена на ежегодно проводимых учебных сборах), соблюдения требований охраны труда, обеспечения их социальной защиты и материального стимулирования и т.д. и т.п. и пр. и пр. и пр.
Тимур ®
[30.06.2009 9:38:13] Похоже нужна новая ветка "Пожарно-спасательное казачество"
Iguana
[30.06.2009 9:42:47] Совершенно согласна с уважаемым коллегой Мыколой Питерским.
Не считая уже упомянутого мной психически нездорового человека, отыскались в наших краях потомки приезжавших "за длинным рублём" еще в советское время товарищей с юга России. Ну, собираются раз в месяц, песни поют, в самодеятельных конкурсах участвуют. В основном - женщины и подростки. В принципе, люди не против официально зарегистрироваться в землячество. Но как только это сообщество будет зарегистрировано в качестве общественной некоммерческой организации, нам в приказном порядке нужно будет заключать с ними некое соглашение о сотрудничестве. Но люди хотят поддерживать культурные традиции своего этноса, а вовсе не стремятся стать странным филиалом МЧС. На каком основании им руки выкручивать? Телеграммой товарища Плата стращать? Да имели они его в виду - у нас типа демократия. И Плат - ну ни разу не Платов, к слову-то. Да и был бы Платовым - что с того? Некто атаман Вологодского отдела (бред! бред!!!) казачий полковник Яровой несёт какую-то дичь о "государевой службе". Что курит этот человек? Отсыпьте и мне щепотку чуйского гербария, я тоже хочу. Или уж скажите, кто у нас в России государь, если "В настоящее на государевой службы в Вологде состоят 5,5 тысяч казаков"? Вологодские казаки, коми-казаки - это ж 3,14дец галимый, а не идея возрождения казачества!
Ну, положим, зарегистрируют у нас казачье землячество, положим, мужчины изъявят желание создать в помощь нам ДПД (или спасательскую группу) - отлично. НО: обучение гражданских лиц в учебных центрах МЧС (на учебных пунктах при ГУ областей и краёв)- это предусматривает нормативно-правовую базу и материальные средства на обучение, экипировку, страхование. Кто выделит эти средства и кому? О нормативной базе я вообще молчу. Откровенно говоря, дорогие товарищи, вы не за@бались еще врать про количество созданных вами ДПД? Нас вот регулярно против шерсти чешут за "мало" - потому отлаиваемся рапортами с приложением писем от местных администраций и отзывов юристов о том, что нормативно-правовая база (в частности, 131-ФЗ) не определяет, каким видом работ считать участие в ДПД. Общественными работами, как многие пытались (и протащили таки) участие в тушении пожаров не является, поскольку это дело связано с риском для здоровья и жизни, требует специальных знаний, экипировки и прочего. Короче, собачка цапнула собственный хвост - и кружится на месте крайних года два. А мы тут казачьи армии в Коми республике формируем - с шашками в огонь. И ведь ни один, даже самый нормальный начальник, не подпишет документа, в котором предлагалось бы товарищу Плату урезать осетра, ограничившись традиционными казачьими территориями Придонья, Кубани, Забайкалья - при условии желания самих казаков, которые реально живут на тех территориях и этнически ощущают себя сословием российского казачества. Ни один. И наш начальник - не исключение. Тоже не подпишет - за папаху побоится. Прикажет мыльные пузыри надувать, не краснея.
|
 | |
|
[30.06.2009 12:24:54] | | А если я еврей? То меня в противопожарные казаки уже примуть? Антисимизьм!!! |
| |
|
анти-с
[30.06.2009 12:35:45] | | когда еврейское казачество восстало
в Биробиджане был переворот переворот
а кто захочет захватить Бердичев
нехай того холера задерёт |
| |
|
[30.06.2009 14:46:36] | | Моше Даян без глаза был и ранее,
Второй бы выбить, ночью подловив.
И если нас в пожарное казачество не примут,
Тушить пожары мы поедем в Тель-Авив.
(Старый еврей-пожарник) |
| |
|
[30.06.2009 17:26:00] | | ...не в ту сторону дискуссия, зачем затрагиваете понапрасну национальный вопрос... речь именно о том, возможен ли переход ГПС из МЧС в структуру Государственного Российского Казачества?
А национальный вопрос в рамках казачьих традиций - вообще не вопрос, решается легко, изящно и красиво.
Есть и убедительные примеры, особенно известен следующий http://ru.wikipedia.org/wiki/Дикая_д... : "Дикая дивизия (Кавказская туземная конная дивизия) — кавалерийская дивизия, одна из элитнейших частей российской императорской армии, сформированная 23 августа 1914 года. На 90 % состояла из добровольцев-мусульман — уроженцев Северного и Южного Кавказа и Закавказья, которые, как и все туземные жители Кавказа и Средней Азии, по законодательству Российской империи не подлежали призыву на военную службу...Ко времени создания дивизии во время первой мировой войны в составе российской армии находились также Кавказская кавалерийская дивизия, пять Кавказских казачьих дивизий, Кавказская гренадерская дивизия, а также пять Кавказских стрелковых дивизий. В связи с этим новая дивизия получила несколько экзотическое название Кавказская туземная конная дивизия...Около 3500 всадников были удостоены Георгиевских крестов и Георгиевских медалей «За храбрость», многие стали полными георгиевскими кавалерами. Все офицеры дивизии были удостоены боевых орденов...На наградах, которые вручались подданным нехристианского вероисповедания, изображения христианских святых (Святого Георгия, Святого Владимира, Святой Анны и т. д.) были заменены государственным гербом Российской империи — двуглавым орлом.[4] Однако, горцы вскоре потребовали вернуть им награды Георгия, которого называли уважительно «джигитом», а герб с презрением именовали «птичкой». Правительство пошло им навстречу. Святой Георгий вернулся на награды".
И здесь, поточнее: http://www.elbrusoid.org/content/pub... "...Как сама дивизия, так и входившие в ее состав полки - Кабардинский, 2-й Дагестанский, Чеченский, Татарский, Черкесский и Ингушский - стали гордостью российской армии. Это было поистине уникальное воинское соединение по своей организации, многонациональному составу всадников и офицеров, по царившему между ними духу воинского братства, солидарности и взаимовыручки, что в наше трудное время должно служить для всех нас непреходящим уроком взаимопонимания, человечности и уважения друг к другу...Большинство туземцев славной "Дикой Дивизии" были или внуками, или - даже сыновьями бывших врагов России. На войну они пошли за Нее, по своей доброй воле, будучи никем и ничем не принуждаемы; в истории "Дикой Дивизии" - нет ни единого случая даже единоличного дезертирства!"
Мыкола Питерский ®, Iguana - не верно истолковали смысл идеи и обращения противопожарного КАЗАКА. Речь не о том, чтобы обеспечить участие "казачества в пожарных вопросах в форме добровольных пожарных формирований". Это не та цель, которая достойна именоваться целью.
Речь именно о том, возможен ли переход ГПС из МЧС в структуру Государственного Российского Казачества?
МЧС - НИКОГО НЕ УСТРАИВАЕТ; самостоятельности ПО - никогда не получит; возврат в МВД - невозможен. ТОГДА ЖИВИТЕ, КАК ЖИВЁТСЯ. Или нет? Или взглянете попристольнее на возрождающееся Российское КАЗАЧЕСТВО!
Российское КАЗАЧЕСТВО находится на государственной службе:
Федеральный закон Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ «О государственной службе российского казачества» http://www.rg.ru/2005/12/08/kazaches...
Федеральный закон от 03.12.2008 № 245-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственной службе российского казачества» http://www.mooko.ru/245.htm
Российское КАЗАЧЕСТВО способно изъять ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ из когтистых лап МЧС.
ПОЖАРНАЯ ОХРАНА может сохранить свои силы и традиции, и продолжать, и развивать ПОЖАРНОЕ ДЕЛО на государственной службе в составе Российского КАЗАЧЕСТВА!
Возможно ли такое? Возможность такая ЕСТЬ! Где было МЧС 20-ть лет назад? Каким образом этот маленький уродец (в виде пуговицы) сумел «пришить» к себе ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ (в виде целого пиджака)? Этот маленький монстр до сих пор так и не смог проглотить-поглотить ПОЖАРНУЮ ОХРАНУ. Поэтому переход под знамёна Российского КАЗАЧЕСТВА может произойти почти мгновенно, органично, безболезненно и взаимополезно.
Что для этого требуется? Требуется совсем немного, а именно: НАЧАТЬ целенаправленную ненавязчиво-агрессивную агитационно-пропагандистскую работу на всех уровнях.
НО РЕШАТЬ – ВАМ, пожарная общественность! Выбор всегда за вами, можете и дальше плодить новые серии дискуссии «МЧС-овский дурдом» под гнётом чуждой и неродной нам структуры с ужасным названием Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС). ВАШ ВЫБОР?
|
| |
|
Iguana
[30.06.2009 18:00:57] | | zanoz, коллега, а почитай-ка ты внимательно сей закон о государственной службе казачества - немало удивишься. Нормальный российский закон - дышло и дырки в заборе, обо всем и ни о чем. Видишь ли, казаки, конечно,могуть, но как тот слон, который, конечно, всё съесть, если хто иму дасть. В том числе (ст.4, п.2) российское казачество в установленном порядке принимает участие в мероприятиях по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, по гражданской и территориальной обороне, в природоохранных мероприятиях. А вот насчет "установленности" - нема нигде. Кто этот порядок установил, подписал, прописал? Конь в пальто. Этот "установленный порядок" еще смешнее "времени оперативного реагирования" на основании ст. 76 техрегламента. Вода, сплошная вода. И в воде казаки на надувных плотиках МЧС. Бред.
|
| |
|
[30.06.2009 20:02:15] | | 2zanoz ®: Слышь,от тож!!! И скока в ентой дивизии под командованием В.К . Михаила Александровича было казаков? Православных?.... По этому поводу есть предложение. Акромя казацких пожарных частей треба создавать Дикие пожарные части: мусульманские, еврейские , буддисткие, индуистские. а можно и отдельно - китайские. Один хрен, через 100 лет в наших частях придётся служить китайцам.Эволюция такая. Китайского народа. А нам нужно опережать время. Мы же в МЧС. Мониторим. Практически :-) |
| |
|
Ujcnm
[30.06.2009 23:09:55] | | Зачем ждать 100 лет? Уже сейчас пожарку возглавляет частично тувинец частично русский частично китаец частично генерал частично лагерфельд частично государственный и партийный деятель частично визитер по регионам и весям.
Частично относящийся к ЖКХ, частично к свиньям, частично к птицам, частично к канализационным трубам, частично к наводнениям, частично к поставкам гуманитарного героина и опиума, частично к психолгическому и психиатрическому обслуживанию населения, частично к лесным пожарам, частично к расстрате семенного фонда, вообще ко всему в России и зарубьЕжом.
Короче - Ван-Дам (вьетнамец), этакий трехголовый змей горыныч, а в простонародии - МЧС.
Две головы беседуют:
"Ты знаешь, третья голова берет в рот"
"Да пусть берет. Лишь бы в @0пу не давала"
|
| |
|
Volodimir
[01.07.2009 2:53:53] | | Я за пожарную охрану - отдельно, МЧС - отдельно.
Традиции пожарной охраны и ее вековой опыт говорит за!
Задонские казаки (www.velicoknz.far.ru) поддерживают дискуссию и братьев казаков других районов Великой России. |
| |
|
А тебе это интересно? Тогда Гость.
[01.07.2009 15:23:00] | | Шойге скоро 60 и его из армии попрут, вот некоторые и стараются пришить ему погоны маршала казачьих войск. Не поддавайтесь.
Каг-тольки его попрут, ему станет по уй и на вас и на спасателей. Есче и в спину плюнет. И будет Вам СВОБОДА, тем кто жив есчё будет.
Считайте сколько осталось мучаться. |
| |
|
Volodimir
[01.07.2009 15:53:23] | | Кто организатор этой дискуссии? Я предлагаю автору идеи сжато, суть описать и распространить по знакомым емайлам. Одно дело - читать четкий краткий призыв, другое-длинное объяснение.
Итак: краткий призыв с сутью проблемы и СЮДА ссылку.
Вот тогда люди пойдут. Не надо все объяснять в призыве, чтобы любопытство взыграло. И я перешлю , как переслал данный призыв.
Удачи!
И вообще, Вы писали власть имущим? надо писать, а то - заболтаем проблему! |
| |
|
[01.07.2009 22:59:53] | | Есаул ®
[01.07.2009 5:47:29] С Чип и Дейлами, пожарной охране не по пути это факт, мне повезло, с 2002 года на пенсии, парни с моего отделения мне сейчас завидуют.
Под большим сомнением нахожу и предложение "Пожарного казака", потому как у самого казачества нет единства, лично мне знакомы три течения Российского масштаба, да госслужба казачества лишь на бумаге, Федеральный Закон не имеет подзаконных актов, практическая реализация никому не понятна.
Iguana
[01.07.2009 17:44:44] Есаул ®
Да того смешнее с этим декларативным и абсолютно мертворожденным законом. Судя по декларации, российским казачьим объединением может объявить себя любая группа сапиенсов, хоть цыганский табор, хоть общество любителей плюшевых зайчиков - надо только иметь постоянную регистрацию и рекомендованный законом набор документов. Чиновники, одетые ряжеными казаками, в реестр кого хошь внесут - ибо по закону важно пакет документов собрать. Ну, а на лапу сунуть - так и "ускорить" можно процесс-то. И всё законно - идёт такое мурло: на камуфляже синий лампас, на башке фуражка с красным, а то и чёрным или вовсе голубым (что первое на глаза в военторге попалось, то и хапнул), на плечах армейские погоны, в кармане ксива, что это есть Энского казачьего войска подхорунжий. А погоны - лейтенанские. Один хрен - мало кто понимает что-либо в казачьих регалиях. Довелось однажды побеседовать с ряженым придурком, который фотки показывал: он, во всей красе, при советских подполковничьих погонах. Спрашиваю, в каком же ты чине? Он гордо поименовался есаулом (извини, не в твой огород камень) - слово, видать, дюже привлекательное. Сразу захотелось в рожу създить, чтоб своим цирком приличное сословие не марал. Я убеждена, что все эти яровые и озимые, вопящие под панфары про "государеву службу" суть такие же ряженые, не имеющие к казачеству ровным счетом никакого отношения. |
| |
|
Володимир
[02.07.2009 0:04:52] | | Игуана!
Хорошо, что Вы такие мысли "вслух" здесь, на Дону не высказываете. Здесь казаки. деды-прадеды -казаки. И лампасы и и регалии все законно, веками.
Пожалйста, не надо обижать казаков.
Казак Приманыческий (Задонье)
www.velicoknz.far.ru
|
| |
|
противопожарный КАЗАК
[02.07.2009 0:09:26] | | Дорогой Володимир, идея – моя. Здесь, на этом форуме, эта идея и должна подвергнуться анализу, в том числе и критическому. Что и происходит. Я переоценил силы Российского Казачества. Для меня явилось полной неожиданностью то, что из 19-ти (!) писем-обращений, которые я адресно лично направил Атаманам войск, казачьим обществам, казачьим форумам – ответ пришёл только один, только Вы проявили интерес к идее моего обращения к пожарной общественности. 18-ть писем остались безо всякого ответа.
Ваше предложение по привлечению дополнительных сил к дискуссии путём распространения кратких интригующих призывов – не полезно, даже вредно. Здесь никто не желает видеть балаган. Отсутствие интереса к моей идее со стороны Атаманов казачьих войск – для меня достаточный аргумент, чтобы признать свою идею несвоевременной и (или) неполезной.
Наиболее убедительно звучит фраза Есаул ®: «у самого казачества нет единства». Если так, то моя идея – бессмысленна для обсуждения. Мне жаль.
Дорогой Володимир, значит ты с Дона. Это хорошо. Там и мои корни. Прими маленький подарочек, тебе понравится
http://www.sovmusic.ru/m/pesnyado.mp3
http://www.sovmusic.ru/sam/s6908.mp3
……………………………………………………………………….
Гость - напрасно второй раз меня оскорбляешь омерзительными предположениями. Или ты по себе и о других судишь?
Напрасно ты, Гость, ожидаешь и освобождения пожарной охраны из эмчэсного плена в связи со скорой отставкой шойги. «Считайте, сколько осталось мучиться». Бесполезно считать. Для пожарной охраны от смены руководства МЧС нет никакой пользы. Он уже подготовил себе приемников, например, свою дочку http://www.mchs.gov.ru/articles/deta... Пожарная охрана нуждается в выходе из этой структуры. Только… как и куда…
|
| |
|
Ujcnm
[02.07.2009 0:32:11] | | В принципе "вывести из МЧС" достаочно просто и элементарно, используя флеш-моб. Все пожарники до определенного срока готовят себе место на гражданке (лучше на блондинке), потом, сговорившись по интернету, одновременно подают заяление на увольнение и уходят из МЧС.
И тут МЧС "усирается" - 150 тысяч человек одновременно увольняется и не выходит завтра на службу.
После такой штуки этого заслуженного миниСра Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич удавят сразу без права на помилование.
Ксати, такой вариант самый действенный.
Для начала можно "оголить" город, область, федеральный округ.
Самое главное - куда уйти.
Про "Преданность профессии", наверное, можно на время зажаться.
Главное - удавить Гидру мчс, охватившую своими ядовитыми щупальцами родную Россию. |
| |
|
Володимир
[02.07.2009 2:29:49] | | Доброе время суток, КАЗАК.
Спасибо и за слова добрые и за подарок. Я Вас понимаю. Вы знаете, я был в Вашем положении в мае текущего года, когда после смерти А.Батанова - гендиректора телеканала "СПАС",православный канал закрыли и сайт закрыли. На область вещание единственного! православного канала прекратилось и где? на Дону! Я писал письмо, как ВЫ (ТОЧНО ТАК НЕ ПОЛУЧИЛ НИ ЕДИННОГО ОТВЕТА!)Писал и дончакам нашим, и кубанцам-сайты. которых знаю - никто! Бог свидетель!Ответил только старообрядец из Даугавпилса (Латвия)Да-да!
Потом писал в патриархию, Президенту, Премьеру-от администраций всех - получил успокаивающий ответ: не волнйтесь. И я плюнул. И вдруг-"СПАС" стал вещать! Я не малое дите и понимаю, что мой голос если и был услышан- -то чисто номинально. Но все-таки, не теряйте надежды и долбите! У меня предложение: Вы, кратко, изложите: в чем существо проблемы. Дайте нужные ссылки. Все понятно расскажите, и если не возражаете - выставлю Ваше письмо на своем сайте.
Сообщите, что думаете по этому повыоду.
С уважением, Володимир
|
| |
|
[02.07.2009 8:04:13] | | Володимир "Игуана!
Хорошо, что Вы такие мысли "вслух" здесь, на Дону не высказываете. Здесь казаки. деды-прадеды -казаки. И лампасы и и регалии все законно, веками.
Пожалйста, не надо обижать казаков."
А ведь зря вы, Володимир, на Игуану "наезжаете". Правельный у нее посты! То, что на Дону есть потомственны казаки - никто и не сомневается. А вот то, что быть "казаком" - нынче модно, причем - на государственном уровне - и это правда.( Зюганов в церкви со свечкой, с "одухотворенным" лицом - у нас уже никого не удивляет?)
"Казак" и казак - две большие разницы!
Был я однажды, еще лет 8 назад на казацком слете. Вывод оттуда - 80% - ряженные. Ибо не статью, не умениме владеть конем да саблей, ни разумением - под звание казак - не подходят. Большая часть из них - на коне в разы хуже меня сидит - а я в этом деле не профи... Как дело до шашки дошло - вообще один смех... Вроде бы мелочи, кому сейчас нужен конь да сабля в жизни? А показательно.
Хорошо - пообщался с кубанцами - вот там дело.
Так что, пока казачество само не сплотиться, и не прекратит гнаться за количеством, как рядовых членов, так и атаманов, не поставит во главу угла качества казака, не начнет само боротся с "модой" - не избежать вам насмешек, и справедливых. |
| |
|
Володимир
[02.07.2009 10:13:02] | | Да собственно, это не наезд даже, а просто покоробила безаппеляционость Игуаны. Ну у очень уж злобно написано (даже не зло). Я помню конец 80-х, когда "иногородние" ( не казаки), с высокомерным презрением относились к носящим форму, называя казаков "пьянью"." ряженными", "чокнутыми", и т.п. И ничего тех пор не изменилось в ярлыках к казачеству. Сидит, этакая, тетя, на лавочке -семечки лузгает, и завидев казачий патруль - шипит: " Вон, пошли. На бутылку собирать". Конечно, нет дыма без огня, но тенденция насмешек над казачеством, НЕПРИЯТИЯ- не изменилась. И написано - то, не о настоящих казаках. В станице Великокняжеской, где я живу, 23 февраля всех, кто подвернулся, в 21 (а подвернулось 75% ! казачих семей), выслали в Сибирь, Казахстан, кого расстреляли, кого-посадили, и на места выбитых разными способами казаков, переселили украинцев с Сумской области, Тавричанских. Разбавили казачество капитально. Откуда единство, когда крови донских казаков, почти не осталось? Кубанцев не трогали, о них даже фильм сняли при Сталине. Но они, не в укор будет сказано, особенно с Советами не воевали. А насчет Донских, особенно истинно донских, выбито ядро. Вот что страшно больно. 80% ряженных, как Вы пишите, это потомки тех иногордних, которые были переселены сюда, на Дон.
|
| |
|
[02.07.2009 12:07:04] | | Конец восьмидесятых. Сибирь. Областной центр. Администрация. В администарцию прётся колонна казаков. В кедах (обувь такая. Споривная) В синем трико с пришитыми черными стёжками из ниток красными лампасами. Кто-то в папахе, кто-то в фуражке. У всех офицерские погоны и георгиевские кресты на грудЯх. Кто-то с саблей , кто-то с большим ножиком.... Как-то пил с войсковым атаманом. Два просвета на золтом погоне, без звёзд. Бывший преподаватель по труду в средней щколе. Образования никакого. Но блин два просвета на золоте и два георгия на груди.....Если это не клоуны, то я испанский лётчик :-) |
| |
|
[02.07.2009 12:23:23] | | Чуть не забыл. Пили с эти "войсковым атаманом" у меня дома. Мой друг по пьяне этого клоуна в фуражке и с золотями погонами ко мне притащил. В итоге он , признавшись православным казаком не смог прочитать мне "Отче наш". Был выставлен за дверь пинками. С позором . Клоуны, бля... |
| |
|
[02.07.2009 13:09:22] | | Володимир
1)Внимательно посмотри откуда Игуана... И подумай, много ли там настоящих казаков? А указивки то, о их привлечении и вовличении - прихордят сверху... Что, они родились без всякого содействия к тому всяческих атаманов? Не верю.
2) То, что из носящих казацкую форму - в среднем по России процентов 80-90 - "ряженные" чья вина?( В моем регионе - я так думаю, казаков с десятка два настоящих наберется... Из нескольких тясяч "при форме". На Дону и на Кубани - другое соотношение, не спорю. Но это - только малая часть России. И не вы ли сами, казаки, должны следить за чистотой рядов? Или к тому надо орган какой на государственном уровне создать? Комитет там, или комиссию, министра назначить? "Внутренних казацких дел"? Может сначала внутри своих "войск" разберетесь, прежде чем начать другими делами заниматься?
3)Тушить пожары и обеспечивать противопожарную безопасность - дело профессионалов. А вступив в ряды пожарной охраны - не важно, казак ты, мусульманин, еврей - на время исполнения служебных обязанностей ты становищся пожарным. И для того, чтобы увеличить эфективность пожарной охраны - безтолку разворачивать очередную PR компанию. Справками да отчетами - пожар не потушишь. Рабочее время и деньги сотрудников, выделяемые на эту фикцию - надо пустить на реальную работу, на реальную технику и оборудование. |
| |
|
[02.07.2009 13:15:14] | | Жалко, конечно, донских казаков! Но на что Вы, уважаемый Володимир, обижаетесь? Сами ведь, признаёте, что не осталось в "современной Расеи" настоящих казаков! Традиции и обычаи уже давно утеряны и гордиться сейчас нечем! А все остальные, кто "косит" под них, нужно признать - РЯЖЕНЫЕ КЛОУНЫ!
А оставшиеся, вроде Вас(в хорошем смысле), положение не изменят. Тем более, ни в пожарной охране, и нигде...
Тогда, к чему весь этот цЫрк с "возрождением казачества"? Заняться больше нечем или "жаба" душит? Куда нас пытаются затащить? В 1913 год? С лошадьми и саблями поскачем воевать против роботов с ракетами? А может, возродим подвоз воды к месту пожара на лошадях? К чему это всё?
Даже Вы, потомок казаков, коверкая современный русский язык, пытаетесь писать себя старорусским Володимер... |
| |
|
противопожарный КАЗАК
[02.07.2009 13:43:29] | | Дорогой Володимир, дело в том, что Игуана – это вообще довольно злобный персонаж с высоким уровнем пожарного профессионализма. Собственно говоря, именно её выступления ( http://0-1.ru/discuss/?id=10486#end Iguana ® [24.06.2009 18:22:24] и прочие) и спровоцировали меня на изобретение и развитие той идеи, которая здесь обсуждалась. Обижаться на Игуану и прочих участников дискуссии, конечно же, нельзя (хотя мне всё равно очень обидно).
На данном этапе, ещё раз повторю, отсутствие интереса к моей идее со стороны Атаманов казачьих войск – для меня достаточный аргумент, чтобы признать свою идею несвоевременной и (или) неполезной. Поэтому я повторно отклоняю Ваше предложение «кратко, изложите: в чем существо проблемы. Дайте нужные ссылки. Все понятно расскажите, и если не возражаете - выставлю Ваше письмо на своем сайте». Не надо, возражаю.
Дело не в том, что я собирался помочь возрождающемуся Казачеству. Дело в том, что я пытался помочь пожарной охране. Не получилось. Мне здесь убедительно продемонстрировали всю несвоевременность и (или) неполезность моей идеи. Ну и хорошо. Буду знать.
А дальнейшая дискуссия уже не имеет смысла. При этом я очень рад, что Вы представили все свои координаты. Лично для меня знакомство с Вами перевешивает весь негатив, который на меня вылился.
Дальнейший разбор моей идеи может привести только к дальнейшему оскорблению Ваших и моих чувств.
Если кто-то получит от этого удовольствие, то нам-то что с этого? Дорогой Володимир, у Вас есть свой замечательный сайт и я скоро приду на него жить, возможно принесу Вам пользу. Ваша деятельность мне по душе. Здесь «противопожарный Казак» больше не будет выступать и баламутить пожарную общественность.
Думаю, что дискуссия этой ветки подлежит прекращению.
Интерес, конечно, вызывает предложение Ujcnm [02.07.2009 0:32:11] но это пусть он сам решает, стоит ли ему развивать свою мысль. Если Ujcnm пожелает, то он откроет свою веточку. А эта веточка – исчерпана.
|
| |
|
[02.07.2009 14:20:39] | | Аплодисменты Ящеритце!!! Как бы ни было , но призают "злобный персонаж с высоким уровнем пожарного профессионализма". Злобный персонаж исключаю, а за всё остальноё- аплодирую. Видел Вас, сударыня, намедни по телеящику. Нормальная тётка. НАША. :-) |
| |
|
Володимер
[02.07.2009 15:04:51] | | Цитата:
"Даже Вы, потомок казаков, коверкая современный русский язык, пытаетесь писать себя старорусским Володимер."
Все проще. Регился я здесь, как Владимир - ник, оказался занят.
Вот и вышел: Володимир. А как? Не Василий же. Вот и всё!
Что так Вас задело? Куда там в 13 год тянем? Вы серьезно так считаете, или просто не в настроении? Никому же не приходит в голову шотландцев в юбках позорищу предавать? Украинцев в народных нарядах? Американцев в джинсах и ковбойках - никто анафеме не предает? А многие из них и фермы, наверное, не видели. Ну и как?
Люди гордятся и дорожат тем, что дорого было отцам - дедам. Казачество не вся Россия. Конечно. но казачество никогда себя России не противопоставляло. Где можно прочесть обратное? Только у врага России. Мало ли кто и кем себя считает? Важно кем является.
И что значит "блюсти чистоту рядов"? Селекцией заниматься? Кто как себя мироощущает, тот тем и является. Как говорят? Мать не та, кто родила, а кто воспитала.
Если негр, а православный, он от того меньше православным не станет. А если мой знакомый- чистокровный русак, но он лютеранин. И думает, как лютеранин. и душа у него не русская. И все ему здесь чуждо. Так как тогда быть?! |
| |
|
[02.07.2009 15:13:16] | | Володимер, ну Вы выдавли. А чем лютеранин от православного отличается? И как енто он по лютерански думает? |
| |
|
[02.07.2009 15:16:34] | | Уважаемый Володимер, этот сайт - пожарный, не стоит продолжать дискуссию, кому надо, тот сам заглянет на Ваш сайт и там найдёт ответы. С уважением |
| |
|
Iguana
[02.07.2009 15:58:58] | | to Володимир
А Вы не пробовали мои посты прочитать без предварительно напряженного отношения? Попробуйте. Вовсе не такое я злобное существо, как Вам кажется. К казачеству, как к заметному и доблестному социальному слою России, особенно дореволюционной России, я отношусь с предельным уважением. Но тогда всё было понятно, внятно и правильно: казак - это землероб в погонах. И как пахарь он силён, и как воин. Казаки - это не национальность ведь, это сословие - первые поселенцы и их потомки, которые были согласны получить землю на отдалённых и далеко не мирных территориях империи, без выкупа этой земли, бесплатно, безмерно (сколько сможете общинно и индивидуально обработать - столько и берите, один хрен, пустуют земли). Но за эту "льготу" от царя-батюшки уж будьте добры по первому сигналу шашку в руки - и на коня, защищать Расею-мамку. То есть, казаки - это первые российские пограничники, с детства и сохой владеющие, и оружием. И тем злее казаки воевали - они в первую очередь свои земли-дома защищали, а потом уже - всю остальную страну, которая за казацкими землями лежала. Как можно было таких людей не уважать? Казак дочке платья не справит - но сыну коня-шашку-форму обязан дать, как и воинскую науку, как и крестьянскую. За свой, заметим, счет обмундировывались и экипировались, не из госказны.
Зато теперь - приходи, кума, смеяться. Вы уж извините, но не следует всё на свой счет принимать. Я донских казаков в знакомцах не имею - зато много добрых приятелей среди казачества кубанского. И я могу сказать, что казачьи традиции там не утрачены, люди совесть имеют и Честь - звук не пустой. Не надо для порядочных людей писать глупые законы. А - пишут ведь. Вы, Володимер, внимательно прочтите неоднократно тут приводимый закон о госслужбе казачества - дыра на дыре. И тот пункт, который я ужу цитировала - не злобная моя выдумка. И то, что казачьим обществом может назваться любая шарага - не мой злобный навет.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ;
2) государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации - информационный ресурс, содержащий сведения о казачьих обществах;
3) казачье общество - добровольное объединение граждан Российской Федерации в форме некоммерческой организации, образованное в соответствии с федеральным законодательством, внесенное в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и члены которого в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы;...
Достаточно Вам цитат для размышления? Я могу (имею право по закону этому) пройтись с листом по своему району, подписать желающих назваться казаками, собрать пакет бумажек - и вуаля! невъебенный эскадрон, во главе со мной, атаманшей-генеральшей (чего б себя, любимую, в казачьи генеральши не произвесть? а шашку купить - не проблема).
Если этого аргумента Вам не достаточно (типа, опять Ящерица злобствовать и наветы ковать продолжает, оскорбляя казачество) - ну вот еще цитата из закона:
2. Казачье общество для внесения в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации представляет в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области ведения государственного реестра казачьих обществ в Российской Федерации, следующие документы:
1) устав казачьего общества, принятый на общем собрании (конференции) казачьего общества, согласованный с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и (или) их территориальными органами, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления муниципальных образований и утвержденный в установленном порядке;
2) перечень казачьих обществ, входящих в состав окружного (отдельского) казачьего общества, войскового казачьего общества;
3) решение общего собрания (конференции) казачьего общества о ходатайстве о внесении казачьего общества в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
4) нотариально удостоверенную копию свидетельства о государственной регистрации казачьего общества в качестве некоммерческой организации;
5) сведения об общей численности членов казачьего общества, о численности (фиксированной) членов казачьего общества, принявших на себя обязательства по несению государственной или иной службы. Хуторское, станичное, городское казачье общество при представлении данных сведений представляет также список членов казачьего общества, принявших на себя обязательства по несению государственной или иной службы;
6) иные необходимые для государственной регистрации документы в соответствии с установленным порядком ведения государственного реестра казачьих обществ в Российской Федерации.
Это не слишком сложно, верно? Бичи (не бомжи, а люди с пропиской и граждане нашей страны) какого-нибудь поселка Кукуево, что в Средних Ебенях республики Коми, одурев от пьянства, могут позволить себе такое вот развлечение - записаться всем кагалом в казаки? А чего ж не могут-то)))) Закон им такое право даёт. Это что - возрождение казачества?! Это вот - издевательство над самой идеей такого возрождения. И не я это издевательство придумала, уважаемый Володимер - государство так у нас шутить любит. Я же просто не желаю участвовать в фарсе, по приказу долбоёбов созидая на бумаге несуществующее взаимодействие с несуществующим (У НАС!!!) казачеством. Хороводиться с ряжеными придурками - себя не уважать. А я себя пока что уважаю. Как и реальных, а не бумажных, казаков.
to Э
Спасибо, коллега, на добром слове! |
| |
|
[02.07.2009 16:15:37] | | Спасибо, уважаемая Iguana, за разъяснение позиций и расстановку акцентов. Может не будем больше привлекать уважаемого Володимир (Владимира) на страницы ПОЖАРНОГО сайта?
Уважаемый Володимер (Владимир), этот сайт - пожарный, не стоит продолжать дискуссию, кому надо, тот сам заглянет на Ваш сайт и там найдёт ответы. С уважением |
| |
|
[02.07.2009 16:16:44] | | to Iguana
Какие дела, сударыня?!!!
Вы ж здесь у нас одна единственная. Красавица. И умница. Практически...:-)
|
| |
|
Володимир
[02.07.2009 16:34:31] | | "Володимер, ну Вы выдавли. А чем лютеранин от православного отличается? И как енто он по лютерански думает?"
Это действительно на пожарном сайте трудно сразу объяснить.
Действительно, если Вам интересно - -приходите на сайт. Может, действительно стоит вопрос этот осветить, раз интересно.
Приходите. |
| |
|
Iguana
[02.07.2009 16:35:43] | | противопожарный КАЗАК
На себя обижайся - за несгибаемую дубовость, уж прости. Надо чуть дальше своего носа глядеть, а ты взялся обидки выискивать. Не нашел - так первое попавшееся за обидки принял. Тебе не только я, но и другие посетители этого сайта, пожарные, пытаются пояснить, что казачью пожарную часть можно создать (или поименовать уже существующую ПЧ казачьей) только там, где реально проживают казаки. Есть станица, есть желание у казаков объявить себя казачьим обществом (с внесением в реестр) и устроить жизнь согласно дедовским обычаям - почему плохо-то? Создавайте хуторское общество (термин из закона, если что), подписывайте договор о муниципальной службе - и создавайте казачью дружину охраны порядка (на базе муниципальной милиции), казачью пожарную часть (из средств муниципального органа, подписавшего соглашение) - со всеми положенными и необходимыми моментами такого создания: медкомиссия, обучение, экипировка, страховка. Статус казачьей ПЧ не помешает включению её в план привлечения сил и средств. Но этот путь - не то взаимодействие, которого требуют по Платовой телеграмме.
Мы должны отыскать (или измыслить) ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ДОЛЖНЫМ ПОРЯДКОМ казачье общество, подписать с ним соглашение и привлекать его членов в качестве помощников на пожары и ЧС. А 69-ФЗ "О пожарной безопасности" мне такого права не даёт: я не могу привлечь к работе на пожаре необученных людей со стороны. Если кто-то из казаков-добровольцев покалечится или погибнет на пожаре - я этим соглашением не отмахаюсь, пойми ты! Мало того, что сама себя грызть буду, что из-за моей служебной сговорчивости погиб чей-то муж, отец и сын - так ведь я на зоне себя буду грызть, ибо меня посадят за превышение служебнных полномочий, за привлечение к специальным работам постороннего лица. Ну, и еще статей с троечку до кучи привяжут - лениво называть весь перечень, который под это дело может пристегнуть неленивый прокурор.
Статья 7. П.5.
Порядок заключения федеральными органами исполнительной власти и (или) их территориальными органами, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления муниципальных образований договоров (соглашений) с казачьими обществами устанавливается соответственно Правительством Российской Федерации, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления муниципального образования в соответствии с положением о порядке привлечения членов казачьих обществ к несению государственной или иной службы, утверждаемым Президентом Российской Федерации.
КТО ВИДЕЛ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ?! ЕГО ХОТЬ НАЧАЛИ ПИСАТЬ? ЗАКОНУ СКОРО 4 ГОДА, а подзаконных актов нема - галимая декларативность.
Вот я и говорю - казаки, берите нас в плен, всех, скопом (те территории, на коих казачества не водилось от веку), заносите в списки казачьи - и володейте нами. Шашками махать мы не могём (да и вы тоже, если честно), зато пожары тушить не разучились. Тока и кормить пленных (читай - финансировать) победитель должен. Вы потянете? Ща поглядим в закон.
Статья 8. Финансирование государственной службы российского казачества
1. Финансирование государственной службы российского казачества осуществляется за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований.
2. Порядок финансирования государственной службы российского казачества устанавливается Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления муниципальных образований.
Всем всё понятно? Ну, и о чем мы туточка гутарим, станишники?
И какого хрена на меня-то обижаться, пожарный КАЗАК?
to zanoz
Коли есть проблема - пусть её и обсуждают. А она есть - и опять сверху поданная. Этот сайт мониторят - пусть знают и наше мнение, и мнение казаков, и видят дурь мудаков с бубенчиками. Нам стыдиться нечего. Пусть им будет стыдно - за дебильные законы, за обиды пожарные, за оскорбление казачества, немало кровушки пролившего за эту землю.
to Э
Теоретически, мне бы надо покраснеть, как благовоспитанной барышне, и опустив глаза долу, скромно воскликнуть "Ой, что Вы такое говорите, сударь?" А практически - чего тут глаза опускать? Всё ведь правда, сударь :)))) |
| |
|
[02.07.2009 17:03:03] | | ...м-да...ещё раз спасибо, уважаемая Iguana, за разъяснение позиций и расстановку акцентов. И вот прямо в тему, из мониторинга за 1 июля выловил следующее:
Закон о добровольной пожарной охране разработает МЧС (РИА Новости - Единая лента новостей (информационная лента новостей), 30-06-2009)
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 30 июн - РИА Новости, Сергей Рудковский.
Закон о добровольной пожарной охране, который призван устранить существующие пробелы в законодательстве и привлечь граждан к этой работе, в том числе, за счет налоговых льгот, разрабатывает министерство по чрезвычайным ситуациям России, сообщил РИА Новости начальник управления организации пожаротушения Южного регионального центра МЧС России Алексей Онищенко.
"Сейчас в недрах нашего министерства готовиться законопроект о добровольной пожарной охране, и министром поставлена задача проработать все стороны этого вопроса, прежде всего стимулирование создания этой охраны и участия в ней граждан", - рассказал Онищенко.
По его словам, в качестве варианта рассматривается снижение подоходного налога на время дежурства в качестве добровольного пожарного. "Человек продежурит, но он будет знать, за что он продежурил - он за этот месяц на 3% меньше налога заплатит, то есть на 3% получит больше, а это почти та же самая зарплата", - пояснил собеседник агентства.
Кроме того, отметил он, существует серьезный казус в законодательстве, который необходимо исправить. "Закон о пожарной безопасности предусматривает создание добровольной пожарной охраны, а участие в ней относится к социально значимым работам. В то же время закон, который касается деятельности муниципальных образований, говорит, что социально значимые работы - это работы, которые не требуют специальной подготовки и к которым можно привлекать людей не чаще одного раза в три месяца продолжительность не более, чем на четыре часа", - сказал Онищенко.
Он подчеркнул, что "этим условием фактически ставится большой крест на добровольной пожарной охране".
Казаков послали на пожар (Известия - Общероссийский выпуск (газета), Николай Гритчин Ставропольский край, 01-07-2009)
В станице Галюгаевской открылась первая в России казачья пожарная часть. На очереди - другие селения. Местные власти заявляют о готовности укомплектовать в ближайшие полтора года по две-три новые дружины огнеборцев в каждом районе. Часть из них будут чисто казачьими. Смогут ли они эффективно тушить огонь, выяснял корреспондент "Известий".
Казаку Терского войска Виктору Грошеву повезло: из нескольких претендентов на место пожарного местный атаман выбрал его. Теперь у Грошева постоянная работа и неплохой для станицы оклад - 6100 рублей. Таких, как он, в Галюгаевской 15 счастливчиков. Из техники пока только старенький ГАЗ-66, но обещают новою пожарную машину и штатное расписание удвоят - чтобы соседнюю станицу и хутор прикрывать.
Грошев рассказывает, что большинство его коллег-пожарных прежде слонялись по станице без дела либо уезжали в ближайшие города на заработки. Теперь они кормильцы семей и живут постоянно при женах и детях.
|
| |
|
Володимир
[02.07.2009 17:51:45] | | Цитата:
"Володимер, ну Вы выдавли. А чем лютеранин от православного отличается? И
как енто он по лютерански думает?"
Как и обещал-дополнил сайт www.velicoknz.far.ru сведениями по сравнительному богословию. Вот прямая ссылка на лютеранство:
http://www.velicoknz.far.ru/silki.ht...
Может быть, будет интересно. |
| |
|
[02.07.2009 19:49:44] | | Да, Володимир, не на тот вас сайт занесло! Тут "служба" да технари пожарные общаются. А у нас - другие мерки. Не по вере людей судят - а по профессиональным навыкам, знаниям, качествам. Ты можешь провозглашать себя казаком - но быть при этом некудышним инженером или бойцом-огнеборцем, а можешь быть мусульманином иль иудеем - и быть хорошим спецом. По работе - к тебе и будут относиться. Здесь - такие "понятия".
Ну а вот здесь у вас - прямое противоречие в соседних строчках!
Володимир писал:
"Мало ли кто и кем себя считает? Важно кем является.
И что значит "блюсти чистоту рядов"? Селекцией заниматься? Кто как себя мироощущает, тот тем и является. Как говорят? Мать не та, кто родила, а кто воспитала."
Как то не стыкуется - "кто как себя мироощущает, тот тем и является" и "Мало ли кто и кем себя считает? Важно кем является."
А "блюсти чистоту рядов"... если вам не понятно столь простое понятие (что весьма странно, для истинного казака) - следить, чтоб казацкую форму да звание не порочили проходимцы да шарлатаны, не имеющие ничего ни в вере, ни за душой, ни в делах, чтоб не навешивали ваши атаманы да казаки на себя званий незаслуженных да наград, чтоб не за количеством шла гонка, а за качеством! А пока вы к "ряженным" в своих рядах спокойно относитесь - не удивляетесь, и не возмущайитесь, что именно как к ряженным к вам и относятся. Звание "казак" - надо заслуживать, а не самому себе присваивать! |
| |
|
Гость
[02.07.2009 21:30:43] | | Казак противопожарный. Прости. но других слов ты не понимал. да и сам придуривался со своими песенками. побасенками. Вот и пришлось так грубовато обойтись с твоей бредовой идеей. |
| |
|
Володимир
[02.07.2009 22:02:16] | | "Ну а вот здесь у вас - прямое противоречие в соседних строчках!
Володимир писал:
"Мало ли кто и кем себя считает? Важно кем является.
И что значит "блюсти чистоту рядов"? Селекцией заниматься? Кто как себя мироощущает, тот тем и является. Как говорят? Мать не та, кто родила, а кто воспитала."
Как то не стыкуется - "кто как себя мироощущает, тот тем и является" и "Мало ли кто и кем себя считает? Важно кем является."
Мироощущение - взгляд на мир через призму убеждений, кои состоят из знаний, воспитания, характера и мн. мн. др. Вся совокупность этих понятий и позволяет тебе ощущать, воспринимать ОКРУЖАЮЩИЙ МИР, сообразуя его с миром внутренним, своими убеждениями. Человек с мироощущением своей русскости, которое основано на культуре своего народа, воспитании в этой культуре, желании позиционировать себя в этой среде - это и есть ЯВЛЯТЬСЯ РУССКИМ, даже, если по крови - не русский.
Считать себе кем-либо или чем либо, безо всяких оснований, без знаний, а по моде - еще не значит, быть тем, за кого себя выдаешь. Я противоречия здесь не вижу. Его и нет здесь. А насчет "ПОЖАРНОГО" сайта, так это не я подчеркнул первым, а мой оппонет. Я лишь повторил сказанное им.
А насчет, "все равно, кто" - лишь спец хороший, это Вы поспешили с выводом.
|
| |
|
проходил мимо
[02.07.2009 22:06:02] | | to Iguana "Шашками махать мы не могём..." А шахматами? :-))) |
| |
|
Володимир
[02.07.2009 22:21:51] | | Совсем забыл: назовите то место, где я называл себя "истинным казаком" ? Это Вы сказали. Не надо домысливать за оппонента.
Почему Вы решили, что регалии даются всем желающим " от эллина до иудея?" Снова домыслили. Нет?
"если вам не понятно столь простое понятие",-пишите Вы, -как "блюсти чистоту рядов", - "что весьма странно, для истинного казака",- я Вам отвечу: если тема, как ПО и казачество, подняла бурю в стакане воды, то какова возникла бы реакция - затронь кто-нибудь тему о славянизме и православии, о том, как планомерно рушится славянство, начиная с Балкан Американцами? Специально и злонамеренно. Я знаю, в чем обвинили б такого человека: минимум в шовинизме, - максимум в психической неуравновешенности. Поэтому, если не дай Бог, загорится что - я обращусь к пожарникам. Если нужен будет совет, как истолковать то или иное событие в истории России- - к историкам, по культуре вопросы - к этнографам. А диспут устраивать здесь, как я сразу согласился, не стоит. Ведь, чтобы ответить на вопрос уважаемого участника диспута, в чем разница между лютераниным и православным, пришлось бы, как минимум, объяснить, что такое - православие. В данном случае, как раз и ведется речь об одной из составляющей мироощущения=мировозрения. Кем ты, себе по убеждению ощущаешь, тем ты и являешься. Ты есть.
А вот с этим:"А вступив в ряды пожарной охраны - не важно, казак ты, мусульманин, еврей - на время исполнения служебных обязанностей ты становищся пожарным. ",- трудно не согласиться.
|
| |
|
[29.07.2009 12:13:31] | | Провентилировала я таки вопрос с казачеством! Всё не сложнее, чем с вступлением в ряды КПСС. Приходите к атаману (для несведущих: атаман, это товарищ, у которого на каких угодно погонах, хоть с бахромой, хоть с бубенчиками, нарисована буква "А"; если погоны генерал-полковничьи, но буквы "А" на них нету - к этому товарищу не ходите, он самозванец, а никакой не атаман!). Так вот, находите человека с буквой "А" (это атаман), подаете ему заявление в произвольной форме, но непременно надо указать, что вы являетесь гражданином России (паспорт покажете, ксерокопии не требуется), а также - православным. "Отче наш" читать не надо (чай, не в церкви, а в казачьем штабе), справку от батюшки, что состоите прихожанином такого-то храма (посещений столько-то, прогулов столько-то, внесено на развитие храма - прописью - рублей) - не требуется. На слово поверят. Максимум - перекреститься попросят. Тут главное - не перепутать: сначала в лоб тыкнуть, потом в пузо, левое плечо, правое плечо (для военных: кокарда, пряжка ремня, кошелёк, партбилет (УЛО - для беспартийных). Если кукиш сложили не щепотью, а двоеперстием - смело заявляйте, что из староверов. Фото 3х4 не забудьте - на временное удостоверение казака. ВУК действует на период испытательного срока (кандидатский стаж год - полтора). Потом - на партком пригласят (не худо бы на всякий случай "Отче наш" подзубрить - на парткоме батюшка может присутствовать, неудобно получится, оконфузитесь с православием). Короче, историю казачьего движения и возрождения спрашивать не будут (это вам не этапы большого пути КПСС, где всё запротоколировано, отлакировано и на века). А если и спросят - смело фантазируйте, один хрен, в приеме не откажут. Да, еще одну фотографию не забудьте - на настоящее удостоверение, которое выдадут взамен кандидатского. И вот после этой процедуры смело можете пристрачивать лампасы на штаны и сочинять себе погоны. Отныне вы - полноправный реестровый казак! Особам женцкого полу преград в казачестве нету - в законе не написано, что казаком может быть только мужик. А что не запрещено - то можно. У меня блестящие перспективы - могу стать казачьим генералом. Правда, у настоящих казаков отродясь никаких генералов не было, но нынче это никого не волнует. Ибо: каждый казак и без того генералом глядицца, бо при лампасах.
Поделилась радужными перспективами с нашим военкомом. Он, тварь такая, опустил на раз: один хрен, говорит, по нашему учёту ты, мэм, не выше подполковника, так что соси гантелю. Вот скотина прагматическая! Такое ляпнуть! и кому?! Мне, без пяти минут реестровому казаку! На круг - и в нагайки мерзавца! Ишшшш пораспустились! |
| |
|
01
[30.07.2009 0:22:26] | | Володимир
"Совсем забыл: назовите то место, где я называл себя "истинным казаком" ? Это Вы сказали. Не надо домысливать за оппонента.
Почему Вы решили, что регалии даются всем желающим " от эллина до иудея?" Снова домыслили. Нет?
"если вам не понятно столь простое понятие",-пишите Вы, -как "блюсти чистоту рядов", - "что весьма странно, для истинного казака",- я Вам отвечу: если тема, как ПО и казачество, подняла бурю в стакане воды, то какова возникла бы реакция - затронь кто-нибудь тему о славянизме и православии, о том, как планомерно рушится славянство, начиная с Балкан Американцами? Специально и злонамеренно. Я знаю, в чем обвинили б такого человека: минимум в шовинизме, - максимум в психической неуравновешенности. Поэтому, если не дай Бог, загорится что - я обращусь к пожарникам. Если нужен будет совет, как истолковать то или иное событие в истории России- - к историкам, по культуре вопросы - к этнографам. А диспут устраивать здесь, как я сразу согласился, не стоит. Ведь, чтобы ответить на вопрос уважаемого участника диспута, в чем разница между лютераниным и православным, пришлось бы, как минимум, объяснить, что такое - православие. В данном случае, как раз и ведется речь об одной из составляющей мироощущения=мировозрения. Кем ты, себе по убеждению ощущаешь, тем ты и являешься. Ты есть."
А при чём здесь все эти слова? Вопрос очень простой. Сейчас казаки будут тушить пожары, а вы хоть знаете как их тушить чтоб остаться без повреждений? В Москве когда солдаты служили (и среди них были казаки) чтоб подготовить грамотного бойца требовалось 1-1,5 года. И это при условии, что в Москве частота пожаров в несколько раз больше чем в в других регионах. Никто не говорит, что казаки не смогут потушить пожар. М ыговорим о том, что его надо уметь тушить без последствий для казаков, особенно для здоровья. Вы хоть в курсе, что:
под воздействием высоких температур у пожарных происходит обильное потовыделение, что ведет к потере ионов NaCl и как следствие нарушению кислотно-щелочного баланса в сторону ацидоза (повышению кислотности).
Нормализация вводно-солевого баланса достигается путем употребления жидкости следующего состава:
До и после работы в симуляторе необходимо выпить не менее 200 мл. жидкости содержащей:
• 1 гр. натрий хлор (1 чайная ложка);
• 1,5 гр. натрия бикарбонат (1 чайная ложка соды питьевой);
• вышеперечисленные элементы размешиваются в 1 литре воды.
Возможно употребление минеральной воды с предварительной дегазацией (выпуск газов), предназначенной для людей с нормальной или повышенной кислотностью желудка (например: «Ессентуки-4»).
И таких мелочей куча. А самое опасное это обрушение конструкций после которого пожарные погибают или остаются инвалидами, или взрывы баллонов. Пожар - это стихия и она не предсказуема для обывателя и он не прощает ошибок при тушении пожара. А то, что Шойгу вас втягивает в это без обучения - это на его совести. Когда ваши ребята начнут гибнуть он на этом сделает себе пиар, а потом вас и обвинит в том что вы не обучались. Дай Бог вам здоровья при тушении пожаров! |
| |
|
versal
[17.08.2009 17:46:04] | | Просто нужно Министерство Пожарной безопасности. Как это сделать? На местах создать профсоюзы. Потом создать на их основе независимые ассациации пожарных на уровне областей, регитонов. Следующий шаг - на уровне федерации. Это уже сила и с ней придется считатся. |
| |
|
[28.09.2009 22:09:35] | | ах...какая прелесть...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 15.09.2009 N 745 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Расширены полномочия Минрегиона РФ
В соответствии с дополнением, внесенным в пункт 1 Положения о
Министерстве регионального развития РФ, утвержденным Постановлением
Правительства РФ от 26.01.2005 N 40, Министерство осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере взаимодействия с казачьими обществами.
Ссылка:
http://www.consultant.ru/online/base...
...к чему бы это?..
|
| |
|
[19.10.2009 20:34:43] | | УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 07.10.2009 N 1124 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИНЯТИЯ ГРАЖДАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЯВЛЯЮЩИМИСЯ ЧЛЕНАМИ КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ, ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО НЕСЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ ИНОЙ СЛУЖБЫ"
Разработано Положение, определяющее порядок принятия гражданами РФ,
являющимися членами казачьих обществ, обязательств по несению
государственной или иной службы
Согласно утвержденному Положению, обязательства по несению службы
принимают члены хуторских, станичных, городских, районных (юртовых),
окружных (отдельских) и войсковых казачьих обществ, созданных в
соответствии с Федеральным законом от 5 декабря 2005 года N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества". Члены хуторского,
станичного, городского или районного (юртового) казачьего общества
должны представить в письменной форме заявления о принятии обязательств по несению службы на имя атамана соответствующего казачьего общества, который в свою очередь представляет указанные заявления вместе с необходимыми документами на рассмотрение высшего представительного органа (общего собрания, круга, сбора, схода) казачьего общества.
Решение общего собрания оформляется в письменной форме и подписывается атаманом казачьего общества. Принятые членами казачьего общества обязательства по несению службы, согласованные в установленном порядке с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и (или) их территориальными органами, отражаются в уставе казачьего общества.
Ссылка:
http://www.consultant.ru/online/base... |
| |
|
[19.10.2009 22:16:02] | |
"Возможен ли переход ГПС из МЧС в структуру Государственного Российского Казачества?" - нет не возможен, а вот в ВДПО - да!! Хотя ...?? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|