| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.06.2009 14:55:47] | | По требованию пожарного инспектора заказчику необходимо сделать противопожарную пропитку чердачных помещений. Вопросы: какими сертифицированными материалами это делается? Нужна ли конкретная лицензия на выполнение таких работ? Как пожарником проверяется выполнение работы (ведь материал бесцветный и балка - не кусок шоколада, не отломить и не попробовать)? Какими законными методами происходит приёмка работы? |
 | |
|
[01.06.2009 20:55:50] | | Пожарник, как Вы выразились, никак качество проверять не будет. Ему достаточно проверить соответствующие документы, т.е. Ваш договор с фирмой которая имеет лицензию на право проведения данного вида работ. Он может проверить есть ли у этой фирмы лицензия, настоящая она или нет. Если же он усомнится в качестве проведенных работ, то может взять пробу на анализ и отправить ее в ближайшую испытательную пожарную лабораторию (сейчас это экспертно криминалистические центры).Для фирмы нанятой заказчиком это грозит штрафом и как минимум приостановлением действия лицензии. Далее развитие событий может развиваться по различным сценариям, в любом случае все это будет проводится в рамках административного производства (скорее всего из-за временных затрат на экспертизу назначат административное расследование). Но это морока для инспектора. А пропитать конструкции чердака можно только поверхностно, проще повысить предел огнестойкости путем покрытия поверхности огнезащитным составом (обмазка, специальные вспучивающиеся лаки и краски), намного надежней и эффективней (и все видно). |
| |
|
[02.06.2009 22:57:27] | | tirzan ® Проверить могут срезав лучинку с поверхности балки и потом поджечь ее зажигалкой.Если загорится сразу значит не пропитана. Если же будет обугливаться но пи этом возгорание не произойдет значит пропитка имеется.Ну и конечно же обязательно посмотрят соответствующий акт выданный предприятию организацией производящей огнезащитную обработку деревянных конструкций. |
| |
|
зам.
[03.06.2009 12:55:45] | | couch!
Уважаемый,о каком повышении предела огнестойкости ВЫ говорите.Речь шла об огнезащитной обработке деревянных конструкций чердачного помещения (стропила и обрешека),предел огнестойкости которых не нормируется вообще (потому-что деревянные), а как ВЫ повысите предел огнестойкости того что не нормируется? Да и нанесение предложенных Вами обмазок и вспучивающихся лаков и красок влетит заказчику в такую копеечку, что любая кровля (кроме золотой) будет стоить в несколько раз дешевле, чем такая обработка этой-же кровли. |
| |
|
[03.06.2009 13:44:42] | | мне недавно выдали ТЗ на данный вид работ,нашел НЕГОРИН-708.дешевый,10 лет,1 группа |
| |
|
[03.06.2009 16:01:12] | | Уважаемый зам.,...не пугайте нас такими высказываниями... ВСЁ НЕ ТАК.
С целью снижения пожарной опасности деревянных конструкций и повышения предела их огнестойкости испокон веков используют огнезащитные средства: оштукатуривание, облицовки, обмазки, пропитки, лаки, вспучивающиеся краски. Так, например, слой штукатурки толщиной 2 см делает деревянную перегородку трудносгораемой с пределом огнестойкости 0,75 часа. Предел огнестойкости деревянных конструкций, обработанных вспучивающимися красками и обмазками, может быть повышен до 45 минут. В соответствии со Статьёй 57 ТРоТПБ "В зданиях, сооружениях и строениях должны применяться основные строительные конструкции с пределами огнестойкости и классами пожарной опасности, соответствующими требуемым степени огнестойкости зданий, сооружений, строений и классу их конструктивной пожарной опасности. Требуемые степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и класс их конструктивной пожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности».
СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ» определяет: «Эффективность средств огнезащиты оценивается по ГОСТ Р 53292 и ГОСТ Р 53295. Пределы огнестойкости строительных конструкций с огнезащитой и их класс пожарной опасности устанавливают по ГОСТ 30247 и ГОСТ 30403».
Значит чтобы понять, "обязательна ли огнезащитная обработка деревянных конструкций чердачного помещения (стропила и обрешетка), предел огнестойкости которых не нормируется вообще (потому-что деревянные) огнезащитным составом", надо сперва решить, какую именно степень огнестойкости самого здания надо получить в итоге. Если деревянные конструкции чердачного помещения (стропила и обрешетка), предел огнестойкости которых не нормируется вообще, так и останутся в «ненормированном состоянии», то всё здание будет признано 5-ой степени огнестойкости, т.к. только там предел огнестойкости строительных конструкций не нормируется. Это устроит? Если устроит, тогда придётся выполнять пункт 42 ППБ 01-03, а именно: «В зданиях IV и V степени огнестойкости одновременное пребывание 50 и более человек допускается только в помещениях первого этажа». Если желаем получить 3-ью степень огнестойкости здания, тогда придётся довести предел огнестойкости чердачных перекрытий до 45 минут. Каким образом? Смотрим статью 58 ТРоТПБ: «1. Огнестойкость и класс пожарной опасности строительных конструкций должны обеспечиваться за счет их конструктивных решений, применения соответствующих строительных материалов, а также использования средств огнезащиты. 2. Требуемые пределы огнестойкости строительных конструкций, выбираемые в зависимости от степени огнестойкости зданий, сооружений и строений, приведены в таблице 21 приложения к настоящему Федеральному закону». Смотрим и статью 87: «1. Степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. 2. Пределы огнестойкости строительных конструкций должны соответствовать принятой степени огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков. Соответствие степени огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков и предела огнестойкости применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 21 приложения к настоящему Федеральному закону. 3. Пределы огнестойкости заполнения проемов (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормируются, за исключением заполнения проемов в противопожарных преградах. 4. На незадымляемых лестничных клетках типа Н1 допускается предусматривать лестничные площадки и марши с пределом огнестойкости R15 класса пожарной опасности К0. 5. Класс конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков должен устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. 6. Класс пожарной опасности строительных конструкций должен соответствовать принятому классу конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков. Соответствие класса конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков классу пожарной опасности применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 22 приложения к настоящему Федеральному закону. 7. Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий, сооружений, строений (дверей, ворот, окон и люков) не нормируется, за исключением проемов в противопожарных преградах. 8. Для зданий, сооружений и строений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0. 9. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности. 10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности».
Таблицу 21 копировать не будем, просто скажем, что она «слизана» со СНиП 21-01-97**. Если не повысим предел огнестойкости деревянных чердачных перекрытий до 45 минут путём использования сертифицированных средств огнезащиты, то 3-ей степени огнестойкости здание не достигнет. А если не достигнем до 15 минут, тогда вообще здание окажется в объятиях 5-ой степени огнестойкости, т.к. там предел огнестойкости строительных конструкций не нормируется. Кстати, если здание для размещения детей желает быть 2-х этажным, то его степень огнестойкости должна быть 2-ой; а если некое здание так и останется 5-ой степени огнестойкости, тогда в нём вообще не допускается находиться детям.
|
| |
|
[03.06.2009 16:33:32] | | Да, чуть не забыл добавить, если речь идёт ТОЛЬКО про стропила и обрешетки, то пункт 10.1 МДС 21-1.98 "ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”" уточняет, а именно: "В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий допускается выполнять из материалов групп Г1-Г4. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы конструкция соответствовала требованиям группы Г3. В зданиях с чердаками (за исключением зданий IV степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из материалов групп Г3, Г4 не допускается применять кровли из материалов групп Г3, Г4".
Что говорит по этому поводу СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ» и СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" - я ещё не выяснял.
|
| |
|
[03.06.2009 17:47:25] | | о как...тут...чтоб не просто так...
СП 4 в разделе 5.2. "Требования к объектам, предназначенным для постоянного проживания и временного пребывания людей" пунктом 5.2.4.12 определяет: "Кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий допускается выполнять из горючих материалов. В зданиях с чердаками (за исключением зданий V степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из горючих материалов не допускается применять кровли из горючих материалов, а стропила и обрешетку следует подвергать огнезащитной обработке. При конструктивной защите этих конструкций они не должны способствовать скрытому распространению горения".
|
| |
|
[04.06.2009 20:43:40] | | Уважаемый zanoz ®, благодарю, Вы меня избавили от объяснений для зам. Могу добавить, что поверхностная пропитка очень неэффективна, по крайней мере у нас ее серьезные фирмы уже лет пять не применяют. Был случай пожара, пропитанные конструкции сгорели до тла и очень быстро, трех этажное здание отстояли, от чердака ничего не осталось кроме шифера и гвоздей. С фирмачами сгоревшая контора судилась долго, ничего не добились. Документы в порядке, акты приемки работ, договор и т.д. С обмазками сам сталкивался на пожаре, совсем другая картина.
|
| |
|
зам.
[05.06.2009 6:16:40] | | Уважаемый couch!
Все хорошо, серьезные фирмы пусть и дальше не применяют в вашем регионе пропитку, а как Вы объясните заказчику то, что обмазка или оштукатуривание деревянных стропил и обрешетки будет стоить ему гораздо больше стоимости самой кровли? Или ваши серьезные фирмы альтруисты и делают крутую эффективную огнезащиту по цене квадратного метра пропитки?
|
| |
|
Schreibikus
[05.06.2009 7:14:05] | | zanoz ®, мне кажется, Вы не правы. Расписали в 3-х постах, на три страницы выдержек из документов, но выводы противоречат этим выдержкам.
Ни в одном из приведенных Вами документах не упоминается о требуемом пределе огнестойкости деревянных конструкций чердака (обрешетки и стропил). Речь идет лишь о снижении пожарной опасности деревянных конструкций. Это разные вещи. Огнезащитные составы (НЕ конструктивная огнезащита) для древесины не предусматривают повышение ее предела огнестойкости. Огнезащитная эффективность таких составов (в отличие от составов для защиты металлов) характеризуется потерей массы обработанного материала при воздействии пламени, а не временем достижения критической температуры (предельного состояния).
Прочтите документы на любой огнезащитный состав для древесины. Вы в нем не найдете ни каких пределов огнестойкости, а только группу огнезащитной эффективности (их три, в зависимости от потери массы) или группу горючести, в которую переводится обработанный материал.
Т.е., невозможно огнезащитными составами для древесины (не конструктивом) повысить ее предел огнестойкости; все-таки она горючая, как не крути.
Вы (zanoz ® [03.06.2009 16:01:12]) ссылаетесь на ст.ст.57, 58 и 87 ( в т.ч. табл.21 Приложения) ФЗ-123 и утверждаете, что: «Если деревянные конструкции чердачного помещения (стропила и обрешетка), предел огнестойкости которых не нормируется вообще, так и останутся в «ненормированном состоянии», то всё здание будет признано 5-ой степени огнестойкости, т.к. только там предел огнестойкости строительных конструкций не нормируется.».
Посмотрите внимательнее эту самую таблицу 21. Нет в ней требований по огнестойкости для конструкций чердака – стропил и обрешетки, которые являются элементами покрытия, а не перекрытия; т.е. это абсолютно не влияет на степень огнестойкости здания в целом.
И заметьте, обработка требуется только для ГОРЮЧИХ конструкций обрешетки и стропил. Если элементы покрытия выполнены из металла, то обрабатывать их не надо, хотя предел огнестойкости металлических конструкций далеко не 45 минут.
Для информации:
п.1.8. старого СНиП 2.01.02-85* «Противопожарные нормы»: В зданиях ВСЕХ степеней огнестойкости кровлю, СТРОПИЛА И ОБРЕШЕТКУ чердачных покрытий, полы, двери, ворота, переплеты окон и фонарей, а также отделку (в том числе облицовку) стен и потолков НЕЗАВИСИМО ОТ НОРМИРУЕМЫХ пределов распространения огня по ним допускается выполнять ИЗ ГОРЮЧИХ МАТЕРИАЛОВ. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий V степени огнестойкости) следует подвергать огнезащитной обработке. КАЧЕСТВО огнезащитной обработки ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКИМ, чтобы потеря массы огнезащищенной древесины при испытании по СТ СЭВ 4686-84 не превышала 25 %.
==========================================
tirzan ®
В Интернете можно найти МНОЖЕСТВО огнезащитных составов для древесины, на любой «вкус и цвет», воспользуйтесь любым поисковиком. Выполнение огнезащитных работ лучше доверить специалистам, эта организация должна иметь лицензию на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (работы по огнезащите материалов, изделий и конструкций). Пожарные в приемке не участвуют, но вполне могут проверить во время проведения проверки Вашей организации, правда, хлопотно это, но акт посмотрят обязательно.
|
| |
|
Amigo
[05.06.2009 10:46:06] | | Полностью согласен с -Schreibikus. |
| |
|
[05.06.2009 23:36:32] | | Уважаемый Schreibikus, Вы совершенно правильно указали на мои ошибки, спасибо, что не поленились подробно разъяснить. У меня произошло смешение понятий "степень огнестойкости" и "группы огнезащитной эффективности". Под огнестойкостью элементов строительных конструкций понимается их способность сохранять в условиях пожара заданные эксплуатационные качества (например, нести расчетную нагрузку или выполнять функции ограждения). Задача же огнезащиты деревянных конструкций заключается в переводе древесины в группу трудносгораемых материалов.
Интересно то, что такое смешение понятий довольно часто делают, например здесь http://www.pozhkraska.ru/index.php?o... "Огнезащитные составы для повышения предела огнестойкости деревянных конструкций".
Интересно ещё то, всё-таки действительно существует группа красок на основе силикатного (жидкого) стекла, пигмента и наполнителя, применение которых повышает предел огнестойкости деревянной конструкции на 30–45 минут. Силикатно-вермикулитовая огнезащитная краска состоит из жидкого калиевого стекла, титановых белил, вермикулита молотого. Силикатно-асбестовая краска включает в свой состав жидкое стекло, асбест распушенный, тальк, белила. Силикатно-глиняная изготавливается из жидкого стекла, кирпича молотого, глины. Силикатно-перлитовая – из жидкого стекла, вспученного перлита, волокон каолиновой ваты. Все эти огнезащитные краски применяют для внутренних отделочных работ (огнезащитной покраски стен, потолков) и повышения огнестойкости конструкций из ДВП и ДСП.
Например, здесь http://kraski4you.ru/articles/antifi... http://www.baurum.ru/_library/?cat=f...
Ещё интересен факт использования древесины в качестве теплоизоляционной обшивки стальных конструкций с целью повышения предела их огнестойкости. Например, эксперимент, проведенный в Голландии показал, что загруженная стальная балка, подверженная действию огня в условиях пожара потеряла несущую способность через 15 мин., такая же балка, облицованная слоем еловой древесины толщиной 22 мм - через 58 мин., а слоем толщиной 45 мм - через 82 минуты.
|
| |
|
[06.06.2009 21:30:30] | | "...а как Вы объясните заказчику то, что обмазка или оштукатуривание деревянных стропил и обрешетки будет стоить ему гораздо больше стоимости самой кровли? Или ваши серьезные фирмы альтруисты и делают крутую эффективную огнезащиту по цене квадратного метра пропитки?"
А зачем мне заказчику что-то объяснять, пусть сам выбирает, или платить каждые три года по пять, или раз в десять лет, но десять. А обмазки и краски уже давно не роскошь.
Деревянные конструкции конечно не нормируются, а так называемая "группа огнезащитной эффективности" определяется эксперементальным путем, причем потеря массы как ключевой показатель очень тесно связана с временем воздействия пламени. Поэтому многие, в том числе и я, путают эти очень близкие понятия. К примеру, деревянная балка с огнезащитной обработкой, в условиях пожара простоит гораздо дольше чем металлическая, да и необработанная тоже. Почему бы здесь не поговорить о предельном состоянии этой балки, конечно нет смысла его нормировать, но у нас много что ненормировано, а что-то перенормировано. Я предпочитаю в вопросах безопасности руководстоваться здравым смыслом (за что и платят), а исполнение норм - это уже второй вопрос.
|
| |
|
зам.
[07.06.2009 18:06:23] | | Уважаемый couch!
Не знаю в каком регионе Вы работаете, в тех регионах, где работал я заказчики платят и будут платить по пять раз в десять лет и не более того, они же не дураки и прекрасно понимают цену вопроса, а если сгорит , то сгорит в любом случае-есть огнезащита или нет. Доходило дело до того, что огнезащиту металла делали клеем "Бустилат-М" Вот так-то.
Уважаемый zanoz!
Надеюсь объяснения Schreibikus (05.06.09 7:14:05) Вас удовлетворили?
|
| |
|
[07.06.2009 18:55:08] | | Да, уважаемый зам., объяснения Schreibikus мне очень помогли и я ему очень благодарен. Относительно Вашей беседы с couch, то мне его позиция гораздо ближе, потому что воспламенение древесины от открытого огня может происходить при температуре около 230°С. Стойкое и длительное горение ее начинается при температуре 260°С и сопровождается повышением температуры. При отсутствии открытого пламени воспламенение может произойти при быстром (в течение 1-2 мин) нагревании древесины до температуры свыше 330°С. При длительном воздействии тепла температура воспламенения древесины снижается до 170°С. На чердаках могут появляться "странные" источники зажигания, например курящий работник, обслуживающий чердачные коммуникации, или воробей с дымящимся окурком в лапе...
Качественная огнезащита «деревянных конструкций чердачного помещения (стропила и обрешетка), предел огнестойкости которых не нормируется вообще (потому что деревянные)»,способна не допустить возникновение пожара даже при единовременном выбросе энергии при коротком замыкании. Поэтому огнезащитным пропиткам, качество которых невозможно проверить-подтвердить простым визуальным осмотром, я совершенно не доверяю. Презумпция добросовестности исполнителя работ у нас не работает, поэтому, когда речь заходит о пропитке, то её вообще не делают, а лишь составляют акты "о проделанной работе". Мне приятнее повторять вслед за уважаемым couch: "лучше переводить древесину в группу трудносгораемых материалов путем покрытия поверхности огнезащитным составом (обмазка, специальные вспучивающиеся лаки и краски), намного надежней и эффективней (и все видно)".
|
| |
|
[08.06.2009 8:13:00] | | Если делать обработку как положено, то с годами её очень хорошо видно. Я знаю много объектов на которых делали пропитку на протяжении последних 10 лет (ну в период моей работы), так там теперь вся чердачная система белая. А если есть сомнения про качеству огнезащиты (если внешний вид не впечатляет), то всегда можно отправить образцы на исследование. Многие заказчики требуют до подписания акта..., результаты исследования образцов. |
| |
|
vladbis
[30.08.2009 16:28:31] | | Подскажите,а как бороться с фирмой и МЧС,если по актам приёмки чердачное помещение обработано пропиткой Фокскон кострома+,а по факту(срезали лучины и поджигали зажигалкой-ГОРИТ!!!)пропитка просто отсутствует?Да к тому же за 1700м взяли 560000р. |
| |
|
Мария
[31.08.2009 13:24:15] | | У-у я тоже хочу за такие деньги обрабатывать!!! У нас наоборот, бюджетные объекты некоторые умудряются обрабатывать по 10 руб. за м2. Не иначе как чистой водой поливают. Ну или работают за спасибо, а состав за свой счет. А кем акты приемки подписаны? Когда обработка проводилась? Я бы на Вашем месте вызвала сама ИПЛ и провела проверку качества обработки. Или другую организацию, если считаете, что ИПЛ нельзя доверять в Вашем случае. В общем экспертизу, и претензии по качеству работ. |
| |
|
фывап
[31.08.2009 18:37:49] | | 2 vladbis [30.08.2009 16:28:31]ППБ-01-02, п.36. ...Обработанные (пропитанные) в соответствии с требованиями нормативных документов деревянные конструкции и ткани по истечении сроков действия обработки (пропитки) и в случае потери огнезащитных свойств составов должны обрабатываться (пропитываться) повторно.
Состояние огнезащитной обработки (пропитки) должно проверяться не реже двух раз в год.
при проверке необходимо иниицировать административное расследование, в рамках которого задокументировать процессуальные действия(осмотр, отбор образцов, фото и видео не лишнее), а потом отправить на экспертизу проверки качества огнезащитной обработки. у нас напрмер этим занимается ИПЛ. после чего передача дела в федеральный суд, т.к. адм. расследование. предваряя множество разных реплик по поводу отсутствия, нежелания ИПЛ и т.д., скажу, что если оччень хоцца, то можно всё. |
| |
|
фывап
[31.08.2009 18:39:14] | | 01-03, конечно же пазор:-(((((( |
| |
|
vladbis
[31.08.2009 22:21:33] | | Пожарники в Ростове да и лица их контролирующие ПРОДАЖНЫЕ!!!Акты проверки подписаны ГУ ФПС Дорошевым гласят,что обработка проведена!!!Хотя при съёмке передачи для Ростовского ТВ перед камерой делали срезы,поджигали их,и они замечательно горели!!!После выхода передачи в эфир для вида сделали повторную экспертизу,но о её результатах ничего не известно а директор фирмы "проводившей" обработку вообще сказал,что они ничего не делали????!!!!Зато акты приёмки работ и акт экспертизы СУЩЕСТВУЮТ!!!Сейчас пытаюсь найти выход на какой-нибудь сайт Шойгу,т.к. в Ростове бороться с чиновниками из МЧС БЕСПОЛЕЗНО!!!! |
| |
|
Коллега mchs
[31.08.2009 22:30:52] | | Не поленитесь, напишите сюда http://genproc.gov.ru/ipriem/corrupt/ результат будет скорый и действенный. Проверено лично. |
| |
|
vladbis
[31.08.2009 22:43:05] | | Прокуратура занимается делом по нашему дому с января месяца,но то ли не хотят связываться с МЧС,то ли нет специалистов в этом направлении:-)))!?Вообщем к МЧСовцам притензий никаких не предъявляют!!!Оштрафовали на 20т.р. организацию контролирующую ЖКХ и ВСЁ!!! |
| |
|
Коллега mchs
[31.08.2009 23:09:35] | | Это совсем другой механизм воздействия. Если напишете сюда http://genproc.gov.ru/ipriem/corrupt/ то надо говорить не о существе проблемы, а только о её коррупционной составляющей. Тогда через три недели получите уведомление из ген. прокуратуры, что Ваше обращение перенаправлено в МЧС для принятия мер и доклада об этих мерах в ген.прокуратуру и Вам лично. Из Департамента кадровой политики за подписью М.Б. Николаевский Вам придёт отчёт о разборе Вашего обращения и принятых мерах. Факты Вашего обращения окажутся не подтверждёнными. Однако в конце письма будет фраза: "Вместе с тем, при наличии у Вас документов, подтверждающих неправомерные действия сотрудников МЧС России, прошу направить их в Департамент кадровой политики (отдел инспекции по личному составу)". И вот с этого места ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ теперь уже от Вас уже зависит достижение РЕЗУЛЬТАТА. |
| |
|
[06.09.2009 4:43:28] | | блин, хотел такую красоту написать, да не успел, всё уже написали (((
Но тем не менее, tirzan ®, Вам, для выполнения огнезащиты деревянных и (или) металлических конструкций необходим проект, который должна выполнять организация, имеющая соответствующую лицензию НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ! В проекте указываются расчеты расхода краски, лака, количество слоев, спецификация с общим расходом материалов в кг. + потом выполняется сама обработка конструкций по этому проекту, только у организации должна быть уже другая лицензия на выполнение самого нанесение огнезащитных средств на конструкции и того = 2 лицензии: первая - проектирование, вторая - обработка. Недавно сам закончил выполнять проект по огнезащите.
Кстати, огнезащита в 3-4 раза трудней, чем ОПС т.к. чертижей много, а если чердак не однообразный, а с закаулочками всякими, то вообще - ужас! |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[07.09.2009 0:20:06] | | Ув. участники! А как следует понимать п. 5.4.3 СП 2.13130.2009: "Здания и пожарные отсеки по конструктивной пожарной опасности подразделяются на
классы согласно таблице 22 № 123-ФЗ.
Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот,
окон, люков), в том числе в противопожарных преградах, световых фонарей (в том числе зенитных), а
также стропил и обрешетки чердачных покрытий не нормируется. Конструкции заполнения светопро-
зрачных проемов в покрытиях зданий классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 следует
выполнять из негорючих материалов." То есть из текста следует, что стропила и обрешетка могут быть из горючих материалов и раз их пож. опасность не нормируется - то обработка не нужна??? |
| |
|
Роман
[16.03.2012 12:03:31] | | Здравствуйте!
Тут пишут, что для проведения пропитки противопожарной необходима лицензия. Можете сбросить каким документом это регулируется? Я думал. что достаточно просто нанести слой и все.
Но как оказалось все не так.
Отпишите, пожалуйста! |
| |
|
Павел
[03.06.2013 9:46:51] | | Здраствуйте,скажите пожалуйста обрабатываются ли металлические лестницы(ступени)на путях эвакуации? |
| |
|
[03.06.2013 10:02:10] | | только несущие конструкции лестницы (марша и площадки). ступени это ненесущая конструкция |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|