| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Bigua ®
[22.04.2009 8:21:27] | | Доброго времени суток!
Возникла проблема с оповещением 3 типа...
Имеется в наличии технологическая установка (Печи по переработке битума) категория по НПБ 105-03 - Ан, класс по ПУЭ - В-1г. Требуется ли наружное оповещение 3 типа для данного объекта.
Некоторые местные руководствующие не компететные органы ссылаются на приказ МЧС №57 от 2008 года - якобы не требуется (хотят сэкономить денежные средства).
Питерские разработчики в проекте нарисовали данное оповещение.
Как быть не знаю? |
 | |
|
[22.04.2009 10:40:10] | | Вот ради интереса посмотрите НПБ104 того года и НПБ104 этого года (на диске НСИС). В предыдущем было оповещение технологических установок (последний пункт в таблце НПБ104), а в последней версии это убрали. Это с точки зрения пожарной безопасности. Но на такие установки распространяются еще и ведомственные нормы да и еще есть ПБ 540 и ПБ 560 (если я не ошибаюсь), то там про оповещение технологических установок написано, что оно должно быть. то есть как я понимаю с точки зрения НПБ - не надо, О с точки зрения "технологических норм" - то оно должно быть. |
| |
|
[22.04.2009 13:55:12] | | В НПБ-104 нет требований по оповещению наружных технологических установок. Сооружение - это не установка. |
| |
|
[22.04.2009 14:03:14] | | Bigua ®
Вы в категории уверены? |
| |
|
[23.04.2009 7:35:02] | | Конечно уверен :( - черным по белому написано в проекте...
Попытаюсь оттолкнуться от технологических норм...
А где можно уточнить что такое сооружение - в каком нормативном документе? |
| |
|
[23.04.2009 7:58:19] | | Вы писали: "Но на такие установки распространяются еще и ведомственные нормы да и еще есть ПБ 540 и ПБ 560 (если я не ошибаюсь), то там про оповещение технологических установок написано, что оно должно быть."
Не могу найти данные нормы - подскажите точнее - может номер пункта или цитату |
| |
|
[23.04.2009 9:00:03] | | Вот что написано в НСИС 33 2008г таблица 2 пункт 20:
-территории объектов по взрывопожарной и пожарной опасности (производства, склады, базы и т. п.) - относится к 3 типу оповещения. А в НСИС 34 этого уже нет. нужно посмотреть когда проект был выполнен.
Наша организация созванивалась с разработчиками НСИС где было сказано: что по многочисленным просьбаб "трудящихся" этот пункт из пожарных норм убрали. |
| |
|
[23.04.2009 9:27:56] | | До внесения изменений п.20 НПБ 104-03 требования были:
20. Производственные здания и сооружения.
Территории объектов по взрывопожарной и пожарной опасности (производства, склады, базы и т. п.) - 3 тип.
После выхода приказа от 7 февраля 2008 г. N 57 стало:
"5. Для зданий и сооружений категории А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности, в которых предусмотрено устройство СОУЭ 3-го типа, в дополнение к речевым пожарным оповещателям,устанавливаемым внутри зданий и сооружений, должна быть предусмотрена установка речевых пожарных оповещателей снаружи этих зданий и сооружений. Способ прокладки соединительных линий СОУЭ и расстановка пожарных оповещателей снаружи зданий и сооружений определяется проектной организацией.".
Ни тогда, ни сейчас не было требований по системам оповещения отдельно наружных технологических установок.
Разница между сооружением и наружной установкой:
НПБ 105-03:
Под термином “Наружная установка” в настоящих нормах понимается комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий, с несущими и обслуживающими конструкциями.
НПБ 110-03
9. Защита наружных технологических установок с обращением взрывопожароопасных веществ и материалов автоматическими установками тушения и обнаружения пожара определяется ведомственными нормативными документами, согласованными и утвержденными в установленном порядке.
Что касается ведомственных норм:
Правила промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов
ПБ 09-560-03
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ
ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ
ПБ 09-540-03
|
| |
|
[23.04.2009 9:47:38] | | Да по оповещению отдельно наружных технологических установок требований нет (я не видел), но как правило на аппаратном дворе установки существует здание (операторная), а технологическая установка находится на апппаратном двор И у каждой такой установки существуют границы. Вот и питерский институт я считаю сделал все правильно. он руководствовался 33 НСИС-ом. И автор не раскрыл что находится на всей установки, не только же печи, наверняка есть здание операторной (не стоят же просто печи, где управление, куда сигналы сводятся КИПиА и АСУ ТП), надо объективнее подходить.
А по ПБ там не сказано про третий тип оповещения этих установок, а сказано что оно должно быть. |
| |
|
[23.04.2009 11:20:30] | | boo ®
"А по ПБ там не сказано про третий тип оповещения этих установок, а сказано что оно должно быть."
Где сказано, причем конкретно про систему оповщения о пожаре? |
| |
|
[23.04.2009 11:55:45] | | правильно. Я выше так и писал что убрали это оповещение из норм пожарной безопасности. И клоню только на ведомственные и правильно, там не сказана про оповещение при пожаре вообще ничего и уж темболее про 3 тип. Я клоню на "старый" НСИС, только от туда могло взяться оповещение по 3 типу. |
| |
|
[26.04.2009 0:34:53] | | В нпб 104 было определено, что на территории производственных объектов необходимо устраивать соуэ 3-го типа (установка рупоров речевого оповещения).
однако приказ мчс №57 от 2008 о изменениях к нпб 104 отменил это требование |
| |
|
[10.03.2015 10:19:56] | | Аналогичный вопрос был задан официально во ВНИИПО. Вот какой ответ мы получили:
https://yadi.sk/i/aCWCgd5Ff8w4V |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|