| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.02.2009 19:02:02] | | Привет всем,что то я непонимаю что происходит. Только собрались получать лицензию на монтаж ОПС,и тут на тебе..... то административный регламент,то СРО!!! Есть смысл получать или переждать смутные времена? Подскажите плиз :) |
 | |
|
[20.02.2009 22:41:26] | | Как заявил сегодня на конференции МЧС и бизнес-сообщества "От лицензирования в области ПБ - к саморегулированию" ГПИ Кириллов Г.Н. отменять лицензирование деятельности в области ПБ пока никто не собирается. По его мнению, вступление в действие с 01.05.09 ТР о ПБ тоже такого права не дает. И в этом он прав. СРО в области ПБ также раньше начала 2010 года не появится - нужно создать соответствующую нормативно-правовую базу, в которой МЧС еще четко не обозначило свою позицию. Главный правоустановитель МЧС(не юрист, а ГОшник!) зам. министра Пучков В.А. сегодня выдал "перл", что "синее ведомство" вообще не намерено иметь какое - либо отношение к саморегулированию. Но согласно правовой идеологии создания и функционирования СРО без регулирующего и надзирающего органа в лице МЧС такие организации в области ПБ просто не смогут существовать.
Резюме:лицензию на монтаж и обслуживание ОПС нужно получать в соответствии с Административным регламентом МЧС, имея ввиду то, что с 01.01.2010 рынок оказания этой услуги в области ПБ может сузиться, ограничившись только действующими объектами, а также отдельными строящимися, не подпадающими под критерии ГрК в отношении обязательной экспертизы проектной документации. На остальных стройках можно будет работать только являясь членом СРО в области строительства(если процесс их создания продвинется дальше одних только намерений). |
| |
|
[21.02.2009 13:14:16] | | vinkler, блин. Ну реально задолбали. Иди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что! Вам там весело? Конференции проводите и сами не знаете зачем. А у нас кризис в стране. Следовать Вашему маразму нет ни времени ни денег. Мы (я) занимаюсь работой - исследования, обоснование, изучение, разработка... Можно мне будет заниматься этой работой без Вашего СРО? Нет??? А почему???! У меня что, без СРО с мозгами стало туго? Или я в инвалиды буду переквалифицирован? Или мои спецы на уровень ниже стали? Ощущения - лохотрон Вы организуете. И играть придется, ведь, по Вашим правилам. А не по правилам жизни. Скажите, с введением СРО математика/физика изменит свои законы? Нет! Здравый смысл претерпит изменения? Нет! Так почему я должен вваливать миллионы для того чтобы просто работать? Доказывать безопасность/опасность объекта? Мы делали это и раньше и сей час, и завтра будем делать. Потому что здравый смысл, математика - королева наук, возьмет верх над СРО... Черт! Выговорился... Накипело... Мы же не просто 2+2 считаем, мы доказываем!!! Работаем над каждым сценарием. Мыслимые и не мыслимые варианты отрабатываем... У нас есть лицензия. МЧС нам однажды доверила действовать. Мы готовы подтвердить свою состоятельность и далее... Но не за бабло!! А за опыт, знания... Не обижайся, если резко высказался. Мне кажется, что обычного экзамена для вступления в СРО-МРО-ПРО достаточно. Страховка - согласен. Готовы биться за любую фразу в ТУ/рисках. Ни одну работу мы не бросили. Все довели до логического завершения. А теперь я должен Вам доказывать баблом, что не дурак??? Мол типа если у него есть деньги, то он наш человек, а если нет..? Не хлебом единым... |
| |
|
[21.02.2009 18:23:43] | | Для Epos ®
Лично я ничего не организовываю, пожарным бизнесом никогда не занимался, воспринимаю только его воздействие с той стороны, на которую он направляется государственным административным ресурсом. Да, этот бизнес не согласен платить за пустоту и инициирует перемены. Понимаю, что когда банальная "разводка на бабки", иногда именуемая в н.вр. "пожарным бизнесом", начинает терять почву под ногами, то угроза туманного будущего начинает волновать. Заказчику твоих творений нужны не дифирамбы о величайших математических способностях и рекламируемые возможности в области пожарных фантазий, подкрепленные томами исчерченой формулами макулатуры, а реальные гарантии достижения того результата, ради чего его "разводят на бабки". И если купленная заказчиком сотворенная тобой туфта оказалась тем, что в народе называется "пришей к одному причинному месту рукав",то возникает необходимость сатисфакции. Но твоя однодневная контора, на которую будут скачаны заказчиком бабки, сразу же после их получения сгинет - и ищи "ветра в поле"!Сам-то хочешь оказаться в ситуации заказчика? Но это не может продолжаться бесконечно, вот умные люди и решили применить здесь механизм "круговой финансовой поруки". В этом и состоит действительный здравый смысл, а не то, что ты пытаешься витиевато закамуфлировать.Конечно, намеченное и заявленное в нашем государстве - еще не значит реализованное. Но хоть намерения положительные проявляются - и то хорошо. |
| |
|
[22.02.2009 11:07:22] | | Опускаю твой выпад в сторону моей "однодневной конторы". Ты о ней ничего не знаешь, поэтому и разговор бесполезен. Эта "макулатура" разрабатывается не мной лично, а группой людей отработавших в сфере пожарной безопасности не один год. И даже не пять. И советы проходит эта "макулатура" (каюсь. далеко не с первого раза).И не только на региональном уровне. И заказчики не очень довольны, потому как страхуемся двукратно, а то и троекратно... vinkler, одним из грубых нарушений при проведении независимой оценки пожарного риска является отсутствие у организации (эксперта) по независимой оценке пожарного риска договора страхования профессиональной ответственности. Если мы/Вы/все застраховали свою ответственность, то для кого/чего нам надо будет еще от 500000 до ... бабла заплатить?? Прибавь сюда ежегодные/ежемесячные поборы (а они будут, иначе чем будут кормиться отцы-основатели СРО). Что будет осуществляться на эти деньги? Если моя "однодневная контора, на которую будут скачаны заказчиком бабки, сразу же после их получения сгинет", так она может сгинуть и после вступления в СРО - вопрос цены (я думаю, Вам знаком принцип финансовых пирамид, к тому же если учесть стоимость московских-питерских расценок на ТУ двух заказчиков, чтобы оказаться в "+" будет достаточно). Тех, кто захочет срубить по быстрому бабки, СРО не остановит. А вот тем, кто работает на периферии Ваши СРО могут оказаться серьезной преградой для дальнейшей деятельности. Понятна Ваша идея навариться на периферии - создать одну/две конторы (конечно московские), куда потекут деньги со всей страны. И регулировать (читай "манипулировать") всех и вся из центра - еще одна вертикаль власти. Это очень удобно. Согласен, что с тебя будут драть три шкуры - работай. А кто не согласен идет торговать на рынок. У нас уже была подобная СРО, проходили это в лихие 92-е годы, и имя этой СРО - "общак". |
| |
|
[22.02.2009 12:24:17] | | К СРО более подходит сравнение с сотнями воска ЧингизХана.
Просто и надежно, облажался один казнят сотню, и поэтому каждый из сотни будет контролировать других.
А чтобы СРО работало на себя любимого (т.е. чтобы не быть в нем на правах падчерицы), надо первому и проявить инициативу для её организации (стать учредителем), чем некоторые мудрые люди уже и занялись, ведь не запрещено организовать в одном субъекте хоть 10 или 20 СРО...
А математика и физика в пожарной безопасности применяются в купе с теорией вероятности, что толкает к некоторым размышлениям...
Рассчитать процесс эвакуации на 100% нереально, т.к. в расчете убери 1-го человека из одного кабинета и добавь в другом кабинете - изменишь плотность на каком то участке, что повлияет на время эвакуации, а просчитать все вариации присутствия и отсутствия людей :) ... Стоимость расчетов и отчетов будет космической и некому не нужной. Моделируя процесс пожара в FDS также всего учесть нельзя, от чего и страхуются его разработчики, а на процесс горения влияет множество факторов...
Методики оценки пожарного риска не учитывают: степень огнестойкости объекта, оснащенность пожарных подразделений и их дислокацию (что последнее время сильно сказывается на жизнях простых граждан)и т.п. А речь идет в первую очередь о жизни людей, закрыть расчетами (в которых 90% процентов инспекторов ГПН не разбираются) отсутствие чего либо по ПБ на объекте (т.к. только для этого за ними и обращаются) - можно, только и за жизни людей отвечать тоже надо, только не прикрываясь спинами малограмотных инспекторов ГПН (как это сейчас происходит), а хотя бы своими кровными средствами через СРО. |
| |
|
[22.02.2009 12:31:07] | | Можно на этом и разойтись:воспринимаем по-разному действительность и все тут! Это нормально. Но как человек, отдавший ПО около 30 лет, также имею свое представление о ее сущности.Поэтому не нужно пыжится и "надувать щеки" о вселенской значимости "великих ремесленников от ПО": становление большинства таких "специалистов" моего поколения проходило на виду и я знаю им действительную цену, в этом меня никому не удастся переубедить. И что такое представляет собой бизнес подобных "специалистов" на ПБ - тоже прекрасно представляю: зарождалось все при моей активной деятельности в ПО, да и сейчас я недалеко от нее. Поэтому я принципиально против введения пожарного аудита на тех принципах , как это было заложено в ТР о ПБ: теперь лохотрон в области ПБ возведен в ранг закона. А от лохорона можно избавиться только так :страхованием или СРО. СРО - это тоже своего рода страхование. "Подставишь" сообщество себе подобных на бабки - получишь сам "черный билет" или все приобретут аналогичный статус. Я не идеализирую ни один из способов цивилизации этого бизнеса, у нас возможно все, в том числе перерождение этого новшества в нечто противоположное. Но это движение вперед, а не цементирование того, что есть. |
| |
|
[22.02.2009 14:23:28] | | vinkler, а может не надо расходится. А наоборот пора честным и грамотным начать объединятся (к примеру на этом форуме) и создать свое СРО с федеральной территориальностью (закон позволяет)...
Ведь всякие "дельцы" уже свои СРО начали формировать.
А под лежачий камень вода не течет. |
| |
|
[22.02.2009 17:00:26] | | Уважаемый CAD ®!
Можно, конечно, создавать в области ПБ все, что угодно и называть это по-всякому. Как создадутся, так и разбегутся, не найдя вскорости ответа на вопрос: а для чего объединялись? Поэтому реально дальше пустых разговоров и идеологических словесных баталий пока дело не пойдет - нет конкретного правового задела и ясной конечной цели таких телодвижений. Простые некоммерческие организации в бизнесе ПБ никому не нужны:в иных видах бизнеса они создаются для того, чтобы противодействовать административному давлению регуляторов от власти, а в сфере ПБ административный ресурс надзора сам является движущей силой этого бизнеса. Что и как создавать в этой сфере - пока в руководстве МЧС смутно себе представляют и мало что делают для этого, кроме сеющих смуту поверхностных заявлений из первых уст(Шойгу С.К., Пучков В.А.).Из всех руководителей только Дешевых Ю.И.(ДНД МЧС) анализирует ситуацию, видит перспективу и имеет определенную позицию по способам решения возможных проблем. Он понимает, что без системы СРО МЧС просто не справится с процессом аккредитации, не сможет полноценно контролировать и нести ответственность за конечную эффективность деятельности всей массы нарождающихся аудиторов в области ПБ.
А лучше всего на сегодняшний день понимают проблематику в этой сфере в ЦС ВДПО и пытаются подтолкнуть, что следует предпринять на управленческом уровне МЧС(ведь это сфера их перспективного развития!). Но они почему-то не в фаворе у руководства МЧС с предложениями по этой части . Пока руководство МЧС поддалось инициативе Союза участников потребительского рынка(Щелищ П.Б.), поддержанному другими бизнес-объединениями и предприняло невнятные шаги в сторону создания СРО(всего лишь лично поучаствовало в конференции 20.02.09).Во что это выльется - покажет время. |
| |
|
[22.02.2009 18:38:23] | | т.е всё таки продолжать получать лицензии,а дальше смотреть по обстоятельствам ?? |
| |
|
[22.02.2009 19:13:45] | | Уважаемый taifun47 ®.
Прогнозы - вещь самая неблагодарная в жизни, тем более в наших условиях вертикали власти с ее одноголовой вершиной. Мало ли что еще взбредет в эту голову завтра и она примет решение, которое перевернет сегодняшнее мироустройство нашей российской, да и не только, жизни с "ног на голову". Этой системы власти весь окружающий нас мир опасается и старается страховаться, как может.
Пока ничто существенное в системе государственного регулирования деятельности в области ПБ реально в нормативном плане не поменялось, высказываются лишь только одни предположения. Поэтому и действовать в этих условиях необходимо, руководствуясь существующими нормативными актами. Такое вот мое мнение... |
| |
|
[22.02.2009 20:43:46] | | P.S. для taifun47 ®.
Извиняюсь, упустил главное: с 01.03.09 вступает в действие Административный регламент МЧС по исполнению госфункции лицензирования деятельности в области ПБ(приказ МЧС от 20.10.2008г. № 627). Он несколько меняет процедуры лицензирования, вот и необходимо действовать в соответствии с его положениями. |
| |
|
[23.02.2009 21:13:07] | | vinkler, я тоже 20 был там, если честно, все что говорили кроме 2х человек было ерундой. МЧС само не хочет заморачиваться на это. Выступление людей которые даже СРО не могут выговорить просто смешны. Моё виденье проблемы - по сути ничего не изменится. Получиться так - будут СРО из нормальных организаций, с жёсткими требованиями и т.д., которые никогда не войдут в федеральную структуру полностью. И будут СРО так сказать попроще, которые так же будут делать всё абы как.
Мы у себя создаём сейчас СРО, в коллегию которых войдут оргнаизации которые на рынке уже более 15 лет. Потому как перспектив других очень мало. Присоединяться к ВДПО, где членов сразу будет под тысячу, голос наш там не услышат. Кстати наше ВДПО это сборище откровенных говноделов... |
| |
|
[24.02.2009 11:27:20] | | Для Iosif ®
Мне "нравится" уже начавшееся деление: мы "самые-самые!", а они "г...о"!Я воспринимаю подобные заявления самовозвышающих себя так - лукавство! Вообще-то право давать такие оценки принадлежит заказчику, и он это должен делать своим рубликом(если дело с созданием СРО пойдет дальше провозглашаемых намерений).Для объективного деления на "таких и сяких" все это и пытаются создать. Однако все эти некоммерческие образования, самостоятельно претендующие на частицу власти через самоуправление, не впишутся в существующую надзорную вертикаль . Это подтверждает, например, жалкий результат реформы технического регулирования в области ПБ.
Действительно, уровень СРО будет разный(как картошка на рынке - гнилая и хорошая). И должны быть всякие(пусть борятся за выживание!). Отсюда цены и заработки членов таких разных СРО в зависимости от их отношения к делу, а не степени приближения к административному ресурсу. В отношении тысячи членов в СРО - это из области фантазии(управлять и контролировать такое образование невозможно). А если дело создания СРО двинется, то на федеральном уровне по видам деятельности обязательно образуются Союзы региональных СРО: это будет инициировать МЧС для активного влияния на всю формируемую общественную вертикаль, да и сами СРО поймут необходимость создания подобных образований. |
| |
|
[24.02.2009 12:16:45] | | ВДПО это 850 организаций и где тут нереальность...
А теперь про заказчика.
Кто есть заказчик? Смотря ведь от жизненого цикла здания. Когда это застройщик, ему пофигу на безопасность, ему нужно просто сдать объект и всё. Вот когда здание сдано, тогда уже окончательный собственик готов делать все нормально.
Самые крупные заказчики это СК, и частенько они голосуют рублём не за качество и надёжность а на дешевизну.
2 блока питания Скат 1200 на 14 сигналов 20, это как? Про пожаротушение я просто молчу, там мрак полный. Например обратные клапана не в ту сторону монтируют? Насос жокей не туда выводят? Вот это я называю говноделы. |
| |
|
[24.02.2009 12:34:39] | | в которой ветке одни и те же вопросы... |
| |
|
зам.
[24.02.2009 12:41:58] | | Iosif!"Кстати наше ВДПО это сборище откровенных говноделов..."
А ВДПО такое где, если не секрет? В каком регионе? А то у нас в Сибири такое-же ВДПО.
Собираться под крылышком ВДПО нет никакого смысла и желания. Эти товарищи в первую очередь бобосы пилить хотят,по работам ноль, зато понтов выше крыши.Их главная фишка-всяческие согласования различных отступлений и т.д.
Про заказчиков тоже верно высказались , есть еще гос. и мун. заказчики-у тех все через торги, там вообще главное-цена вопроса и всем по х.. как оно и что. Там полное главенство 94 Закона-остальное по-барабану. |
| |
|
[24.02.2009 12:46:37] | | Я в УРФО |
| |
|
[24.02.2009 12:59:54] | | ЕвгенийА, дак понимаеш, всё сводится к борьбе организаций с именем либо кто это имя пытается заработать и тех кому надо быстренько хоть немного денюжек срубить и свалить. |
| |
|
[24.02.2009 13:08:00] | | Господа хорошие! Кто-же структуры ВДПО, в основном, возглавляет? Бывшие "птенцы" из гнезда ПО! А остальной пожарный бизнес? Такие же! Так в чем одни "святее" других? Вот и должен наступить "момент истины" через СРО! Иначе мрак... |
| |
|
[24.02.2009 13:46:39] | | Вот и должен наступить "момент истины"...
vinkler ®, момент истины не может наступить извне, поскольку истина рождается внутри субъекта... Человек должен сам созреть для правильного понимания и отражения сути явлений и проверить полученный "результат" с помощью практики...
Для "несозревших" она будет постоянно находиться "где-то рядом"...
подчас до самой смерти...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|