| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[30.05.2009 20:17:27] | | Доброго времени суток.
Проектируется здание 24 этажа. Параллельно идет строительство. уже дошло до 19 этажа.
При проектировании архитекторы заложили 3 вертикальных кабельных стояка:
- №1 для слабых токов (телефония,интернет, ТВ)
- №2 для силовых кабелей потребителей 2й категории
- №3 для силовых кабелей потребителей 1й категории
Кабели пожарной сигнализации, т.е. всего один кабель интерфейса RS485 (Болид), вертикально проходящий между этажами и подключенный к поэтажным Сигналам-20 предполагалось вести в стояке №1.
Теперь смотрим недавно вступивший в силу СП6 Электрооборудование:
-------------------------------------
4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
-------------------------------------
Внимание вопрос: теперь получается, что нельзя вести кабель пожарной сигнализации в стояке №1? Отдельный стояк предусматривать для одного кабеля? Или в СП 6 имеютя ввиду только силовые линии и можно не париться?
|
 | |
|
[01.06.2009 0:33:58] | | По моему мнению лучше проложить кабель пожарной сигнализации в трубе или закрытом кабель-канале по стояку №1 (он видимо будет управлять оповещением и инж. оборудованием и его все равно придется тянуть огнестойким кабелем). Представленные на рынке огнестойкие кабели с изоляцией из кремнеорганической резиной не "коротят" при сгорании если на них не воздействует горящая виниловая и полиэтиленовая изоляция. Когда писали закон, может быть это имели в виду ? |
| |
|
[01.06.2009 9:53:24] | | Да, кабель будет огнестойкий - КПСЭнг-FRLS 2x2x0.75 (Спецкабель). Тут вопрос теоретический:
стояк слаботочный, т.е. кабели, которые по нему идут не особо-то опасны. Что там может гореть? Чем могут повредить телефонные и коаксиальные кабели меганегорючему КПСЭнг-FRLS?
Я конечно могу заложить металлорукав или трубу в стояк, но обосновано ли это? Что имеется в виду в п.4.13 СП6 - только силовые кабели или любые кабели? |
| |
|
[01.06.2009 14:13:08] | | Я думаю, что это защита системы противопожарной защиты от воздействия монтажников различных компаний телефонии, кабельного телевидения, а круче всего интернета. Этим шустрым ребятам где-нибудь, когда-нибудь помешает Ваш кабель, и они могут его повредить, а самые активные могут восстановить систему, используя уже свои кабели! |
| |
|
[01.06.2009 17:02:36] | | WWI
Согласен, защита от дурака не повредит. Но все-таки это не основополагающий фактор при обосновывании перед заказчиком наличия дополнительных 150 метров хорошего металлорукава нг-LS(прим. 100р за метр).
|
| |
|
[01.06.2009 17:49:42] | | А основополагающий фактор - СП6, тут возразить трудно. |
| |
|
[02.06.2009 11:13:17] | | А зачем хороший металлорукав нг-LS? КПСЭнг-FRLS можно вообще без коробов и кабель-каналов прокладывать. Берите обычный металлорукав по 15 руб. за метр. |
| |
|
[02.06.2009 16:32:16] | | Требование п.4.13 СП 6.13130.2009 однозначно. Определение системы противопожарной защиты читаем в техрегламенте, п.41 определений. Всё, что не подходит под определение "система противопожарной защиты" всё отдельно.
Огнестойкий кабель тоже не вечен, у него есть предел огнестойкости, для КПСЭ нг LSFR 90 минут. Зачем к нему добавлять горючие кабели в стояк? |
| |
|
[03.06.2009 8:35:12] | | Elyane ®
а как вы будете прокладывать кабельные линии систем противопожарной защиты и соединительные линии пожарной сигнализации вместе или раздельно?
а соединительные линии пожарной сигнализации и соединительные линии, например, охранной сигнализации? |
| |
|
[03.06.2009 13:15:21] | | Elyane
КПСЭнг-FRLS предел огнестокойсти -180мин.
Зачем к нему добавлять горючие кабели в стояк?
Т.е. как это к НЕМУ добавлять? Это я ЕГО добавляю к другим кабелям, а не размышляю на тему "а не позволить ли мне другим организациям прокладывать свои кабели через МОЙ стояк". Я не могу просто сказать другим организациям - это ТЕПЕРЬ мой стояк, валите отсель!
Стояки предусмотрены изначально в архитектурном проекте для ТВ, ТФ, IT. Нас (АПС) подключили только пару месяцев назад. Архитекторы, разумеется, понятия не имели и не имеют о таком новом требовании СП и добавлять еще один-другой стоячек никто не собирается.
Вот я и пытаюсь понять, что теперь делать.
- Металлорукав, как предложил WWI? Ну это только защита от механических воздействий.
- Кабель-канал металлический делать внутри стояка? Тогда наверное - нужно понять какой должен быть предел огнестойкости этого канала.
- Металлическую газопроводную трубу внутрь стояка? |
| |
|
[03.06.2009 14:04:51] | | 4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
А что считают замкнутой строительной конструкцией? ПустОта жб плиты? А стояк можно считать "разомкнутой" конструкцией?
М.б. тут есть лазейка?
|
| |
|
[03.06.2009 14:15:28] | | ЕвгенийА, обращаю Ваше внимание на ТР, определение СПЗ:
Система противопожарной защиты – комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию)
То есть охранная сигнализация - это не система противопожарной защиты, это "другие кабели".
TambVolk, прокладку кабеля нельзя осущетвлять "в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке".
То есть необходимо исключить такую прокладку, и проложить кабель для пожарной сигнализации отдельно. Требование однозначно!
Если короб, труба, лоток, то отдельный, в жгуте - только с кабелями систем противопожарной защиты, в замкнутом канале строительной конструкции с другими кабелями не прокладывать.
Постановление правительства РФ от 16.02.08 № 87 "О составе разделов проектной документации и требования к их содержанию" устанавливает выполнить раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", в нем указано, что при несоблюдении требований СП, можете привести расчет рисков в данном разделе.
В разделе "Конструктивные и объемно-планировочные решения" указано:
"л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих ... пожарную безопасность".
Если объект запроектирован и построен до 1 мая 2009 года, то требования ТР и СП на него не распространяются. Если же после 1 мая, то при обеспечении пожарной безопасности необходимо руководствоваться ТР и СП. Это к тому, что архитекторы должны были учесть новые требования. |
| |
|
[03.06.2009 14:46:43] | | Elyane, Вы не ответили на вопрос, конечно...
ещё раз, то есть: кабельные линии систем противопожарной защиты и соединительные линии, например, пожарной сигнализации - это одно и то же? или одно входит в другое или это разные вещи? |
| |
|
[03.06.2009 14:50:28] | | СНиП 10-01-94 "СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА"
п.4.6 Строительная конструкция - часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.
Далее понятие "замкнутая" авторское.
Замкнутая строительная констукция - это конструкция, отделенная от других и имеющая непрерывный ынутренний контур.
Если представить стояк, что это пустота в стене, имеющая форму параллелепипеда и имеющая замкнутый внутренний контур, то есть отделена стеной от помещений, то стояк - это замкнутая строительная конструкция.
Это моё мнение.
|
| |
|
[03.06.2009 14:50:56] | | "проложить кабель для пожарной сигнализации отдельно. Требование однозначно!" - давайте, Elyane, найдём, хоть где-нибудь, подобное "ОДНОЗНАЧНОЕ" требование тому, что Вы изобразили.
А стояк, TambVolk, каким образом конструктивно выполнен?
Стояк выполняют и трубами и кабельными каналами, лотками и т.д.
или Вы понимаете под стояком просто проём в стене? |
| |
|
[03.06.2009 14:55:16] | | Я думаю, определение, данное в ТР, отвечает на все вопросы.
Оттуда же: система пожарной сигнализации – совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста.
То есть пожарная сигнализация - это совокупность "технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию)"
СИСТЕМА ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ - общее понятие, которое подразумевает под собой все системы, обеспечивающие защиту людей от пожара. Я думаю, более подробные разъяснения по этому поводу должны дать сотрудники ГПИ. |
| |
|
[03.06.2009 15:06:08] | | пойдём дальше
СП5 ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНУ?:
"13.15.8 В случаях, когда система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта, для подключения шлейфов пожарной сигнализации радиального типа напряжением до 60 В к приборам приемно-контрольным могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями с медными жилами комплекснойсети связи объекта, при условии выделения каналов связи."
А ГПИ не имеют права давать разъяснения закона... |
| |
|
[03.06.2009 15:07:34] | | СП 5
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их прокладки.
И это тоже идёт в разрез? |
| |
|
[03.06.2009 15:10:11] | | Так вот соединительные линии одной системы (СПС) и кабельные линии всей системы (СПЗ) - это разные вещи? |
| |
|
[03.06.2009 15:31:38] | | Задайте вопрос на "горячей линии"
http://www.mchs.gov.ru/portal_previe...
Вопросы состыковки СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2009 мне тоже интересны. Я считаю, что данные пункты идут в разрез. Только вот руководствоваться стоит более жестким требованием или получить разъяснение. |
| |
|
mavas01 ®
[03.06.2009 15:44:21] | | Должен Вас разочаровать, изоляция "меганегорючих" кабелей из кремнеорганической резины горит и превращается в пыль, похожую на тальк. Фокус заключается в том, что в отличие от виниловой изоляции, эта "пыль" неэлектропроводна. Совместная их прокладка с прочими, без дополнительной защиты, ставит под сомнение целесообразность затрат на "пожаростойкие" кабели. С прекращением действия НПБ 248 и введением ГОСТ Р 53316-2009 "Электрические щиты и кабельные линии. Сохранение работоспособности в условиях пожара" может попасть под удар и прокладка пожаростойких кабелей в пластиковых кабель-каналах. |
| |
|
[03.06.2009 15:46:46] | | Elyane ®, я не вижу тут противоречий, а вижу что речь идёт о разных вещах - в СП5 об электрооборудовании, в СП6 о шлйфах и т.д. |
| |
|
[03.06.2009 17:45:11] | | Конструкция стояка - углубление в стене. Глубина примерно 170, длина 1.5метра, высота - от перекрытия до перекрытия. В это углубление вставляется щиток наподобие вот этого: http://www.ekf.su/index.php?option=c... (это не реклама, извиняюсь).
Внутри него 3 лотка металлических. В одном из этих лотков проходят слаботочные кабели, в том числе и пожарный КПСЭнг-FRLS.
Т.е де-факто от перекрытия до перекрытия кабель в лотке, лоток в нише в стене. Проход через перекрытие этажа -просто прямоугольное отверстие в плите. Впоследствии оно заделается противопожарной мастикой.
Я пожалуй соглашусь с ЕвгенийА. Мне кажется, в СП6 речь идет о силовых линиях (по крайней мере мне оооочень хочется так думать в моей ситуации)
|
| |
|
[03.06.2009 20:42:35] | | Последовал совету Elyane и написал в горячую линию МЧС.
Текст письма:
-------------------
Добрый день!
В п. 4.13 СП6 сказано: Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Прошу дать пояснение по следующему вопросу: возможна ли прокладка слаботочных линий пожарной сигнализации (выполненных огнестойким кабелем и проложенных в отдельном металлорукаве) в слаботочных стояках и лотках здания совместно со слаботочными кабелями связи и сигнализации других систем (например - охранной сигнализации, телефонии, СКС и др.).
Если не возможна, то прошу дать краткое обоснование данного требования СП6 применительно к ситуации, изложенной выше, с указанием возможных рисков повреждения/возгорания и т.д. слаботочных кабелей пожарной сигнализации.
---------------------
Честно говоря, на ответ не надеюсь. Письму присвоен идентификатор 18723, так что если ответ и придет, то через годик-другой.
Если ответят, обещаю опубликовать тут.
|
| |
|
[04.06.2009 12:00:52] | | Вот определенеие из ТЕХНИЧЕСКого РЕГЛАМЕНТа
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
"41) система противопожарной защиты – комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);"
Вопрос: какие подсистемы сюда входят (АУПС, АУПТ, СОУЭ, ДУ и т.п)?
|
| |
|
[04.06.2009 13:18:53] | | Natalka ®
Все из перечисленных Вами
+ПД
+ОЗК
+кабельные линии на управление инженерными системами (лифты, пути эвакуации и т.п.)
Про кабельные линии не уверен. Просто мое мнение. |
| |
|
[05.06.2009 10:55:33] | | Все таки мне кажется, что надо отталкиваться от того, на основании чего разработаны СП.
Для СП6 это п.4 ст. 143 ТРоТПБ. Ст. 143 входит в раздел VI регламента "Требования пожарной безопасности к продукции общего назначения", гл.32 Требования пожарной безопасности к электротехзнической продукции". И по моему глубокому убежденияю относится это СП к ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ И ВРЕМЕНИ СОХРАНЕНИЯ РАБОТОСПОСОБНОСТИ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ всех систем СПЗ, то есть:
кабельные линии электропитания-FR-LS+ГОСТ 53316, силовые щиты-ГОСТ 53316.
Что касается шлейфов, соединительных линий-это уже раздел V "Требования пожарной безопасности к пожарной технике", п.2 ст.103:
"Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны быть выполнены с учетом обеспечения их функционирования при пожаре в течение времени, необходимого для обнаружения пожара, выдачи сигналов об эвакуации, в течение времени, необходимого для эвакуации людей, а также времени, необходимого для управления другими техническими средствами."+СП5
|
| |
|
ст
[05.06.2009 12:42:31] | | По вопросу что входит в СПЗ посмотрите титульные листы СП1- СП12 и вы будете удивлены, а там первой строкой "Системы противопожарной защиты".
Нина -"И по моему глубокому убежденияю ....." по моему тоже и я думаю кто писал так думал,но написал такую чушь ".............." просто слов нет. Если раньше такое было написано то писал бы это напимер "ЭНЕРГОМАШ" и мы бы все понимали что это про электропитание 220 в и выше. А теперь это в общих требованиях и под определение электроприемники и электрооборудование может попасть все что угодно (например пожарный извещатель разве от не потребляет электроэнергию,а пожарный оповещатель разве не преобразует один вид энергии в другой электричество-в энергию звуковой волны прямое определение термина "электрооборудование") |
| |
|
[05.06.2009 12:59:50] | | похоже при работе над СП5 более серьёзно отнеслись к делу, написали термины и определения в начале и т.д.
А по СП6 - устали может ))). или сознательно, много "умных слов" и чтоб никто не догадался о чём речь...
|
| |
|
[08.06.2009 23:32:27] | | Всё же заголовок СП 6: "Системы противопожарной защиты. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. Требования пожарной безопасности"
п.1.1 СП 6.13130.2009 "Настоящий свод правил разработан в соответствии с пунктом 4 статьи 143 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования пожарной безопасности к электрооборудованию СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ зданий, сооружений и строений (далее — здания)."
Вот этот пункт четко указывает, на что распространяется СП 6.
Ну а понятие Системы противопожарной защиты - общее и для нас очень размытое. Всё же, я полагаю, что, судя по определению в ТР, стоит подбить под него всё, что связано с пожарной безопасностью.
И всё же выбор и прокладку кабеля стоит осуществлять согласно СП 6.13130.2009.
Очень надеюсь, что эта смута скоро пройдет. Ждем ответа с "горячей линии". )))
ЕвгенийА, а может, наоборот, в СП 6 отнеслись более серьезно к делу. Как говорится, меньше слов - больше дела ))))) |
| |
|
[08.06.2009 23:35:26] | | Моё мнение: прокладку кабеля осуществлять отдельно, отделить кабель-каналом, металлорукавом или еще чем, но предел огнестойкости последнего должен быть не менее предела огнестойкости самого кабеля. |
| |
|
[09.06.2009 5:47:22] | | Elyane, каждый читает то что ХОЧЕТ :-))
"требования пожарной безопасности к ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЮ систем противопожарной защиты" - вот так если выделить то и "пункт четко указывает, на что распространяется СП 6", он не распространяется на СПЗ, и именно на ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ.
"Как говорится, меньше слов - больше дела )))))" - не могу никоим образом уловить дела в словах СП6 или СП5? это как у вас получается? или вы где-то в СП6 нашди определение "кабельной линии"? Да и размер СП6 не сравним ни с СП5, ни с ФЗ...
А вот в разных СП я вижу РАЗНЫЕ требования к разным линиям:
СП5 - к шлейфам - соединительных линиях;
СП6 - к кабельным линиям электроснабжения. |
| |
|
[09.06.2009 5:48:43] | | иначе зачем ещё нужен СП6 если уже есть СП5? )))) |
| |
|
[09.06.2009 12:15:02] | | Можно сказать одно - однозначного ответа на вопрос "а какие именно кабельные линии имеются в виду в СП6" пока не существует. И, видимо, не будет существовать, пока МЧС не даст какие-либо разъяснения по этому поводу.
Каждый трактует слова из СП6 по-своему и каждый по-своему прав. Но, все это слова и теория. Доказательства теоремы пока не существует.
Прав будет инспектор, который будет проверять объект на соответствие новым нормам. И инспектор, так же как и мы с вами, будет иметь свое мнение. Вероятнее всего мнение будет схожим с мнением Elyane.
Т.е. напрашивается вывод - надо закладывать какую-то огнестойкую конструкцию для отдельной прокладки кабеля по стояку.
Варианты: металлорукав, лоток металлический, лоток огнестойкий (Rauthermo например).
- 1. металлорукав. Достоинства - дешево, гибкий. Недостатки: не дает никакой защиты от огня. Только от механических воздействий. Вывод - не подходит.
- 2. лоток металлический. Достоинства: относительно дешев, дает некоторую защиту от огня (R30 для обычного прокатного). Недостатки - не гибкий. Не буду вдаваться в подробности, но возможности проложить лоток внутри стояка нет.
- 3. Лоток огнестойкий типа Rauthermo. Достоинства: действительно огнестойкий. Недостатки: то же, что у металлического лотка+ дорого.
Коллеги, может кто знает огнестойкий металлорукав бывает? |
| |
|
[09.06.2009 13:52:46] | | TambVolk ®, по поводу огнестойкости металлоруковов и металлических коробов, предлагаю посмотреть визуализацию рассчета прогрева стальной и пластиковой трубы трубы, а также трубы проложенной в стене. мне кажется результаты говорят сами за себя. (кстати, то что температура внутри пластиковой трубы повышается быстрее - это вполне объяснимо)
http://pics.livejournal.com/georg_pi...
Расчеты проведены в паекете Fluent |
| |
|
[09.06.2009 15:03:58] | | Вопрос к TambVolk ®: если огнестойкие кабели МЧС разрешает прокладывать без коробов, зачем нужен ещё огнестойкий короб? |
| |
|
[09.06.2009 15:26:19] | | Проясните пожалуйста. Какой кабель теперь закладывать на силовую проводку ПС и СОУЭ? КПСЭнг-FRLS 2х2х1,5? |
| |
|
[09.06.2009 20:34:49] | | >>>>> Вопрос к TambVolk ®: если огнестойкие кабели МЧС разрешает прокладывать без коробов, зачем нужен ещё огнестойкий короб?
Возможно, как раз для того, чтобы найти компромисс в прокладке кабеля и проложить рядом с другими кабелями. |
| |
|
[09.06.2009 20:37:04] | | Lenyska, на силовую проводку, я думаю, нужен силовой кабель ВВГ нг LSFR 3x1.5. |
| |
|
[09.06.2009 20:39:17] | | Ах да, и ссылочка Вам на кабель. На всякий случай )
http://www.podolskkabel.ru/articles.... |
| |
|
[09.06.2009 23:00:16] | | Elyane, спасибо большое! |
| |
|
[11.06.2009 0:01:29] | | Elyane
Эмм.. исходя из всего вышесказанного нельзя прокладывать вместе какие-либо кабели систем противопожарной защиты с какими-либо кабелями других систем любым способом.
У меня не получится осуществить раздельную прокладку кабелей, поэтому я пытаюсь каким-то образом компенсировать отступление от норм.
Вопрос к Elyane: где написано, что огнестойкий кабель можно прокладывать без защиты? (не ставлю под сомнение, просто любопытно).
---------------------------------
Lenyska
Дополнение к ответу Elyane.
СП6:
4.5 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования конкретных систем защищаемого объекта.
Т.е. если расчетное время работы системы пожаротушения - 1 час, то кабель, предложенный Elyane подойдет (огнестойкость - 90 минут).
Если же расчетное время работы установки больше 90 минут, то нужно выбирать другой кабель. Насколько я знаю огнестойкие кабели выпускаются двух видов по огнестойкости - 90 и 180 минут.
Пример 90-минутного кабеля привел Elyane.
Пример 180-минутного кабеля - спецкабель КПСЭнг-FRLS (сигнальный), ППГнг-FRHF (Подольсккабель)
|
| |
|
[11.06.2009 0:04:02] | | Ну а по моему главному вопросу (тому, что в топике),видимо, решу следующее:
Буду прокладывать в обычном металлорукаве и будь что будет. |
| |
|
[11.06.2009 8:58:48] | | Сам отвечу на свой вопрос "где написано, что огнестойкий кабель можно прокладывать без защиты?"
Можно в соответствии с письмом в Спецкабель №19-2-5-4376 от МЧС России от 16.12.2008г |
| |
|
ЕВ
[11.06.2009 11:50:07] | | Письмо позволяет использовать эти кабели без коробов и кабельных каналов. А гофру для защиты от мехповреждений кто отменял? |
| |
|
[11.06.2009 14:50:58] | | Прокладывайте в металлорукаве. А там действительно, будь, что будет. Ко времени подачи декларации возможно это существенным образом не повлияет на расчет риска. Вопрос просто в другом: хотите ли вы рассчитывать риски или нет?
Так как про способы прокладки огнестойкого кабеля сказано не всё, то можно будет воспользоваться тем, что не указано в СП. |
| |
|
viktor
[08.08.2009 13:52:56] | | маленикий нефтеперегоный завод сделали АУПТ все трубах и есть переходы из металлорукава заставляют сделать выраниватель потенциалов напрежения как его делать |
| |
|
аудит
[26.07.2010 20:04:30] | | Подскажите на какие здания постройки не распространяються СП |
| |
|
[26.07.2010 20:24:22] | | аудит [26.07.2010 20:04:30] На здания "запроектированные и построенные" до введения данного СП. |
| |
|
[26.07.2010 23:11:35] | | . Каков порядок применения Технических условий на проектирование противопожарной защиты вновь строящегося и реконструируемого здания склада готовой продукции, включающих расчет по определению уровня обеспечения пожарной безопасности людей при пожаре, согласованных в установленном порядке до вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", проектная документация, по которым поступила на государственную экспертизу после 1 мая 2009 г.?
- К объектам, строительство которых в настоящее время не завершено, или к объектам, проектирование которых началось до 1 мая 2009 г., применяются нормы, действовавшие на момент начала проектирования или строительства. Следовательно, государственная экспертиза такой проектной документации должна проводиться на соответствие нормам, которые действовали в период начала ее разработки, (т.е. нормам, содержащихся в документах, перечисленных в техническом задании на проектирование).
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Таким образом, проектирование объектов в соответствии с техническими условиями, согласованными до 1 мая 2009 г., не противоречит требованиям законодательства Российской Федерации. Положения вышеназванных специальных технических условий должны выполняться в полном объеме. Причем, дополнительной корректировки подобной проектной документации в соответствии с Техническим регламентом не требуется.
Одновременно сообщаем, что для объектов, спроектированных в соответствии с ранее действовавшими требованиями нормативных документов в области пожарной безопасности, в том числе ранее согласованными техническими условиями, проведение оценки пожарного риска не требуется.
Вместе с тем, в соответствии с частью 3 статьи 64 Технического регламента для проектируемого объекта застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, до ввода объекта в эксплуатацию должна быть составлена декларация пожарной безопасности, содержащая перечень требований нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты.
http://www.rg.ru/2009/09/21/reglamen... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|