| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.04.2009 11:58:46] | | Друзья! Коллеги! Люди! Подскажите мне пжлста, является ли электромоторная задвижка с электроприводом дренчерной системы узлом управления? |
 | |
|
[22.04.2009 12:17:47] | | Узел управления – совокупность запорных и сигнальных устройств с ускорителями (замедлителями) их срабатывания, трубопроводной арматуры и измерительных приборов, расположенных между подводящим и питающим трубопроводами установок водяного и пенного пожаротушения и предназначенных для их пуска и контроля за работоспособностью.
Мне кажется исходя из определения эл.задвижку с СДУ-шкой (или манометром) рядом можно назвать УУ. |
| |
|
[22.04.2009 13:41:35] | | Интересно, зачем Вам подгонять электрозадвижку под узел управления для дренчерной системы? |
| |
|
[22.04.2009 14:37:25] | | Для того, чтобы не соблюдать п.4.51. 2 абзац по НПБ 88-01*! Поясню: Если это не "узел управления", то мне хотелось бы разместить электромоторную задвижку с электроприводом дренчерной системы, на трубопроводе водозаполненной АУПТ в...защищаемом помещении!!! |
| |
|
[22.04.2009 14:54:05] | | размещайте на здоровье! где говориться что для дренчерной системы должен быть узел управления? - это раз, а если у Вас просто соленоидный клапан был бы для дренчерной завесы, допустим? - это два |
| |
|
[23.04.2009 5:21:07] | | Для дренчерной системы это будет узлом управлением. см. формулировку, приведенную DSeaman ®. Для понимания логики необходимо ответить на вопрос: почему существует требование по не размещению УУ в защищаемом помещении?.
Например, если у задвижки есть возможность для открытия ее вручную, то как вы обеспечите ограничение допуска к нему посторонних, если он будет находиться в защищаемом помещении? |
| |
|
[23.04.2009 7:30:39] | | Бийск Спецавтоматика, при всем уважении к Вам, не могу согласиться: если логика заключается только в этом, то условие EI45 для ограждающих конструкций не обосновано. Можно и сеткой огородиться и тем самым ограничить доступ для посторонних. |
| |
|
[23.04.2009 8:22:16] | | Логика, конечно не только в этом, я написал "например". Логика в том, что не просто поставить в защищаемом помещении, а предпринять дополнительные мероприятия, в некоторых случаях можно и сеткой отгородиться. А в некоторых, когда, например, УУ установлены в противоположном конце от входа в помещение, а по логике работы во многих случаях должен предусматриваться и ручной пуск. Тогда как? В общем в каждом случае долен быть индивидуальный подход. |
| |
|
[23.04.2009 9:17:27] | | Согласен. Естественно, что электрозадвижку в торговом зале я бы тоже не стал предусматривать, чисто из соображений безопасности. Но вопрос не в этом... Вопрос в определении. Был бы дренчерный клапан УУ-Д100 - вопрос сам бы по себе отпал... |
| |
|
[23.04.2009 9:21:26] | | Дренчерная система используется в качестве завесы для защиты дверного проёма из защищаемого помещения... Электромоторная задвижка с эл.приводом установлена на "сухом" трубопроводе от питающего трубопровода спринклерной водозаполненной системы, недалеко от самого проёма, но в ..защищаемом помещении. В целом, всё это помещение, защищено водозаполненной АУВПТ. Вопрос, допускается ли это? Может, лучше электромоторную задвижку занести в насосную? Но это следует, если её рассматривать, как "узел управления". А, если нет, то как быть с ней? Значит, она не "узел"? Поднимем её повыше к потолку, от "посторонних", и пусть висит? Други, кто подскажет? |
| |
|
[23.04.2009 9:35:14] | | Есть такой ГОСТ Р 51052-97 Клапаны узлов управления. Общие технические требования. Незнаю, распространяется ли он в этом случае, но там написано, что он распространяется на клапаны узлов управления .....дренчерных установок пожаротушения, предназначенных для пуска огнетушащего вещества и выдачи управляющего импульса для сигнала тревоги о их срабатывании. И там, есть п.3.1.2 КЛАПАН ДРЕНЧЕРНЫЙ, п.3.11.3 КЛАПАН СПРИНКЛЕРНО-ДРЕНЧЕРНЫЙ, п. 3.1.4 КОМБИНИРОВАННЫЙ ПРИВОД КЛАПАНА - это привод клапана, сочетающий два и более типов исполнения, и наконец, п. 3.1.5 ЗАПОРНОЕ УСТРОЙСТВО - подвижный узел клапана, предназначенны для перекрытия проходного сечения!!!
Похоже, что из всего перечисленного мне подходит последнее? Или я неправ? Кто подскажет? |
| |
|
[23.04.2009 9:36:29] | | НПБ 88
4.23*. Включение дренчерных завес следует осуществлять автоматически или вручную (дистанционно или по месту).
Я не вижу проблем с установкой электрозадвижки по месту завесы. |
| |
|
[23.04.2009 9:38:06] | | ну не очень ещё..., клапан узла управления - это еще не узел управления... |
| |
|
[23.04.2009 9:40:32] | | не очень копенгаген. Зачем вы в такие дебри лезете.
Дренчерная завеса "не есть" спринклерная либо дренчерная установка, а является специфическим элементом спринклерной установки (у которой, кстати, есть родной УУ).
Проектируются дренчерные завесы по типовым проектным решениям, разработанным в свое время ведущими институтами "Спецавтоматика". В таком типовом решении обязательным является установка крана ручного пуска завесы ( на отм. 1.350 от уровня пола и со стороны защищаемого помещения). |
| |
|
[23.04.2009 9:40:45] | | Странно, почему электромоторные задвижки для включения вручную, можно устанавливать по месту, да ещё в "защищаемом помещении"? |
| |
|
[23.04.2009 9:41:23] | | Странно, почему электромоторные задвижки для включения вручную, можно устанавливать по месту, да ещё в "защищаемом помещении"? |
| |
|
[23.04.2009 9:47:15] | | Уважаемый Крюгер, не в обиду, почему дренчерная завеса - не дренчерная установка? |
| |
|
[23.04.2009 9:58:21] | | Почему бы, устройства для запуска электрозадвижки, не располагать снаружи защищаемого помещения? Даже, если они не "узлы управления"! |
| |
|
[23.04.2009 16:07:41] | | Текила, какие обиды! Просто, вопрос типа:"Докажи, что не верблюд".
Классическое понимание (и техническая суть) дренчерной установки - одновременное орошение всей площади защищаемого помещения.
Прошу не аппелировать формальным цитированием терминов из НПБ88. По ним легко сделать вывод, что одинокий ороситель, ввернутый в кран ванной - полноценная система спринклерного пожаротушения, а разбрызгиватель на газоне - несомненно дренчерная установка.
По моему скромному мнению установка автоматического пожаротушения должна:
1. Тушить
2. Подчиняться правилам, определенным в табл.1,2,3 НПБ 88-2001., а также НПБ 110-03.
Завеса (как бы её не называли в пунктах 4.22-4.24 НПБ 88) ничего не тушит, но несомненно выполняет роль противопожарной преграды. |
| |
|
[23.04.2009 19:06:59] | | Крюгер, Вашу позицию понял. На мой же взгляд разница между завесой и "классической" установкой только в расположении дренчеров: в одну-две нитки или по всей площади помещения. ИМХО |
| |
|
[23.04.2009 19:59:31] | | Кстати, коллеги, подскажите, если не затруднит, в каком нормативном документе сказано. что дренчерную завесу над дверным проёмом надо монтировать в "две нитки"? А, если в одну? |
| |
|
[23.04.2009 21:15:24] | | Я встречал две нитки только в СТУ на объект...причем довольно часто это прописывают. |
| |
|
[24.04.2009 0:14:57] | | Ну, откуда-то же они это берут..??? |
| |
|
АлексейА ®
[24.04.2009 0:36:34] | | Единственное где встречал СНиП 2.08.02-89* п. 1.14 иабл 1 прим 4 |
| |
|
[24.04.2009 12:30:33] | | Спасибо Вам, коллеги! Я понял, Вы сказали, что могли... Ещё раз спасибо! |
| |
|
нтвг ®
[27.04.2009 9:06:01] | | Использование электромоторных задвижек для систем пожаротушения - зто просто опасно! Они могут заклинить. Не случайно разрабатывают и изготавливают гидравлические дренчерные клапаны. А что по поводу пожаной сертификации?
Посмотрите клапана Инбаль (www.inbalvalves.com). Ни одной механической движущейся части! Просто и гениально! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|