| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
FPS-01 ®
[21.04.2009 20:14:30] | | В статье 67. ФЗ-123 говорится о том, что:
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей),
3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
2) двусторонней ориентации квартир или помещений;
3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
Имеется 10-ти этажный шести подъездный жилой дом, построенный и принятый в эксплуатацию три года назад. Проезд с одной стороны (тупиковый), ширина проезда менее 6 метров. Под пункт третий ст.67 ФЗ-123 наш дом не подходит. Двор заставлен личными автотранспортом настолько плотно, что ни пожарный автомобиль ни скорая помощь подъехать не смогут в случае ЧП. В настоящее время председателем товарищества собственников жилья проводится сбор денег с жильцов дома для расширения проездов.
Вопрос в следующем!!! Есть ли механизмы воздействия на председателя ТСЖ, или строителей, или проектировщиков этого дома со стороны ГПН, или нам тупо собирать деньги и выполнять требования ППБ (исправлять ошибки строителей за свой счёт)??? Требования взял из ФЗ-123 так как до вступления его в силу осталось дней десять и жить нам по нему придется. |
 | |
|
[21.04.2009 20:33:16] | | Уважаемый FPS-01 ®, о замечательных механизмах воздействия на председателя ТСЖ, или строителей, или проектировщиков этого дома со стороны ГПН можно подробно почитать здесь:
http://0-1.ru/discuss/?id=10088
особенно понятно там вот тут: [13.04.2009 15:06:18]
|
| |
|
[21.04.2009 21:18:52] | | zanoz ®
[13.04.2009 15:06:18] Поэтому, чтобы заставить ТСЖ к 1 мая 2010 сдать в ГПН Декларации о пожарной безопасности всех многоквартирных домов высотой более трех этажей, ГПН будет добиваться массовой приостановки эксплуатации объектов жилого фонда.
Вся беда в том что дом наш строился под крышей заместителя председателя партии "Единая Россия" депутата Гос Думы. Своим участием и поддержкой в быстром и "качественном" строительстве домов для молодых семей он зарабатывал себе политические очки. Наш месный ГПН провинциального города не посмеет рта открыть по поводу нарушений ППБ (им еще работать хочется и семьи кормить). А нам жильцам похоже придется собирать деньги на расширение проезда во дворе.
|
| |
|
[21.04.2009 21:50:52] | | Так Вы, оказывается и без меня сами знаете тчный ответ!
Можете просто убедиться в справедливости своего ответа здесь:
http://0-1.ru/?id=24799
"В современных условиях новые требования иногда возникают по ходу строительства. А нередко строители даже опережают введение требований для высотных домов. О тех зданиях, что были построены задолго до этого, и говорить не приходится. В итоге, неизвестно, кто должен отвечать за безопасность жителей. Строители, которые сдали дом и ушли на другие площадки, власти, которые дали разрешение на возведение этих домов? Вопрос остается открытым. Как и проблема модернизации систем пожаротушения. Скорее это будет заботой ТСЖ и других собственников, причем основная часть груза - финансовая - может быть переложена на тех, жизнь кого и надо охранять". |
| |
|
[21.04.2009 22:28:09] | | Согласно Жилищному кодексу РФ ст. 30 п.3 и 4 и гл.6 в купе с Постановлением Правительства РФ№ 491 от 13.08.06 г. бремя расходов по содержанию общего имущества ложится на собствеников согласно их доли.
ГПН же осуществляет деятельность по проверке соблюдения организациями и гражданами требований пожарной безопасности и принятие мер по результатам проверки(ст. 1 закона "о пожарной безопасности")
Никуда не денетесь придется соблюдать требования ТР за свои денюжки. Приостановить эксплуатацию дома в 10 этажей никто не сможет, но штраф на ТСЖ заработать можно, а ТСЖ вынуждена будет взять эти деньги с расчетного счета дома, таким образом все равно собственники пострадают.Лучше сделать все самим. Но Вы имеете право конролировать расход денег через собрание членов ТСЖ и ревизионую комиссию. |
| |
|
[21.04.2009 22:34:26] | | Скорее это будет заботой ТСЖ и других собственников, причем основная часть груза - финансовая - может быть переложена на тех, жизнь кого и надо охранять".
Я добросовестный налогоплательщик таких как я миллионы, в том числе и на средства которые мы перечисляем в бюджет страны содержится вся эта законодательная машина и органы исполнительной власти, а также органы которые должны контролировать исполнение законов. Так почему Я ещё должен за свой счет устранять нарушения ППБ которые допустили органы исполнительной власти. Дело даже не в деньгах дело в принципе. |
| |
|
[21.04.2009 23:07:26] | | Прохор ®, откуда такая самоуверенность, будто "приостановить эксплуатацию дома в 10 этажей никто не сможет"?
Тогда прошу прокомментировать точную цитату:
http://www.rusnovosti.ru/news/19406/
"Эксплуатация посёлка Молодёжный под Астраханью, где за последние несколько дней произошло два серьёзных пожара, - скорее всего, будет приостановлена. Документы о временном закрытии населённого пункта уже подготовлены к передаче в суд, завтра они будут направлены туда, сообщили «Интерфаксу» в прокуратуре. Уже есть решение о необходимости приостановки эксплуатации всех зданий в посёлке". |
| |
|
[21.04.2009 23:23:52] | | zanoz, Это я второй раз Вас спрашиваю http://0-1.ru/discuss/?id=10302#end, каким способом судебный пристав сможет приостановить эксплуатацию жилого дома?
Молодежный и так собирались ликвидировать, до пожаров,это же поселок временного проживания, но местные власти не исполнили решение губернатора принятое еще в мае 2005 (!!!)года. |
| |
|
[22.04.2009 0:02:16] | | Прохор ®,...опишите механизм приостановки жилого дома. Как Вы это видите?...
Я не вижу, я знаю и умею, я инспектор до мозга костей, но к счастью для меня и для всех - я в отставке. Меня прямо так и подмывает и распирает, взять и прямо сейчас представить схему осуществления приостановки эксплуатации жилого дома, причём, судя по косвенным признакам (но для меня ясным и точным) - Вам, почему-то, эта схема не известна. Не надо меня провоцировать, вдруг я не выдержу провокации и напишу для всеобщего обозрения! Может пока и впрямь молодые инспектора "не догоняют", а я старый дурак, возьму и поделюсь опытом. Вот она, единственная польза от пресечения преемства поколений в пожарной охране! Прохор ®, Ваша пытливость позволяет прогнозировать, что Вы вскоре всё поймёте, тем более что намёк я всё же дал... Надеюсь, что никто не посмеет продолжить и Вы сами не встанете на этот путь |
| |
|
[22.04.2009 0:33:56] | | zanoz не можете конкретно сказать, нечего пускать пыль в глаза, мой пост основан на практике. Подавал такие протоколы в суд. Очень много интересного узнал, о жилищном законодательстве. Но итог всегда исключает приостановку- штраф или возврат за составление протокола не на того. Судебный приставы и прокурор откровенно смеются над такими протоколами. Все понимают, что приостановить эксплуатацию многоквартирного жилого дома невозможно, тут хоть передавай преемственность, хоть не передавай. Лишить человека жилья, за исключением случаев предусмотренных жилищным кодексом, нельзя. |
| |
|
[22.04.2009 0:46:08] | | zanoz Для инспектора до мозга костей, в отставке, Вы не владеете слишком многими нюансами нормативных документов.Ваши посты про стеллажи и склады мне это ясно указали. А мне уже пришлось осаждать таких ретивых защитников настолько вводивших в заблуждение своих подзащитных, что их затраты на защиту от предписания намного превышали затраты на выполнение предписания. Плохой из Вас выйдет защитник от предписаний, если не возьметесь снова за учебники.
PS Итак я Вам подкинул провокационное заявление. Опять будете писать про коньяк на заднем дворе части? ;-) |
| |
|
[22.04.2009 1:38:05] | | Прохор ®, в чём тут ошибка? Где тут ошибка? Речь идёт о стеллажах для хранения книг в библиотеке, а не о хранении ёмкостей с ЛВЖ.
«Замена деревянных книжных стеллажей на металлические либо пропитка деревянных стеллажей специальным составом» - данное мероприятие является не точно изложенным требованием пожарной безопасности, сформулировано расплывчато. Правила пожарной безопасности в РФ (ППБ 01-03) утверждены приказом МЧС России от 18.06.2003 №313, зарегистрированным в Минюсте РФ 27.06.2003 за рег. номером 4838. Указанные Правила ППБ 01-03 в пункте 36 определяют: «Нарушения огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок и т. п.) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, металлических опор оборудования, должны немедленно устраняться. Обработанные (пропитанные) в соответствии с требованиями нормативных документов деревянные конструкции и ткани по истечении сроков действия обработки (пропитки) и в случае потери огнезащитных свойств составов должны обрабатываться (пропитываться) повторно. Состояние огнезащитной обработки (пропитки) должно проверяться не реже двух раз в год». Это значит, что не все деревянные конструкции подлежат обработке, а только те, которые предусмотрены к этому документами. В соответствии с пунктом 6.5 СНиП 31-04-2001 «Складские здания» - «стеллажи должны иметь горизонтальные экраны из негорючих материалов с шагом по высоте не более 4 м». На практике оказывается легче сразу установить полностью металлические стеллажи, но достаточно и «иметь горизонтальные экраны из негорючих материалов с шагом по высоте не более 4 м». Но ни в коем случае не стоит связываться с пропиткой деревянных стеллажей специальным составом, так как тогда придётся два раза в год проверять состояние огнезащитной обработки, что очень дорого.
Относительно пунктов 560 и 561 ППБ 01-03, то мне действительно очень понравилась Ваше понимение сути вопроса, однако придётся сказать, что в рамках действия ППБ 01-03 Ваше вольное нормоприменение и толкование с исторической ссылкой на ППБ 01-93 не имеет право на существование и служит Вам обвинением в самовольном избирательном применении установленных требований. И Ваш совет для REPS ® http://0-1.ru/discuss/?id=10394#end [18.04.2009 13:15:48] - является ошибочным, расценивается на практике как обыкновенное сокрытие выявленного правонарушения. Выввели в заблуждение REPS ® и он может из-за Вас пострадать
Считаю, что именно Ваша компетенция сейчас под вопросом |
| |
|
[22.04.2009 8:35:53] | | zanoz. Можно я поддержу в Вашем споре Прохора? Мне тоже интересно про приостановку жилых домов, просветите плиз.
Еще разъясните с каких это пор СНиП "Складские здания" распространяется на стелkажи в школьной библиотеке? |
| |
|
[22.04.2009 14:15:49] | | Наши технологи, когда пытаются ставить на чертежах категорию библиотеки "В" говорят:
А чем библиотека отличается от склада? Тоже книжки хранятся. |
| |
|
[22.04.2009 21:57:18] | | Уважаемый Lty ®, Вам «тоже интересно про приостановку жилых домов»… Мне известна «схема осуществления приостановки эксплуатации многоэтажного многоквартирного жилого дома». Я её «разработал» чисто из профессионального интереса и тут же с ужасом увидел, что адекватной защиты против этой схемы просто нет. Поэтому я и начал переживать на страничках форума, предупреждая о грядущей массовой приостановки эксплуатации жилого фонда, которая непременно начнётся ближе к 1 мая 2010. Уверен, что скоро эту схему «нащупают» пытливые умы и я не хочу участвовать в таком грехе, и помогать им в таком страшном деле. Я представляю теперь, что может испытывать изготовитель яда, разработавший новый смертоносный состав. Мне очень хочется представить и обсудить свою «схему», но на открытом форуме это делать нельзя, так как разные прохоры немедленно её применят на практике. Я не могу и в личку отправить Вам свои «разработки», так как Вы кто-то из действующих сотрудников и «просто забыть» полученную информацию Вам не удастся. При этом сама «схема осуществления приостановки эксплуатации многоэтажного многоквартирного жилого дома» настолько убедительная, красивая и элегантная в своей изощрённости, что я с ужасом ожидаю последствий её применения. Обсуждать эту схему можно только с теми, кто гарантированно не будет её применять, оттачивать, разглашать.
Если Уважаемый Commando ® проявит интерес к этой теме, то я с радостью вышлю ему непосредственно в личку свою «схему осуществления приостановки эксплуатации многоэтажного многоквартирного жилого дома» для экспертизы её качества. В этом случае я буду уверен, что не принесу вреда людям, так как Commando ® не будет её публиковать, применять, разглашать и оттачивать. Тогда Уважаемый Commando ® смог бы представить на форуме только непосредственный результат квалифицированной экспертизы без разглашения самой методики. Если Commando ® проявит интерес к этой теме и выскажет пожелание (даст разрешение), то я сегодня же всё сформулирую вышлю ему в личку… Я же не могу без приглашения «загружать» человека…
|
| |
|
[22.04.2009 21:58:21] | | Уважаемый Lty ®, очень рад второму Вашему вопросу: «Еще разъясните, с каких это пор СНиП "Складские здания" распространяется на стеллажи в библиотеке?»
Для точного решения этого вопроса представим следующие извлечения, а именно:
- 5.21 Здания и части зданий — помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества:…… Ф2.1 Театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях…Ф 5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения (для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно): …Ф 5.2 Складские здания и сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения………Производственные и складские здания и помещения по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от количества и пожаровзрывоопасных свойств находящихся (обращающихся) в них веществ и материалов с учетом особенностей технологических процессов размещаемых в них производств подразделяются на категории согласно НПБ 105. Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5 (из СНиП 21-01-97**);
- 33. Для всех производственных и складских помещений должна быть определена категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по правилам устройства электроустановок (далее - ПУЭ), которые надлежит обозначать на дверях помещений…..(из ППБ 01-03).
В принципе, этого достаточно. Если пожелаете, продолжим беседу…
|
| |
|
[23.04.2009 10:17:00] | | zanoz Ну если Вы считаете что Commando лучший арбитр, то я согласен. вышлите ему свою иетодику а уж он подтвердит или опровергнет её дейсвенность.
По вопросу о складах,если Вы внимательно прочитаете СНип 21-01 п.5.21, то сможете убедится что библиотеки относятся к класу функциональной пожарной опасности Ф2.1., в то время как СНиП 31-04-2001 распространяется исключительно на Ф 5.2
п "1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации складских зданий и помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 (по СНиП 21-01), предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья, в том числе размещенных в зданиях другой функциональной пожарной опасности, и не требующих особых строительных мероприятий для сохранения заданных параметров внутренней среды."
Продолжим? |
| |
|
[23.04.2009 20:12:09] | | ...в этом случае я буду уверен, что не принесу вреда людям, так как Commando ® не будет её публиковать, применять, разглашать и оттачивать.
Zanoz ®, заинтригован... согласен... жду. |
| |
|
[23.04.2009 20:37:50] | | Уважаемый Lty ®, Что с Вами? Призывая к внимательному прочтению СНип 21-01 п.5.21, Вы напрочь игнорируете очевидное: Ф2.1 есть просто частный случай (или составная часть) Ф2. Тоже самое и Ф5.2 не есть какой либо самостоятельно-уникальный класс функциональной пожарной опасности, но входит в класс Ф5. При этом самый последний абзац п.5.21 СНиП 21-01 недвусмысленно и категорично определяет: «Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5».
Проще скажем: склад книг в библиотеке (Ф2.1 – есть часть Ф2) бесспорно относится к классу Ф5, а точнее к его составной части (частному случаю) Ф5.2. Поэтому требования СНиП 31-04-2001 «Складские здания» однозначно относятся и к складу книг в библиотеке. В противном случае Вам придётся «отменить» законы логики и математики.
|
| |
|
[23.04.2009 20:48:06] | | Уважаемый Commando ®, очень рад проявлению Вами интереса к этой теме. Примерно за 1 - 1,5 часа я закончу формулирование текста убедительной и элегантной в своей изощрённости «схемы осуществления приостановки эксплуатации многоэтажного многоквартирного жилого дома», чтоб это было читаемо, и тут же вышлю Вам в личку. Благодарю за согласие, а то меня так и распирает с кем-либо обсудить (тяжело носить в себе такой яд). |
| |
|
[23.04.2009 22:11:45] | | Уважаемый Commando ®, письмо только что Вам отправлено, если не пришло, сообщите |
| |
|
[23.04.2009 23:41:00] | | zanoz ®[22.04.2009 21:58:21]Это просто песня.Нет слов. Инспектор до мозга костей должен попасть в историю, по подобию любителей установить АУПТ в серверных. Определять категорию пожарной опасности для библиотеки - это супер заявление. Вы реально предписывали это в предписаниях?
Ссылка на последний абзац п.5.21 СНиП 21-01-97* приминительно к спору о библиотеке в школе еще один прикол?
Прочитайте определение для Ф2(основные помещения в этих зданиях характерны массовым пребыванием посетителей в определенные периоды времени), а Ф5 звучит иначе(для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно). Как говорится почувствуй разницу- массовое пребывание посетителей и постоянный контингент работающих для Вас одно и то же? Тогда поразмышляйте еще над СНиП 2.08.02-89 прил.1 п.4.2.1. К помещениям какого рода отнесены библиотеки?
;-)))
На последок вернусь к вопросу о перегородках в складах из сетки рабицы. Найдите и прочитайте определение -перегородка. Потом вернемс к нашему спору, если Вы конечно захотите вернутся |
| |
|
[24.04.2009 1:32:04] | | Последнее - Прохор ®: В спорах я не участвую. Я участвую в уважительных беседах с людьми, умеющими уважать собеседника.
Я терпеливо ждал, что Вы всё же окажетесь способным к беседе, но этого не произошло.
Ваша постоянно пренебрежительное отношение к людям (не только ко мне) и желание самоутвердиться выдаёт в Вас 13-ти летнего подростка, страдающего комплексом неполноценности. Беседовать с Вами решительно не возможно.
Ужасно, что Вы даже не слышите (не можете прочитать!) точно изложенную мысль и перевираете её с ног на голову. В то время, когда речь идёт про "склад книг в библиотеке" Вы перетолковываете про "библиотеку в школе". Кошмар. Беседовать с Вами решительно не возможно.
При Вашем душевном состоянии мне не хочется разъяснять Вам и занимательный вопрос про перегородки, хотя это очень интересная тема. Ваше душевное состояние не позволяет Вам быть участником беседы. Знания Ваши настолько поверхностны и расплывчато размыты, а самомнение так велико и напыщено, что Вы пока не способны точно прочитать мысль, заключённую в словах.
Моя цель участия в форуме в том, чтобы путём неспешных и взаимоуважительных бесед со взрослыми людьми самому лучше понять ПОЖАРНОЕ ДЕЛО и после квалифицированно донести до тех, кто вынужденно вынужден искать именно у меня ответы. Я в спорах не участвую.
Ваша цель участия в форуме в том, чтобы компенсировать свою недостаточность и самоутвердиться в собственной значимости.
С этого момента я включаю специальный фильтр Ваших выступлений, и они просто не будут высвечиваться на моём мониторе (замечательная функция). С уважением, zanoz, прощайте
|
| |
|
[24.04.2009 8:56:11] | | Ладно ребята "Брэйк". У вас все перевернулось и заступником за проверяемых, тем кто снимает требования получился в нашем случае действующий представитель ГПН Прохор а тем кто их находит выступает zanoz.
zanoz. Цитата из Вашего поста "Для точного решения этого вопроса представим следующие извлечения, а именно:
- 5.21 Здания и части зданий — помещения или группы помещений...Ф2.1 ... библиотеки … Ф 5.2 книгохранилища, архивы... Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5 (из СНиП 21-01-97**)"
Если речь идет о книгохранилищах, это одно, но если о библиотеках совсем другое. Сознательно обзывать книгохранилищем, то что является библиотекой(отказывая в праве библиотекам иметь свою функциональную пожарную опасность) это не помощь, а удар в спину. То же самое касается кстати серверных- я например говорю своим забудьте слово серверная, назовите это помещение- техническим и все, вопрос снят. Забудьте слово склад книг-назовите помещение библиотекой и будет счастье.
|
| |
|
[24.04.2009 22:06:15] | | Lty. Вы дважды меня опередили, именно это я и пытался донести до zanoz. От меня Вам большое спасибо.
Простите если обидел Вас уважаемый zanoz, жалко что удар Вы совершенно держать не умеете. Чуть чуть наехали и сразу предпочли сбежать. Маленький совет на будущее учтите, что здесь собираются профессионалы. По секрету про то что стеллажи должны быть металлическими или иметь огнезащитную обработку нигде не говорится.Не вводите больше своих подопечных в заблуждение. Экономте их деньги. |
| |
|
[25.04.2009 18:13:54] | | а согласен с Прохор по всем позициям... и дом приостановить можно (главное желание и умение) и по складам все так как пишет... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|