| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[20.03.2009 12:18:52] | | Всем здравствуйте. Я не специалист в области вот пришлось с толкнуться с пожарной сигнлизацией. Кратко о объекте. Новый спорткомплекс площадь более 5500 мк. СОУЭ + пожарная сигнализация, кое где пожаротушение. В проекте соответственно присутствуют световые табло. Но есть одно но. Ни одна из моделей не устраивает по дизайну. Возникла идея заменить световые табло( светодиодные) на фотолюминисцентные. Допустимо ли это? Аварийное освещение в здании естественно есть. За последнее время перерыл кучу инфы по гостам и снипам но нигде так и не увидел явного запрета или требования применения или светового табло или фотолюминисцентного.
Заранее благодарствую за ответ. |
 | |
|
[20.03.2009 13:22:08] | | Для начала:
1) Встречный вопрос - какой у требуется тип СОУЭ? Если 5-й, тогда есть запрет на использование ФЭС - см. п.4.1.1 ГОСТ Р 12.2.143-2002
2) О каких табло идет речь: о "Выходах", которые и так должны быть, если в здании есть действующая система аварийного освещения, или об указателях направления движения, которых, скорее всего нет? |
| |
|
[20.03.2009 14:01:53] | | DmYak класс 3й. речь идет именно о табло "выход". их и хочется заменить на фотолюминисцентные. указателей направления действительно нет. |
| |
|
вентиль
[20.03.2009 14:11:05] | | Уважаемый john_k ®! Вы можете устанавливать таблички ФЭС где угодно, но это не относится к системе СОУЭ! А значит, и заменять ничего Вы не имеете право! Добавлю, что система аварийного освещения тоже не имеет ничего общего с СОУЭ! |
| |
|
[20.03.2009 14:38:49] | | вентиль
Да но систему аварийного освещения проектировали электрики и как то "забыли" про табло. А в проекте соуэ как раз табло есть и питаются от бесперебойных блоков, на которых шлейфы пожароохранной сигнализации сидят. К местам расстановки табличкек то вывод есть 12в но сами таблички еще не повесили. Да, забыл сказать что объект еще не сдан в эксплуатацию но на следующей неделе планируют сдачу.
светодиодные табло повесить не проблема, цена копеечная но они просто не вписываются в интерьер. |
| |
|
Провинциал
[20.03.2009 14:49:17] | | Ув.Вентиль!
В том, что касается аварийного освещения, Вы не правы.
Посмотрите ст. 84, 1, 4) № 123-ФЗ от 22.07.08.
С уважением,
Провинциал
|
| |
|
[20.03.2009 14:50:39] | | против фотолюминисцентных табличек есть еще одно возражение. исходя из опыта их эксплуатации на 60°северной широты, зимой они не работают. думаю по продолжительности зимнего дня это можно экстраполировать на значительную часть страны |
| |
|
[20.03.2009 14:59:52] | | john_k:
1) ФЭСы в 3-м типе допускается применять в составе СМОНТИРОВАННЫХ систем
2) При применении только ФЭС нужно доказать, что аварийное освещение будет работать с нужными характеристиками в течение нужного времени.
3) Мне кажется, что бОльшую часть площадей Вашего объекта слеудует рассматривать как зальные помещения, в которых световые табло ВЫХОД должны находиться во включенном состоянии
Поэтому, рекомендую все же рассмотреть вопрос о применении самосветящихся знаков "ВЫХОД". Наверное, Вы рассматривали светодионые табло только 2-3 производителей проукции пожарно-технического назначения, поэтому и дизайн не подошел.
Присмотритесь, например, к продукции компании "Белый свет". Там есть разные световые указатели на светоизлучающих диодах или с люминесцентными лампами, есть даже изделия с возможностью истанционного контроля работоспособности. Ряд светильников сертифицирован в системе ССПБ на соотвествие требованиям НПБ 77-98. Дизайн очень даже ничего...
|
| |
|
[20.03.2009 15:47:09] | | Всем огромное спасибо за ответы. Значит все таки прийдется вешать светодиодные таблички. |
| |
|
вентиль
[22.03.2009 23:24:05] | | Жаль, но похоже, Вы так ничего и не поняли.... |
| |
|
[23.03.2009 11:45:08] | | Уважаемый вентиль я не специалист в нпб. из высказывания DmYak я понимаю 1: фэс можно применять но тогда надо в коридорах клеить направляющие линии, на лестничных маршах указатели клеить и тд и тп. то есть монтировать систему полностью в соответствии с неким гостом.
не бюджетно и никто не даст клеить полосы по супермодному мрамору.
либо 2: фэс можно применить когда система уже смонтирована и в дополнении еще налепить наклеек. но тогда самосветящиеся табло УЖЕ висят. То есть для меня бессмысленно.
3: фэс( выход) можно клеить вместо самосветящихся, но нужно каким то образом доказать что аварийное освещение будет работать нормально и достаточно для "подзарядки" наклеек. наверняка геморой с испытаниями, лабораториями и замерами.
поэтому делаю вывод, что самый простой и правильный вариант повесить таблички которые светятся постоянно. тем более что одну сегодня подцеплял и она светится постоянно.
ps прошу не пинать меня ногами если я не правильно понял, сделал выводы. я админ и весьма далек (был) от этих вопросов. на меня свалили всю слаботочку в здании, включая пожаро-охранку. И все вопросы решать мне. и спрос в конце концов с меня.
Но все-же если таки можно без геморроя заменить светодиодные на фотолюминисцентные табло то ткните носом пожалуйста :) |
| |
|
вентиль
[23.03.2009 13:44:14] | | Уважаемый john_k ®! Дело в том, что Вы не понимаете какое место занимают таблички ФЭС в системе аварийного освещения и СОУЭ и можно ли их использовать в качестве замены этих систем! Пральна?
Отвечаю: Клеить таблички можно как дополнение, заменять ими системы СОУЭ и авар.освещ. - нельзя!
По большому счёту, они ва-а-апще не нужны! Но, если очень хочется "дополнительный тюнинг" уже имеющихся на объекте систем, можно наклеить! |
| |
|
вентиль
[23.03.2009 13:54:24] | | Уважаемый john_k ®! Вы очень сильно не заморачивайтесь с ФЭС! Если у Вас будет смонтирована полноценная ОПС, требовать с Вас дополнительную установку табличек ФЭС, кроме заказчика, никто не будет. И, главное, не переживайте так сильно. Всего Вам доброго! |
| |
|
Провинциал
[24.03.2009 17:06:03] | | 2 вентиль
+1!
|
| |
|
alex_0911 ®
[26.03.2009 7:24:21] | | Нужно смотреть еще ГОСТ Р 12.4.026-2001
6.1.1 Знаки безопасности по видам применяемых материалов могут быть несветящимися, световозвращающими и фотолюминесцентными.
6.1.2 Знаки безопасности по конструктивному исполнению могут быть плоскими или объемными.
6.1.2.1 Плоские знаки имеют одно цветографическое изображение на плоском носителе и хорошо наблюдаются с одного направления, перпендикулярного к плоскости знака.
6.1.2.2 Объемные знаки имеют два и более цветографических изображений на сторонах соответствующего многогранника (например на сторонах тетраэдра, пирамиды, куба, октаэдра, призмы, параллелепипеда и т.д.). Цветографическое изображение объемных знаков может наблюдаться с двух и более различных направлений.
6.1.2.3 Плоские знаки безопасности могут быть с внешним освещением (подсветкой) поверхности электрическими светильниками.
6.1.2.4 Объемные знаки безопасности могут быть с внешним или внутренним электрическим освещением поверхности (подсветкой).
6.1.3 Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением должны быть подключены к аварийному или автономному источнику электроснабжения.
Плоские и объемные знаки безопасности наружного размещения должны освещаться от сети наружного электроснабжения.
6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов.
Знаки для обозначения эвакуационных выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.
6.2.3 Знаки безопасности, изготовленные на основе несветящихся материалов, следует применять в условиях хорошего и достаточного освещения.
6.2.4 Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением следует применять в условиях отсутствия или недостаточного освещения.
6.2.5 Световозвращающие знаки безопасности следует размещать (устанавливать) в местах, где отсутствует освещение или имеется низкий уровень фонового освещения (менее 20 лк по СНиП 23-05): при проведении работ с использованием индивидуальных источников света, фонарей (например в туннелях, шахтах и т.п.), а также для обеспечения безопасности при проведении работ на дорогах, автомобильных трассах, в аэропортах и т.п.
6.2.6 Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять там, где возможно аварийное отключение источников света, а также в качестве элементов фотолюминесцентных эвакуационных систем для обеспечения самостоятельного выхода людей из опасных зон в случае возникновения аварий, пожара или других чрезвычайных ситуаций.
Для возбуждения фотолюминесцентного свечения знаков безопасности необходимо наличие в помещении, где они установлены, искусственного или естественного освещения.
Освещенность поверхности фотолюминесцентных знаков безопасности источниками света должна быть не менее 25 лк.
|
| |
|
alex_0911 ®
[26.03.2009 7:30:12] | | Еще нтересны в этом Госте габариты знаков и высота букв
6.3.4 Размеры основных знаков безопасности
6.3.4.1 Высоту знака безопасности Н рассчитывают по формуле
Например при расстоянии до знака 25 м и освещенности 300-500 лк - высота знаков должна быть 400 мм.
6.3.4.3 Размеры световозвращающих и фотолюминесцентных знаков безопасности должны составлять не менее 125 % усредненного размера нормально освещенных знаков безопасности по таблице 3.
6.3.4.4 Знаки безопасности с внешним или внутренним электрическим освещением с минимальной освещенностью (или яркостью) поверхности свыше 500 лк (или 500 кд/м2) имеют удвоенный дистанционный фактор по сравнению с нормально освещенными знаками и таким образом удвоенное расстояние опознания по сравнению со значениями таблицы 3. Размер таких знаков безопасности может быть уменьшен в два раза по сравнению с размером нормально освещенных знаков.
В настоящее время в большинстве случаев продаются знаки 200х200 мм
т.е. получается в местах установки их необходимо будет обеспечивать 500лк.
|
| |
|
[26.03.2009 18:24:27] | | Посмотрите таблички здесь:
http://ledsystem.ru/content/view/48/...
Одно но: они не имеют сертификата пожарной безопасности, но очень симпатичные. Может протащите |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|