| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.03.2013 19:32:52] | | Собственно вопрос.
Особенности болида:
1. Железо глючит.
2. Железо крайне непродуманное.
3. ТТХ хваленой адресной системы - уровня 90х годов.
3. Софт гааааавно.
4. Корпуса еще хуже.
5. Цена высокая.
6. Срок поставки вызывает истерику.
7. Контроль доступа не сахар.
8. Радио нет.
Я лично использую его за неимением альтернатив. А вы? |
 | |
|
[29.03.2013 19:52:28] | | За что мы ненавидим болид?
За позиционирование как ИСБ, а по факту всё по чуть-чуть:
- чем управлять ДУ на Болиде, нет железок.
- музыкальная трансляция. Где ? Долбанный Рупор.
- ПИ: тепловые, дымовые и ручные. А еще ? Я еще хочу (газовые, аспир.)
- где их засланцы на 0-1 ? Тут много кого есть, а от Болида не видел. Хоть бы ответили на претензии.
- согласование с Белимо бы провели.
- и со ВНИИПО тоже, а-то какие-то огрызки и писульки, а не полноценное разрешение ставить одну штуку ДИП-34А.
- на АРМ сертификат где?
- СПИ собираются делать ? Или и дальше будем зухелевские коммутаторы ставить и с2000-евернет?
- топология кольцо интрейфейса где?
- изоляторы питания, РС-485 - где?
- обманули. летом обещали С2000-СП4. Где?
Лично мне от них нужны только железки и бумажки, а на пункты 1-2,3-7 пофиг.
Радио бы пора доработать, может им со Стрельцом интегрироваться проще будет?
За что мы любим болид?
1) Красотища
2) ДИП-34А, которые мы ставим по 3 штуки. |
| |
|
[29.03.2013 19:56:46] | | Уважаемый Viss!
>1) Красотища
Ага. Заказчики аж в обморок падают, когда весь этот огород на стене видят.
>обманули. летом обещали С2000-СП4. Где?
Это еще что. Мне они в декабре 2011г. вообще С3000 обещали, которая вся такая из себя будет с адресными табличками и сиренами и пультом с LCD-дисплеем. :-( |
| |
|
[29.03.2013 19:58:30] | | Уважаемый Tregart ®
С3000М, С3000-КДЛ, РУПОР-200 (Ватт)
Помню, жду, надеюсь до Олимпиады успеют. |
| |
|
[29.03.2013 19:59:21] | | Да, альтернативы пока нет! «Систем Сенсор» - дорого, Рубеж тоже глючит..... |
| |
|
[29.03.2013 20:01:43] | | >Да, альтернативы пока нет! «Систем Сенсор» - дорого, Рубеж тоже глючит.....
Систем сенсор это не "дорого". Систем сенсор еще неудобней чем болид. Что там есть? Адресные модули АМ-99 и Сигнал-99? И все???
>Рубеж тоже глючит.....
Неправильно. Рубеж не глючит. Рубеж иногда работает.
За Рупор кстати руки вырвать надо по самую задницу.
|
| |
|
[29.03.2013 20:05:08] | | А за связь зданий между собой? На чем?
На оптике и Зухеле или на РПИ и Wi-Fi мосте или на УО-4с и безлимитном СМС тарифе ? |
| |
|
[29.03.2013 20:06:30] | | Ну так всё-таки где работа производителя с общественностью?
Хоть кто-нибудь из Болида здесь появился - сказал бы СП4 будет летом. |
| |
|
[29.03.2013 20:07:49] | | >На оптике и Зухеле или на РПИ и Wi-Fi мосте или на УО-4с и безлимитном СМС тарифе ?
А РС-485 вместо оптики чем не угодил? |
| |
|
[29.03.2013 20:09:42] | | То ли один кабель в траншею ложить, то ли два...Порвут монтажники НС =)
Ну это не беда. Допустим 6 зданий - классическая звезда с гл. зданием в центре.
Как Вы обеспечите сохранность лучей звезды. Нуно кольцо. |
| |
|
[29.03.2013 20:10:54] | | С2000-ПИ и никакой сохранности. :-( |
| |
|
[29.03.2013 20:14:01] | | В последнее время перехожу на рубеж, т.к. мне нравится их подход к дымоудалению, ну и вообще комплексность систем.
Посмотрим, как теперь в эксплуатации себя будет показывать. |
| |
|
[29.03.2013 20:15:23] | | Цитата Tregart 29.03.2013 19:56:46 Заказчики аж в обморок падают, когда весь этот огород на стене видят. --Конец цитаты------
А зачем вы заказчикам "огороды" лепите?
"Огород" и из Систем Сенсора сделать можно.
Что вам мешает "Болид" красиво в шкаф засунуть, на din-рейки?
Хотя бы так: http://s2.ipicture.ru/uploads/201303... |
| |
|
[29.03.2013 20:17:58] | | >>>С2000-ПИ и никакой сохранности. :-(
А нуно кольцо =( Они даже С2000-СП1 для этих целей встроили - НО ЭТО КОРЯВЫЕ КОСТЫЛИ.
>>>В последнее время перехожу на рубеж, т.к. мне нравится их подход к дымоудалению
Мне тоже нравится. ОЧЕНЬ!! И нравится их предложение - дайте проект на Болиде, переделаем под себя бесплатно.
Какой соблазн...На выставке я им все выскажу 8¦
|
| |
|
[29.03.2013 20:19:01] | | >>>Что вам мешает "Болид" красиво в шкаф засунуть, на din-рейки?
Для начала 0,5 метра от силы до слаботочки =)) |
| |
|
[29.03.2013 20:21:10] | | Цитата Viss 29.03.2013 20:19:01 Для начала 0,5 метра от силы до слаботочки =)) --Конец цитаты------
ну это не только Болида касается |
| |
|
[29.03.2013 20:21:32] | | >>>Что вам мешает "Болид" красиво в шкаф засунуть, на din-рейки?
Вообще решение противное - три Сигнала-20, 60 ШС.
Ну так и разместите эти Сигналы рядом со шлейфами - Зачем гнать 60 ШС в одну точку ? (А я вообще за аналоговые ПИ
)
Учитывая кол-во КПБ, видимо на один оповещатель - один Выход.
В общем, это тоже огород. |
| |
|
[29.03.2013 20:23:03] | | >>ну это не только Болида касается
Вот так инспектору и ответить?
Вот кстати еще один мир плевка на нормы от производителя. Как захотел, так и сделал - а нам чего делать с требованиями СП5 отступить полметра? |
| |
|
[29.03.2013 20:24:31] | | Засовываем, засовываем, . Если в Т.З. или в проекте заложено. А если нет? Я тут кстати фото выкладывал своих шкафчиков.
>И нравится их предложение - дайте проект на Болиде, переделаем под себя бесплатно.
Я им проект на болиде не отдам, даже если доплачивать начнут. Мой личный бойкот этой компании. Их регистраторы и видеокамеры кстати тоже не беру.
|
| |
|
[29.03.2013 20:26:34] | | Кстати на фото добротно сделано. Ваша работа? И что за короб в шкафу используется? |
| |
|
[29.03.2013 20:31:43] | | >>И что за короб в шкафу используется?
https://www.google.ru/search?hl=ru&a...,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44442042,d.bGE&biw=1280&bih=899&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=d8FVUZibKaXJ4ATKwYCIBQ |
| |
|
[29.03.2013 20:36:43] | | Цитата Tregart 29.03.2013 20:26:34 И что за короб в шкафу используется? --Конец цитаты------
Обыкновенный перфорированный http://www.elec.ru/files/2010/08/24/...
Цитата Viss 29.03.2013 20:21:32 Вообще решение противное - три Сигнала-20, 60 ШС.
Ну так и разместите эти Сигналы рядом со шлейфами - Зачем гнать 60 ШС в одну точку ? --Конец цитаты------
По-разному бывает. Бывает и много больше ШС в одну точку приходится.
У ИСО "Операнд" один ППК "Операнд-T1-Я" имеет 64 ШС и 16 управляющих выходов. И их тоже по нескольку может быть в шкафу.. |
| |
|
[29.03.2013 20:49:03] | | А Операнд-Т2 - вообще
◾Количество шлейфов сигнализации — 16… 112
◾Количество выходных реле — 16… 112
http://www.escort-center.ru/services...
Как вам? |
| |
|
[29.03.2013 21:28:42] | | Цитата Viss 29.03.2013 20:23:03 а нам чего делать с требованиями СП5 отступить полметра? --Конец цитаты------- уважаемый Viss ®.
Вы постоянно вспоминаете про эти пресловутые 0,5 м, но никогда не добавляете ключевые слова - "...при параллельной прокладке...".
Вы же понимаете, что если силовой кабель и шлейф выходят из одной точки (шкафа), но идут в разные стороны (один налево, другой направо), то никакой наводки на ШС не будет.
Разве в шкафу (типа ШПС) нельзя избежать параллельной прокладки? |
| |
|
[29.03.2013 21:44:47] | | >>"...при параллельной прокладке..."
Уважаемый Волжанин.
Ну вот 30 см - это параллельная прокладка?
А Давайте еще и совместную вспомним =)
|
| |
|
[29.03.2013 22:13:25] | | Viss
путаешь требования к строительству и конструированию |
| |
|
[29.03.2013 22:16:28] | | Volk_ ®
Скорее повторяю старое:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19928 |
| |
|
[29.03.2013 22:18:13] | | Пока лидирует мнение - болид гавно.
Я правильно понимаю? |
| |
|
[29.03.2013 22:19:15] | | Не имеет значения. Требования к строительству объекта и разработке конструкторских иделий в общем случае-две большие разницы по объективным и нормативным причинам |
| |
|
[29.03.2013 22:24:27] | | Может и гавно, предложите лучше. Я тут тему подымал насчет адресного Рубежа, что-то никто за него не вступился. А то же мысль была не перейти ли на адресный Рубеж. Что касается Болида, качество приборов реально падает |
| |
|
[29.03.2013 22:26:41] | | Кстати, как продвинутый проектировщик пытался внедрить в монтажных конторах сперва Дозор, затем Минитроник. Лучше бы не начинал |
| |
|
[29.03.2013 22:28:42] | | dizel2012 ®
:-D Эпик фэйл. |
| |
|
[29.03.2013 22:36:04] | | А проектировщикам пофигу на качество оборудования - нам бумажки облегчают жизнь, вот у МДУ есть сертификат и нам хорошо, а у болида УК-ВК статус ППУ не получило еще, вот и нам плохо.
А брак, качество плохое - это не наша вина, все претензии к изготовителю.
Походу реально наступает пора искать недорогие сименсыэссеры. |
| |
|
[29.03.2013 22:36:53] | | Volk_ ®
Я не понял смысла, который Вы хотели донести... |
| |
|
[29.03.2013 22:44:50] | | Viss
Сигнал-99 + 212-60А. |
| |
|
[29.03.2013 22:48:04] | | Цитата Tregart 29.03.2013 22:18:13 Пока лидирует мнение - болид гавно.
Я правильно понимаю? --Конец цитаты------
Неправильно.
Про продукцию АвтоВАЗа, например, везде только и слышишь - "вёдра с гайками", "машины-гавно" и т.п., однако Лада из года в год - самые продаваемые и популярные автомобили в России.
И у меня Лада Калина. Отличный автомобиль в своем классе.
А о том, что Болид - "гавно" я слышу впервые. |
| |
|
[29.03.2013 22:56:20] | | Tregart ®
Мы проектируем не АУПС - а КСБ и одним лишь 99-Сигналом обойтись не можем.
Что касается лозунга "Болид Г***о" прошу заменить на менее громкий, у Болида много дырок, на которые те не успевают вешать заплатка (первые два поста).
И в целом КСБ построенная на Болиде не можете претендовать на звание оптимальной системы по цена/качество, потому что кругом косяки.
Косяки именно в обеспечении безопасности, а не соблюдении норм.
Вот...А Ув. Tregart, решил сократить это всё до лозунга из двух слов =) |
| |
|
[30.03.2013 0:04:44] | | Viss.
Вы похоже полностью поддерживаете мою точку зрения, но при этом просите гавно называть не говном, а "коричневым, но не шоколадом". Ну так же не бывает...
Nike
Это выражение вы может слышите и впервые, но уж точно не в последний раз |
| |
|
[30.03.2013 0:06:26] | | Цитата Tregart 30.03.2013 0:04:44 Это выражение вы может слышите и впервые, но уж точно не в последний раз --Конец цитаты------
Только слишком часто не повторяйтесь, пожалуйста! |
| |
|
[30.03.2013 0:35:29] | | а мне болид нравится... да последнее время брака стало больше, то дипы дплс коротят, то объемник прошит как ручник, но все объекты которые я лично запускал - работают, не глючат и не просятся на переделку...
Соглашусь, мои объекты не крупные, но если все делать не спеша и думая, то все будет работать. |
| |
|
[30.03.2013 1:27:15] | | Ув. kazakru ®
Часть АУПС мы не затрагиваем вообще - могу добавить, что у нас есть ТРЦ на примете с 10 000 ДИП, в котором уже несколько лет (с запуска в эксплуатацию) не было ложняков и неисправностей - вот уж реально 25 млн часов.
ДИП34А самое классное, что есть у Болида. Но вот на этом и всё.
Болид позиционирует себя, как производителя КСБ.
Я никак не смогу МДУ от Рубежа воткнуть в КДЛ - никак.
Все претензии изложены в первых двух постах - разве Вы с чем-то не согласны?
Работать и работать как надо не одно и тоже. |
| |
|
[30.03.2013 1:28:46] | | Tregart ®
Если всё-таки повесить это клеймо на Болид, то как тогда именовать ВЭРС ? Надо держать этот лозунг в резерве =) |
| |
|
[30.03.2013 7:25:37] | | В своём ценовом сегменте у Болида конкурентов нет, это надо чётко понимать.
А то, что у изготовителей руки растут не из musculus deltoidus, а из musculus gluteus maximus, так это общая беда, посмотрите на то, что рожает наш автопром из импортных комплектующих.
Да, я с удовольствием бы ставил на проекты только и исключительно Schrak, Esmi и Siemens - но вот заказчикам такая тенденция не очень нравится... |
| |
|
[30.03.2013 10:05:49] | | >Если всё-таки повесить это клеймо на Болид, то как тогда именовать ВЭРС ? Надо держать этот лозунг в резерве =)
А че с ВЭРСом не так? Вроде работают себе и работают. Так что ВЭРС гораздо лучше болида.
>В своём ценовом сегменте у Болида конкурентов нет, это надо чётко понимать.
Дело даже не в цене. Дело в номенклатуре оборудования. Если на болиде при помощи костылей, соплей и жвачки можно решить большинство задач, то на других системах такие задачи не решаются.
Кстати, а с Магистратором кто-нибудь работал? http://www.grandmagistr.ru/ksb/ |
| |
|
[30.03.2013 10:29:21] | | >>>Если на болиде при помощи костылей, соплей и жвачки можно решить большинство задач
Вот! Вот за это его мы и любим! |
| |
|
[30.03.2013 10:32:17] | | Viss ®
Костыли сопли и жвачка неприменимы в НОРМАЛЬНОЙ системе. А болиду до НОРМАЛЬНОЙ системы далеко, как выяснилось.Железо бестолковое и глючное. Железо дорогое. Софт вообще стремный. Где профит? Или профита нет, вместо него безысходность? |
| |
|
[30.03.2013 10:33:10] | | Tregart ®
Предложите альтернативу за те же деньги... |
| |
|
[30.03.2013 10:39:00] | | Я про то и говорю. Безысходность :-) |
| |
|
[30.03.2013 10:54:10] | | Вот за это мы Болид и любим! За Безысходность!!
Или ненавидим за то, что они этим пользуются? Там соседи МАСТЕР-08 рекламируют..Не нравится? |
| |
|
[30.03.2013 10:58:57] | | Цитата rvv 30.03.2013 7:25:37 руки растут не из musculus deltoidus, а из musculus gluteus maximus, так это общая беда --Конец цитаты------
Так вот в чём дело!
В рукожопости русского инженера.
Ну мы то с вами не такие! ;)
Цитата rvv 30.03.2013 7:25:37 Да, я с удовольствием бы ставил на проекты только и исключительно Schrak, Esmi и Siemens --Конец цитаты------
И у Вас с этим тоже всё в порядке?
Не получится выкидыша, если Вам в руки вместо Болида Schrak, Esmi или Siemens попадёт?
|
| |
|
[30.03.2013 11:25:14] | | Nike ®
Мы тут про железяки говорим, а вы на личности переходите :) |
| |
|
[30.03.2013 12:01:03] | | Цитата Tregart 30.03.2013 11:25:14 Мы тут про железяки говорим, а вы на личности переходите --Конец цитаты------
Ув. Tregart!
Пока что я не вижу обсуждения железок. Только эмоции и обсирание Болида.
Давайте по порядку, с толком и расстановкой, по каждому пункту:
Цитата Tregart 29.03.2013 19:32:52 1. Железо глючит.
2. Железо крайне непродуманное.
3. ТТХ хваленой адресной системы - уровня 90х годов.
3. Софт гааааавно.
4. Корпуса еще хуже.
5. Цена высокая.
6. Срок поставки вызывает истерику.
7. Контроль доступа не сахар.
8. Радио нет. --Конец цитаты------
Пожалуйста, Вам слово!
|
| |
|
ipa
[30.03.2013 12:11:23] | | """"""А че с ВЭРСом не так? Вроде работают себе и работают. Так что ВЭРС гораздо лучше болида.""""""
А я думал у Вас серьезный разговор..... |
| |
|
[30.03.2013 12:16:18] | | 1. То, что КДЛы попадаются глючные, спорить не будете, надеюсь? У меня сейчас объект на обслуживании. С2000-КДЛ + ДИП34А (30шт). один из ДИПов определяется как С2000-РК (что это? оО), при сработке любого извещателя - отваливаются все остальные. При постановке на охрану сработавшего извещателя - все отвалившиеся пристыковываются обратно. Другой объект: Сигнал-20П раз в три месяца перестает реагировать на действия пользователя. Ставишь его на охрану, релюшками он не хлопает. Лечится перезапуском. И это не единичные случаи. Это постоянно. Ну и тот факт, что качество железа падает подтверждается и мнениями других участников форума.
2. Ну вдумайтесь в архитектуру. Почему КДЛ отдельно от КПБ? На 90% объектах они на одной стенке висят. Почему их скрестить нелья? Сигнал-20П - офигенный прибор. Органов управления нет, блока питания нет. Смысл в нем? Где законченные решения "все-в-одном" типа С2000-М+КПБ+КДЛ+БКИ+РИП? Сигнал-10+ДИП34ПА. Кто это вообще выдумал? В чем профит решения? 10 датчиков на шлейф это же пипец. Где прелести адресности (127 датчиков на шлейф)? Без пульта и блока индикации адресности нет, потому что не видно какой адрес сработал. ЗАЧЕМ ЭТО? Тем более что по одному ставить нельзя в помещение. Это навскидку. Давайте сюда еще приплюсуем ответы Viss [29.03.2013 19:52:28]. Ну как?
3. ДПЛС что ли эталон? Просадка на 2В губит линию. Всего 100мА - че за бред? Ладно если чистая пожарка. А если ОПСка со СТИКами и СТшками? Почему всего 10В в линии? Почему всего 127 устройств? Где адресные таблички и сирены? А нету, потому что архитектура ДПЛС из каменного века.
4. По корпусам процитирую сам себя: "Ну... Например попробуйте завести два-три кабеля FRLS 1x2x0,75 в пятку ДИПа. Там пол-пятки выстригать надо. А ежели мы еще и охранку тянем, так там вообще баста. В клеммы объемника С2000-ИК (исп. 03) кабель частенько залезает только после доработки напильником, если он моножильный. А если многожильный - вообще труба. Клеммы рассчитаны максимум на 0,75мм2. Т.е. два провода 0,5мм2 в одну клемму не запихать. Ладно, если от датчика ответвлений нет. А если есть? Корпуса ИК-шек и СТИКов приходится основательно дорабатывать шуруповертом, чтоб запихать в них кабель. При закрытии крышки СТИКа у него навылупку лезет линза, частенько выпадает. С2000-СМК саморазбираются если хорошенько хлопнуть дверью, даже магниты вылетают, не говоря о крышках. Бризы вообще непонятно как ставить. У него вход снизу и выход сверху. Над/под кабель-каналом не поставишь, если только боком и аккуратненько пилить корпус и укладывать там провода. Ах, да, ДИПы. Все нормальные производители обозначают плюсовую клемму цифрой "2", а минусовую цифрами "3" и "4". Но только не болид. У него почему-то цифра "5" обозначает плюс, а цифра "2" минус. Неужто сложно было написать "+" и "-"? Нет же, надо чтоб неопытный монтажник обязательно плюс на двойку прикрутил. А пульты? С-2000М установить и подвести к нему ФРЛС, не изуродовав корпус возможно, если только сделать проставки из дюбелей. Но вот загвоздка! Тогда корпус становится незакрытым и пульт отображает аварию. Надо подсовывать бумажки или мастырить чопик. РИПы 05-е и РС-ки без молитвы не повесишь, т.к. 1-2 уха слепые, надо рулеткой вымерять или по коробу шаблон делать. Сигнал-20 получил прозвише "Вырвиноготь" не с проста. Ногти реально пообрывать можно. Ну про незакрывающиеся КДЛЫ и иже с ними (в этом же корпусе) я даже не упоминаю. БКИшки хорошо закрываются после подводки кабеля? Фиг! Им тоже проставки подавай. "
Софт даже комментировать не буду. Там СТОЛЬКО претензий, что форума не хватит, чтобы описать. Начиная с Uprog и заканчивая АРМ "Орион Про"
5. Цена высокая? Ну да. Высокая. Датчики стоят как СС, только ни разу не СС. Сигнал-20П стоит как 20ти шлейфник, только в нем ни органов управления ни питальника нет. Нормально, не? Посчитайте сколько стоит минимальный набор адресной системы: С2000-М+КДЛ+КПБ+РИП+БКИ+СП. Далекоооо за десятку переваливает.
6. Срок поставки - спросите у ваших логистов, которые напрямую с заводом работают. Кроме мата ничего не услышите. Причем эта картина стоит уже с 2005го года как минимум.
7. СКД - тоже много претензий по работе самих контроллеров, по софту (Вы УРВ видели?)
8. Радио, такое радио. :-) |
| |
|
[30.03.2013 12:17:10] | | >А я думал у Вас серьезный разговор.....
Мне тоже ВЭРСы не нравились и я их не закладывал. А сейчас на обслуживании столкнулся... Прибор как прибор. Работает. Не глючит. Че еще от автономника надо? |
| |
|
[30.03.2013 13:12:38] | | >В рукожопости русского инженера.
Заметьте, не я тут жаловался на глюки выпускаемого Болидом железа ;-)
Меня как раз Болидовский конструктор в общих чертах устраивает. Сделали бы они ещё нормальную длину шлейфа (а 600 метров петли по нынешним временам - это даже не смешно) и нормальную работу по современным СПД - было бы совсем хорошо.
За свои деньги и со свои функционалом - вполне достойно.
>И у Вас с этим тоже всё в порядке?
>Не получится выкидыша, если Вам в руки вместо Болида Schrak, Esmi или Siemens попадёт?
А давайте попробуем? Гоните объект для проектирования и аванс ;-) Хотите - на Шраке, хотите - на Эссере. Только через месяцок, сейчас сильно загружен... |
| |
|
[30.03.2013 13:34:20] | | Цитата Tregart 30.03.2013 12:16:18 1. То, что КДЛы попадаются глючные, спорить не будете, надеюсь? У меня сейчас объект на обслуживании. С2000-КДЛ + ДИП34А (30шт). один из ДИПов определяется как С2000-РК (что это? оО), при сработке любого извещателя - отваливаются все остальные. При постановке на охрану сработавшего извещателя - все отвалившиеся пристыковываются обратно. Другой объект: Сигнал-20П раз в три месяца перестает реагировать на действия пользователя. Ставишь его на охрану, релюшками он не хлопает. Лечится перезапуском. И это не единичные случаи. Это постоянно. Ну и тот факт, что качество железа падает подтверждается и мнениями других участников форума. --Конец цитаты------
А Вы уверены, что это не ошибки монтажа? |
| |
|
[30.03.2013 13:38:49] | | Цитата Tregart 30.03.2013 12:16:18 2. Ну вдумайтесь в архитектуру. Почему КДЛ отдельно от КПБ? На 90% объектах они на одной стенке висят. Почему их скрестить нелья? Сигнал-20П - офигенный прибор. Органов управления нет, блока питания нет. Смысл в нем? Где законченные решения "все-в-одном" типа С2000-М+КПБ+КДЛ+БКИ+РИП? Сигнал-10+ДИП34ПА. Кто это вообще выдумал? В чем профит решения? 10 датчиков на шлейф это же пипец. Где прелести адресности (127 датчиков на шлейф)? Без пульта и блока индикации адресности нет, потому что не видно какой адрес сработал. ЗАЧЕМ ЭТО? --Конец цитаты------
Возможность гибкого подхода к решению задач. Главное достоинство - не надо все ставить в одном месте - у сторожа. Можно разбросать по зданию блоки, чтобы не тянуть массу проводов. Поэтому Сигнал-20П в принципе распределительная коробка. Отсутствие блока питания сделано специально. Например, если брать отказы приборов, тех же ВЭРС, Гранит и т.д., в большинстве случаев именно выход из строя по стороне питания 220В и кстати довольно частый |
| |
|
[30.03.2013 13:55:13] | | На МИПСе Плазма обещала представить АРМ.
После этого на объектах с водяным тушением мы будем пробовать переходить на СПРУТ-2 полностью, с адресными извещателями от СС (если заказчик денежный попадется).
По поводу Болида соглашусь с:
Цитата rvv 30.03.2013 7:25:37 В своём ценовом сегменте у Болида конкурентов нет, это надо чётко понимать. --Конец цитаты------
У нас тут на объекте накрылся адресный ручник от импортной панели.
Мне производственный отдел весь мозг вынес на тему:
а вот был бы Болид, мы бы уже завтра его поменяли за 3 копейки. |
| |
|
[30.03.2013 13:58:43] | | Кстати Сигнал-20П выполняет и функции С2000-КПБ. А если Вам нравиться все тянуть из одного места и с клавиатурой есть Сигнал-20М. Насколько помню Touch Memory можно приспособить к С2000-4, Сигнал-10, Сигнал-20П, Сигнал-20М. Я понимаю, что Вам понравилось переднюю панель с Гранд-магистра снимать. Но ведь аналогичных вариантов других изготовителей немного |
| |
|
[30.03.2013 15:21:52] | | Ах да, я забыл какая у болида "замечательная" тех. поддержка!
Аськи - нет.
Скайпа - нет.
Бесплатной горячей линии - нет. Это москвичам некритично, а тем кто в тропической Сибири живет - очень даже накладно.
На мыло отвечают по два-пять дней. Бывает вообще не отвечают, пока не пнешь.
Недавно звонил в саппорт, так там вообще откровенное хамло попалось.
>А Вы уверены, что это не ошибки монтажа?
Уверен. Там три хвоста по 50 метров, так я и их вдоль и поперех перепахал. Попробую версии перепрошить.
>Сделали бы они ещё нормальную длину шлейфа (а 600 метров петли по нынешним временам - это даже не смешно)
В точку. А 127 датчиков на линии это вообще грустно. Опять-таки об архитектуре адресной линии разговор.
>Главное достоинство - не надо все ставить в одном месте - у сторожа.
Тоже мне достоинство. Без этого смысл вообще на него смотреть?
>Отсутствие блока питания сделано специально.
Ага. Я и вижу как на объектах стоит 1(2)хСигнал-20П+С2000М
>Но ведь аналогичных вариантов других изготовителей немного
Граниты...
>Например, если брать отказы приборов, тех же ВЭРС, Гранит и т.д., в большинстве случаев именно выход из строя по стороне питания 220В и кстати довольно частый
Потому что все проектириовщики с поистине ослиным упорством отказываются ставить защиту по питанию. Если поставить вот такой: http://tech.komus.ru/item.php?itemID... проблем не будет. Проверено. На худой конец можно и БЗС поставить.
>Насколько помню Touch Memory можно приспособить к С2000-4, Сигнал-10, Сигнал-20П, Сигнал-20М
Приспособить-то можно, только вот Сигналу-20П этот ключ как зайцу стоп-сигнал. Без пульта ключом управлять ВСЕ РАВНО нельзя.
>Кстати Сигнал-20П выполняет и функции С2000-КПБ.
Неправильно. У сигнала-20П есть два контролируемых выхода :) |
| |
|
[30.03.2013 15:37:39] | | Цитата Tregart 30.03.2013 15:21:52 Неправильно. У сигнала-20П есть два контролируемых выхода :) --Конец цитаты------
А у какого аналогичного прибора есть больше двух выходов?
Цитата Tregart 30.03.2013 15:21:52 Потому что все проектириовщики с поистине ослиным упорством отказываются ставить защиту по питанию. --Конец цитаты------
Экономим на всем. По-крайней мере с Гранд-магистрами таких проблем почти нет. Со Скатами и ИВЭПРами то же редкость.
У Гранитов появилась съемная передняя панель? Честно говоря давно их не ставил. Может просвятят.
Цитата Tregart 30.03.2013 15:21:52 Тоже мне достоинство. Без этого смысл вообще на него смотреть? --Конец цитаты------
Тащить три десятка проводов из одного места идиотизм, тем более FRLS |
| |
|
[30.03.2013 15:40:08] | | Кстати, как Вы программируете на Граните задержку по времени, например на включение оповещения по 4-му типу? |
| |
|
[30.03.2013 15:41:01] | | Или как сделать, чтобы клапан дымоудаления открывался только на этаже сработки пожарной сигнализации Гранитом? |
| |
|
[30.03.2013 15:52:54] | | По поводу техподдержки. Пару раз обращались. Да есть проблемы, но в общем отвечают на вопросы. Правда не всегда вникают в нашу проблему полностью. Оно и понятно. Завал большой, всем отвечать подробно некогда. Скорее через данный сайт помогут, если тему создать |
| |
|
[30.03.2013 15:57:16] | | Короче говоря, все не так плохо, как кажется. Но и безусловно не идеально. Возможно в Сибири обстановка с Болидом хуже. Но можно еще раз повториться. Предлагайте аналогичную систему. Сделайте сравнительный анализ по своим пунктам. Скажем в левой колонке Болид, в правой - Гранит и по пунктам сравните позиции
1. Железо глючит.
2. Железо крайне непродуманное.
3. ТТХ хваленой адресной системы - уровня 90х годов.
3. Софт гааааавно.
4. Корпуса еще хуже.
5. Цена высокая.
6. Срок поставки вызывает истерику.
7. Контроль доступа не сахар.
8. Радио нет.
А потом делайте громогласные заявления, что ВЭРС прекрасен |
| |
|
[30.03.2013 16:03:08] | | http://arsenal-sib.ru/products/pribo... вот.
>А у какого аналогичного прибора есть больше двух выходов?
Я к тому, что у КПБ помимо контролируемых выходов есть еще входы под датчики, поэтому ставить знак равенства между Сигнал-20П и КПБ не совсем правильно.
>Тащить три десятка проводов из одного места идиотизм, тем более FRLS
Опять вы меня не поняли. Модульность болида это данность, а не достоинства. Без модульности он вообще никуда не уперся. Поэтому я бы вообще не стал модульность относить к достоинствам.
>Кстати, как Вы программируете на Граните задержку по времени, например на включение оповещения по 4-му типу?
>Или как сделать, чтобы клапан дымоудаления открывался только на этаже сработки пожарной сигнализации Гранитом?
Уважаемый дизель. Я ведь про то и говорю, что болид пользуется популярностью не потому что он ХОРОШИЙ, а потому что АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ. Следовательно заявлять о том, что болид хороший по умолчанию (ввиду отсутствия альтернативы) - нельзя.
|
| |
|
[30.03.2013 16:04:54] | | >Экономим на всем. По-крайней мере с Гранд-магистрами таких проблем почти нет. Со Скатами и ИВЭПРами то же редкость.
400р. тоже мне экономия. Монтажники обрезков проводов на бОльшую сумму выкинут.
|
| |
|
[30.03.2013 16:19:54] | | Можно свои 3 копейки вложить.? Магистры и Граниты сгарают при пропадении 220V не работает система ограничения при понижении напряжения включается 220 и нет прибора по цепи. От грозы варистор срабатывает, но все равно есть "погибшие ДИП" определял по сопротивлению датчика либо по падению напряжения в шлейфе. По Магистратору опыт обьединения 30 направлений ПТ (30 шт ПУ+РИП и Магистратор) очень неудобно управлять следить и еще по началу "вываливались" ПУ+РИП тех поддержка не помогла. Пришлось отключить в панели Магистратора динамики пищащие по любому поводу. Регистратор событий периодически отваливается либо показывает "цены на апельсины" либо потух совсем, надо разбирать и доставать батарейку. Магистратор в качестве транслятора событий на принтер (они его и поставляют) два события одновременно потеря одного. Не сахар все у всех есть проблемы. Не люблю Граниты, при кз или обрыве шлейфа ПС они включают сирену а людям не понятно что это авария они не различают виды сигнала. Радуга на обьекте с ремонта не вылазит 3 месяца максимальный срок работы, их Аккорд до сих пор в дрож бросает с их бропами и невозможностью залезть в пульт не заменив БРОП на аналогичный - ужас пишу с точки зрения и монтажа и обслуживания. |
| |
|
[30.03.2013 16:20:01] | | А почему не перейти на тот же Магистратор? Может хорошая вещь. Вроде все блоки в наличии. Единственное нет адресных датчиков |
| |
|
[30.03.2013 16:21:20] | | Ну вот меня опередили. Опять ничего положительного не услышал. |
| |
|
[30.03.2013 16:22:36] | | Ну есть еще радиопроводный адресный "Стрелец". И кстати однажды встречался человек расхваливал "Рубеж", только не Саратовский. |
| |
|
[30.03.2013 16:32:14] | | Сейчас это не Рубеж, а Рубикон
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
Очень уж он нахваливал |
| |
|
[30.03.2013 16:34:03] | | Стрелец вещь хорошая - но у них тоже свои проблемы. Проблемы с радиоканалом (общался на ихних семинарах с коллегами):
приходищь -всё Ок, уходишь
приходишь через месяц - десяток ПИ отвалился !!
Ихние речевые оповещатели, так же как и Рупор ненавижу - это тупик, там где нет микрофона и фоновой музыки - это тупик.
За защите Болида:
Первые два поста, а также в продолжение первого [30.03.2013 12:16:18]
это всё правда - не надо протестовать, так и есть.
Я не понимаю, чем вообще такая крупная компания может быть занята - почему нельзя спросить у потребителя - А что Вы хотите? И сделать оборудование по запросу.
По БЗК ( Болидовский) на линию 220 - поддержку Tregart - на этом не стоит экономить.
Можно еще одну железку поругать АСПТ, а заодно поругаем и ТП Болида.
Вот письмо, которое я им написал 27.03.13 в 12.35 - ответа еще нет
Добрый день!
У несколько вопросов:
1)
Ожидается ли выпуск полноценного прибора приемного-контрольного пожарного и управления для малых объектов?
Например:
4 шлейфа сигнализации, 2 контролируемых выхода, 2 обычных и самое главное вход 220В.
Ожидается ли этажный ППКПиУ для жилых домов?
Напримиер
8 шлейфов сигнализции, пара контролируемых выходов, пара обычных, вход 220В, и !!внимание!! выход для подключения клапанов белимо на 220В с КОНТРОЛЕМ цепей на КЗ и Обрыв.
Вообще в принципе возможно ли ППКПиУ-конструкторов?
То есть в базовом виде пользователь приобретает просто корпус (Металл, Пластик).
Далее приобретается плата с каким-то кол-вом ШС: 4,10,20.
Далее приобретается нужный модуль, которые крепятся в тот же корпус:
-Модуль контроля линий оповещателей, выводы от модуля подключаются к ШС
-Модуль питания 220-24 или 220-12 или просто 12-24.
-Модуль управления КДУ.
И на конец. встраиваемый в лицевую панель модуль управления.
Линейка оборудования С3000 это хорошо, но у меня складывается впечатление, что Вы до сих пор не знаете, что о Вас пользователю нужно, а за что он просто переплачивает.
А конкуренты не дремлют:
http://sispb.ru
http://www.grandmagistr.ru/pribor/
http://www.verspk.ru/production/p2/p...
У них на сегодняшний день есть предложения лучше и дешевле. К Вашему счастью многие (в том числе и я) готовы заплатить больше, но остаться верным бренду.
2)
С2000-ethernet, АРМ-Орион.
Каждый из нас (проектировщиков) сталкивается иногда с задачей объединить два и более здания посредством кабельной канализации или по воздуху. И вот тут наступает дилемма:
Есть в каждом здании С2000-Ethernet, то мы сталкиваемся с трудностями (я даже не рассматриваю оптику и медиаконвертеры.
Нам приходится использовать свитч или коммутатор. А у него нет сертификата ФЗ-123.
Кабель витая пара - он же не огнестойкий ?
Вот как производитель скажите, зачем Вы сделали С2000-Ethernet, если его только с нарушением ФЗ-123 можно поставить?
АРМ-Орион....Тоже нет сертификата ФЗ-123. Ставим мы его как вспомогательное средство - потому как основное применить не можем (нет сертификата)
, хотя в некоторых режимах пульта С2000, АРМ далеко не вспомогательный.
Собственно задача создать полноценную линию передачи извещений от малых объектов к одному главному по кабелю невозможна:
- в кольцо линию связи не загонишь.
- возникают трудности в обеспечении функционирования сегмента автономно, если КДЛ в малом здании отвалится от С2000 в основном, то работать малое здание не будет.
Какие выходы Вы предлагаете?
3) С2000-АСПТ.
У меня был объект по пожаротушению, где на 4900 (70х70) кв.м. открытой площади (цех) было запроектировано 12 направлений.
Помещение дежурного в 50 м от цеха, а возможности установки оборудования на стене не было - только под потолком 5,5 метров.
Как сделать АУПТ на оборудовании С2000-АСПТ?
Размещать 12 АСПТ на высоте 5,5м глупо - кому тогда его индикация и кнопки?
Размещать всё у дежурного - жуткий расход кабеля..
Вы как производитель, не считаете, что у АСПТ должна быть возможность управления 10-20 направлений посредством именно выносных С2000-КПБ ?
Просьба отнестись с пониманием к нам, проектировщикам. Мы регулярно защищаем наш выбор (Вас) перед Заказчиком, отвечая что и почему так дорого, чего нет у конкурентов, что есть исключительно у Вас. И нам с каждым годом всё тяжелее.
Тяжелее потому, что наболевшая проблема контроля приводов 24-220В до сих пор не решена, а проекты выпускать надо.
С Уважением, Александр. |
| |
|
[30.03.2013 16:42:41] | | Красавцы:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
КА2 - сетевой контроллер адресного шлейфа
Сетевой контроллер адресного шлейфа. Подключение к ППК "Рубикон", длина адресного шлейфа до 1 км, 255 адресных устройств в режиме петли, 510 адресных устройств в режиме 2-х лучей, 3 встроенных выхода управления
Кроме адресного шлейфа контроллер содержит в себе два выхода на оповещатели до 100ма с контролем целостности и одно реле.
Красотища:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
Посмотрите, что есть на ДУ:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
НУ что всем форумом переходим на Рубикон? |
| |
|
[30.03.2013 16:46:40] | | Ну если Vissу понравилось значит что-то есть. Я после историй с Дозором и Минитроником боюсь всего нового |
| |
|
[30.03.2013 16:50:10] | | Тут надо по ценам с Болидом сравнить. И если на Болиде я уже десятки объектов и проектировал и программировал, то возможны ньюансы, которые не сразу учтешь. |
| |
|
[30.03.2013 16:55:36] | | Видел их на выставке, только под знаменем рубежа. Перекрестился и мимо прошел. А оно вон оно как оказывается. |
| |
|
[30.03.2013 16:57:50] | | По ценам здесь нашел
http://securityexpert.ru/catalog/okh... |
| |
|
[30.03.2013 16:58:15] | | Да ладно, максимум уволят - зато впечатлений будет много =)
Я когда в пинг-понг играл привык опираться на ракетку большим пальцем, понимаю что это неправильно, знаю что на указательный надо перестраиваться - а всё равно как-то "боялся всего нового"
А потом перестроился...и не пожалел.
Так вот всё-таки после внимательного ознакомления
Вот это специально для Ув. Tregart
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
И вход и выход с одной стороны =) |
| |
|
[30.03.2013 16:59:57] | | Уважаемый dizel2012 ®
В левом углу:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
И цена и миниатюрная схема и фотографии - мелочь, а ОЧЕНЬ ПРИЯТНО.
Дешевле где-то на 40% |
| |
|
[30.03.2013 17:01:15] | | Дорговаты приборы по сравнению с Болидовскими аналогами, а датчик адресный дешевле |
| |
|
[30.03.2013 17:01:25] | | Во, давайте отдельно по СОУЭ болида:
Рупор. Стоит дофига, мощность всего 30 ватт, линия низковольтная. где профит?
Рупор исп.01 - выходная мощность.... тадам! 12 Ватт. У рупора исп.02 вероятней всего выходная мощность будет около 1 Ватта.
4 тип оповещения. Как? |
| |
|
[30.03.2013 17:08:29] | | По поводу Рупора можно сказать, что качество упало. Ну с Vissом все ясно. Лучше Рокстона ничего нет. Но по-моему, даже "Орфей" дешевле будет. Конкретно для 4-го типа на мой взгляд хорош "Трамбон" |
| |
|
[30.03.2013 17:11:38] | | С новыми разработками Магистратора я не работал устал боротся с выпадением адресных их ПУ+РИП, представте в помещении заработала парогенератор пар попал на 2 датчика из 3-х режим ручной вместо сброса охранник неразобравшись нажимает пуск задержка 15с. бух . очень много кнопок на панели Магистратора! Адресов приборов всего 30!
А по поводу БП наверное они везде становятся г. замена трансов в виде тора на импульсники вносит свои большие минусы в работу оборудования это хорошо можно наблюдать на аналоговом видеонаблюдении, или просто по закрытому входу осциллографа. Помню как в мастерскую понесли аппаратуру в ремонт "пухли" электролиты в БП импульсного типа. Срок непрерывно включеной в сеть аппаратуры 3-5 лет те кто выключал из сети удвоил срок жизни. Так что посмотрим на срок жизни новых РИП и Скат, хотелось бы верить что выход из строя БП не приведет к смерти навесного оборудования! |
| |
|
[30.03.2013 17:11:45] | | >Ну с Vissом все ясно. Лучше Рокстона ничего нет.
А рокстон реально клевая система. Все в одном. Поставил один блок и нет огорода.
>Конкретно для 4-го типа на мой взгляд хорош "Трамбон"
Разок столкнулся с ним. Не понравился.
http://securityexpert.ru/catalog/okh... Красавец. Тока стоит как самолет. |
| |
|
[30.03.2013 17:11:48] | | По мне так Рокот Сибирского Арсенала хорошее бюджетное решение |
| |
|
[30.03.2013 17:13:58] | | >С новыми разработками Магистратора я не работал устал боротся с выпадением адресных их ПУ+РИП, представте в помещении заработала парогенератор пар попал на 2 датчика из 3-х режим ручной вместо сброса охранник неразобравшись нажимает пуск задержка 15с. бух . очень много кнопок на панели Магистратора! Адресов приборов всего 30!
Ну а магистратор-то причем? Он что ли вместо охранника на нужные кнопки нажимать будет?
И еще просьба. Перед опубликованием поста, прогоняйте его через какой-нибудь дешифратор. А то, блин, половину не понял из того, что вы написали. |
| |
|
[30.03.2013 17:14:17] | | Я смотрю восторг от Рубикона продолжается, но цена Рубежа-08 хороша. Или терпимо? |
| |
|
[30.03.2013 17:15:15] | | А чего по оповещению?
Вот : http://www.escortpro.ru/314_roxton-r...
Для Вас даже ИБП внутрь уже встроили. Для 4 типа самое это.
Мощность запредельная, можно объединять до 64 усилков в одну шину. Круть.
>>>Ой я ругаться сейчас начну
Болидоский КДЛ стоит 2000р
http://www.aktivsb.ru/prod-434.html
Бубиконоский КДЛ стоит 1600 рублей
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
Адресная емкость в 2-4 раза больше, на борту ТРИ релейных выхода...
Вы издеваетесь? |
| |
|
[30.03.2013 17:17:23] | | >>По мне так Рокот Сибирского Арсенала хорошее бюджетное решение
Опять издеваетесь? Рокот стоит 750 рэ, а колонка от рокстона 250, на мощности в 200 Ватт я ничего добавлять не буду - а Вам сколько РИПов и КПБ понадобится? |
| |
|
[30.03.2013 17:18:04] | | Tregart ® просьбу понял учту в дальнейшем |
| |
|
[30.03.2013 17:19:05] | | >>Я смотрю восторг от Рубикона продолжается, но цена Рубежа-08 хороша. Или терпимо?
Вообще-то минимальная комплектация 5 тыч вот:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
А во-вторых не забывайте, что у болида 127 на 127, а тут 255 на 255.
Мозгов больше надо. |
| |
|
[30.03.2013 17:22:59] | | Мне кажется имелся ввиду вот этот Рокот http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
А по поводу рокстона - разные весовые категории. Там мощность идет на сотни ватт и линия высоковольтная. И если сравнивать рокстон с интер-м (прямым конкурентом), то рокстон выигрывает. Интер-М это такой же огород, как и болид. Для простейшей задачи целую стойку собирать надо.
|
| |
|
[30.03.2013 17:24:22] | | И у сигмы я аналог БКИ не увидел. Только аналог БИ есть. То есть возвращаемся к тому, с чего начали. Инструкция по пользованию пультом на три листа и постоянные звонки в обслуживающую. |
| |
|
[30.03.2013 17:25:27] | | И еще я не понял, зачем этот Рубеж-08 нужен. Там же вроде ППК "Рубикон" системой рулит. |
| |
|
[30.03.2013 18:15:11] | | К сожалению у Болида сейчас напряги с С2000-БКИ. Ждем месяцами. Так что устанавливая блок индикации от Рубикон ничего не теряете |
| |
|
[30.03.2013 18:16:18] | | Рубеж-08 речевое оповещение запускает, что ППК "Рубикон" сделать не может |
| |
|
[30.03.2013 18:19:02] | | Уууу... Тогда вообще все печально. Цена Рубеж-08 слишком высока. |
| |
|
[30.03.2013 18:19:39] | | А зачем тогда этот пульт нужен? Вроде все шоколадно. И КДЛ внутри, и КПБ, и сам он типа пульт. Получается автономно работать не будет? |
| |
|
[30.03.2013 18:20:09] | | А Болидовский АРМ дешевле что ли? |
| |
|
[30.03.2013 18:26:19] | | А причем тут АРМ? Без АРМа болид работает. А рубикон, со слов дизеля, без Рубежа-08 работать не сможет. |
| |
|
[30.03.2013 18:27:12] | | Значит дизель нас обманывает =) |
| |
|
[30.03.2013 18:29:31] | | Ввел в ступор рис.11
http://www.sigma-is.ru/file_archive/...
К самому ППК можно адресные ПИ цеплять..Ничего не понимаю. |
| |
|
[30.03.2013 18:30:35] | | Что касается запуска оповещения - тоже, что и на Болиде, даем сухой контакт с аналога СП2. Делов-то. |
| |
|
[30.03.2013 18:32:07] | | Рис 6 - карта памяти микроSD =))
Могут, когда захотят. |
| |
|
[30.03.2013 18:35:15] | | Viss
Полистал мануал. Похоже это полноценный ПКПОП. Вроде как может запускать оповещение.
1. Адресные оповещатели. Обалдеть.
2. Шлейф 1200 метров.
3. 510 датчиков на пульт.
4. Карта памяти. На фоне болидовского пульта, с которого лог без молитвы не снимешь - фантастишь.
С виду система круть!
Как я понял, "Рубеж-08" нужен в том случае, если у нас несколько пультов в системе и их объединить надо. Тогда эти пульты будут выполнять роль КДЛов, а Рубеж-08 - роль пульта. Вроде так. Но пока не вдаюсь в подробности. |
| |
|
[30.03.2013 18:39:33] | | А вот и нет. Расширить емкость адресных устройств можно при помощи модуля КА http://www.sigma-is.ru/products/hard...
Пока эта система вызывает уважение. |
| |
|
[30.03.2013 18:40:25] | | Я тоже пока архитектуру выше пульта не понимаю, этих пультов еще несколько видов.
Как они там с друг с другом - сайт облазил ни хрена не понятно.
Вот первый упрек к Рубикон - как прикажете разбираться?
Технические решения на сайте вообще не то.
А где же ссылка на этот Рубеж-08 на самом сайте? |
| |
|
[30.03.2013 18:43:15] | | Цитата Viss 30.03.2013 18:29:31 К самому ППК можно адресные ПИ цеплять..Ничего не понимаю. --Конец цитаты------
Так это у всех импортных панелей так.
Когда Болид сделает наконец Сириус, то КДЛ будет внутри панели и внешне все будет выглядеть именно как подключение адресных ИП к ППК.
И Болид наконец получит европейский сертификат. |
| |
|
[30.03.2013 18:46:04] | | >Когда Болид сделает наконец Сириус,
К этому времени все кроме болида сделают Мебиус (сарказм).
>И Болид наконец получит европейский сертификат.
Пока его хватило только на азербайджанский)))) |
| |
|
[30.03.2013 18:48:28] | | В общем Рубеж-08, он же Р-08.
Это совсем другая песня
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
с другими приборами. Видимо протокол другой. Не знаю.
А СПИ у них 1 на уровне АРМов
http://www.sigma-is.ru/products/hard... |
| |
|
[30.03.2013 18:54:49] | | >К самому ППК можно адресные ПИ цеплять..Ничего не понимаю.
Вот видите как болид психику проектировщиков уродует? )))) |
| |
|
[30.03.2013 22:39:56] | | Ну так чего - переходим всем форумом на Рубикон ? |
| |
|
[30.03.2013 22:43:09] | | Что-то Вы очень оптимистичны. Техподдержка еще неизвестно как работает. Каковы сроки поставки и качество оборудования пока то же неизвестно |
| |
|
[30.03.2013 22:56:06] | | Я попробую при случае. |
| |
|
[30.03.2013 23:25:11] | | dizel2012 ®
Ну так вперед - в понедельник позвоните и узнаете =) |
| |
|
[30.03.2013 23:40:27] | | У меня пока нет подходящих объектов |
| |
|
[31.03.2013 12:59:33] | | Есть моменты, которые сдерживают меня от восторга по Рубикону:
1. Непонятно есть ли возможность устанавливать по одному адресному пожарному извещателю в помещение. Они такого не обещают. Вот цитата из "Рекомендации по проектированию системы на оборудовании Рубикон"
"Второе широко известное достоинство – адресные системы пожарной сигнализации предпочтительны согласно НПБ (ныне –
СП 5.13130.2009). Возможность индивидуального дистанционного контроля работоспособности каждого извещателя снимает
множество ограничений и дополнительных требований. В частности, позволяет одним шлейфом защитить неограниченное
количество помещений (в пределах технической возможности адресного шлейфа). Не требуются выносные устройста
оптической сигнализации для извещателей в запотолочном или подпольном пространстве. Наконец, допускается устанавливать
в одном помещении всего один извещатель вместо двух-трех обычных неадресных. Правда, последний пункт обставлен
большим количеством неоднозначных условий."
Что касается Болида - на сайте есть соответствующие письма, разъясняющие возможность установки одного ДИП-34А в помещение.
2. Я пока не понял каким образом можно подключать неадресные пожарные извещатели в систему. Что является аналогом Сигнал-20П? |
| |
|
[31.03.2013 13:16:14] | | А вы 13.3.3 перечитайте. Ответ - да, можно ставить по одному.
Увидел у них СКШС. По сути - 16-ти шлейфный расширитель. Но судя по всему он с пультами работать не может: "СКШС-04 рассчитан на совместную работу с прибороми прием-но-контрольными ППКОПУиВ «Р-09», ППКОПУ 01059-1000-3 «Р-08», ППКОП 01059-100-4 «Р-060»."
Есть еще АР5 - пятишлейфный расширитель по смешной цене 700р.
Но это все нафиг не надо. Надо пульт в связке с адресными датчиками и адресным оповещением. А у сигмы он есть. |
| |
|
[31.03.2013 13:24:48] | | Есть вот такая вещь:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
такая
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
такая
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
У каждого свои костыли =) Ну вооьще это чисто адресная ПС, поэтому никаких ИП-45 сюда подключать не предполагается.
Но есть и для Вас 20-ка
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
Это уже пр расширеннии к Р-08 цепляется.
Посмотрите презентацию - в общем и Адресный сегмент и неадресный цепляется к блоку Р-08 в любом из 6 исполнений и именно эта хрень выводит всю АУПС в евернет.
А там уже всё как обычно.
|
| |
|
[31.03.2013 13:43:50] | | Цитата Tregart 31.03.2013 13:16:14 А вы 13.3.3 перечитайте. Ответ - да, можно ставить по одному. --Конец цитаты------
Старая песня. Как его не читай, получается не меньше двух адресных, чтоб отвяли от тебя. |
| |
|
[31.03.2013 13:44:43] | | Цитата Viss 31.03.2013 13:24:48 У каждого свои костыли =) Ну вооьще это чисто адресная ПС, поэтому никаких ИП-45 сюда подключать не предполагается. --Конец цитаты------
Ну например ИПДЛы или извещатели пламени как подцеплять? |
| |
|
[31.03.2013 13:48:24] | | >>чтоб отвяли от тебя
Да Вы сами кого угодно завялите =) Напишите оф. письмо в Рубикон - может ответят как положено ?
>>Ну например ИПДЛы или извещатели пламени как подцеплять?
СКШС (как раз для не токопотребляющих) |
| |
|
[31.03.2013 13:50:55] | | Что-то не похоже что с двадцаткой двойную сработку сделаешь |
| |
|
[31.03.2013 13:52:29] | | http://www.sigma-is.ru/products/hard...
может сделать двойную сработку, но цена |
| |
|
[31.03.2013 13:57:13] | | Вобще система больше разработана для охранной сигнализации.
Извещатели пламени как раз токопотребляющие.
СКШС так же не различает "двойную сработку" |
| |
|
[31.03.2013 14:04:19] | | Похоже вот то, что надо, но это в комплекте ППКОП Р-07-3
http://www.sigma-is.ru/products/hard... |
| |
|
[31.03.2013 14:11:33] | | Неадресные в небольшом количестве можно сюда втыкать
http://www.sigma-is.ru/products/hard... |
| |
|
[31.03.2013 14:14:47] | | В АР - 5 - один токовыдающий ШС, а АР-1 один из одного.
А вот та 20-ка, что я предлагал
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
Выдача извещения «Внимание» при срабатывании одного извещателя. Выдача извещения «Пожар» при срабатывании двух или более извещателей в шлейфе сигнализации. |
| |
|
[31.03.2013 14:16:34] | | Мне вот еще интересно под каким углом там светодиоды стоят. Если от 60° и больше - круто. Если в 30° - смысл их ставить? |
| |
|
[31.03.2013 14:18:04] | | На эту двадцатку цена не указана, вот я и засомневался |
| |
|
[31.03.2013 14:24:58] | | Ну переходите сюда:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
Внизу три модификации - та что за 12 это с АКБ.
А Вам вот:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
|
| |
|
[31.03.2013 14:30:03] | | Те которые Вы указали не работают с токопотребляющими датчиками и кроме того в системе АСБ "Рубикон". Так что очтается АР-5. Еще бы отметил дороговизну радиомодемов |
| |
|
[31.03.2013 14:31:21] | | http://www.sigma-is.ru/file_archive/...
=))) Плюс - 2, Минус -4 УРА!
Адрес А2ДПИ в АШ задается дистанционно с ППК “Рубикон” и сохраняется в энер-гонезависимой памяти. Рекомендуется назначать адреса согласно проекту системы. По умолчанию, при поставке заказчику адрес соответствует 2-м последним цифрам инаходится в диапазоне (1 … 100). Например – зав. № 00458796 - Адрес -96. |
| |
|
[31.03.2013 14:31:40] | | В целом согласен для больниц, школ и дымоудаления высотных домов аналог "Болиду" можно сделать. Для производственных зданий свои тонкости, все не так просто. |
| |
|
[31.03.2013 14:35:22] | | Хватит издеваться
http://www.sigma-is.ru/file_archive/...
Прибор обеспечивает:
· прием по ШС электрических сигналов от ручных и автоматических охранных и
пожарных извещателей с нормально-замкнутыми и нормально-разомкнутыми
контактами;
· питание по ШС и прием электрических сигналов от активных охранных и по-
жарных извещателей с бесконтактным выходом;
В части пожарной сигнализации:
· Режим формирования извещения «Пожар» при повторном сраба-
тывании ИП в ШС для исключения ложного срабатывания
· Режим формирования извещения «Внимание» («Пожар1») при
срабатывании одного ИП в ШС и извещения «Пожар» («По-
жар2») при срабатывании более одного ИП в ШС
· Выдача извещения «Пожар» при срабатывании нескольких ШС,
объединенных в зону (до 12 зон)
Отметил бы встроенный БП как +.
|
| |
|
[31.03.2013 14:36:40] | | Если dizel2012 ® [31.03.2013 14:30:03] было про АСБ, то
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
АР1 позволяет обеспечивать питание активных датчиков, подключаемых к безадресному ШС, напряжением 15 В, током до 2,8 мА. |
| |
|
[31.03.2013 14:54:42] | | Вид у него какой-то непрезентабельный. Клемник обернутый изолентой. Коробку что ли к нему ставить дополнительную |
| |
|
[31.03.2013 15:01:41] | | Ну вообще-то это адресная метка и они специально без корпусов делаются, чтобы можно было его в датчик засунуть и при помощи скотчлоков расключить. У болида С2000-АР1 похож очень. |
| |
|
[31.03.2013 15:01:51] | | Ну вот под пяткой извещателя 3су его и похороните. |
| |
|
[31.03.2013 15:04:50] | | Похож только по названию, по цене Руб дешевле, а по характеристикам фору даст.
Вы вообще видели токовыдающий АР у Болида?
А это потому что у Руб. КА-2 на 28 Вольт, а не на 10. |
| |
|
[31.03.2013 15:12:03] | | С пожарной лично я адресные метки не использую. А вот во охранке - на ура.
По характеристикам согласен, лучше. Мне чет рубеж все больше и больше нравится. Главное чтоб они не имели отношения к ребятам из славного города. |
| |
|
[31.03.2013 15:13:55] | | Приезжайте на МИПС - будем их пытать =) |
| |
|
[31.03.2013 15:14:03] | | А Вы читайте как Рубикон и не будут иметь |
| |
|
[31.03.2013 17:27:15] | | Предложения в Болид
1. при совместной работе приборов С2000-2, пульта С2000М и С2000-БИ (блок индикации), и при открывании двери на блоке индикации не отображается событие Надо рассмотреть возможность при разработке прибора С2000-2 применять только одну пару контактов (датчик двери) для того чтобы и на пульте С2000М и на С2000БИ отражались события связанные с открыванием двери, необходимо доработать "С2000-2" и "С2000-М". Сможет присылать события "Дверь открыта" и "Дверь закрыта" (если включить, соответствующий параметр).
2. если в системе применяются "С2000-ПТ", то действительно, управление реле "Сигнал-20" необходимо осуществить с помощью сценария управления, т.к. надо в раздел перенести полностью все шлейфы и выходы "С20000-АСПТ", что не очень удобно.
4. Низкая быстрота внесения изменений в конструкции приборов (конструкторами) согласно поданных нами предложений (по С2000-2).
5. Низкая быстрота ответов технической поддержки на адрес электронной почты.
6. В коробках с оборудованием нет паспортов.
7. Плохо работает служба технической поддержки (отвечают грамотно но не все, в том числе по электронке, звонки ставятся в очередь и номер очереди сообщается, перезванивают, помнят историю обращений). Необходим бесплатный номер.
8. Плохо работает радиоканал РПИ.
Положит:
1.Указали ключ для АРМ Орион отвественного объекта- кардиологический центр в городе Владимир.
2 Исправили базу данных для АРМ Орион больницы.
3. Удобство работы с отечественной продукцией.
4.Инструкции на русском языке.
5.Сайт, на котором есть все инструкции и свежие новости.
6.Бесплатная рассылка новостей.
7.бесплатно отремонтировали нам 6 приборов за 2 года и бесплатно выслали нам их.
|
| |
|
[31.03.2013 17:58:34] | | Че-то я ваше сообщение вообще не понял.
Вы пишете "Положит:"
>>1.Указали ключ для АРМ Орион отвественного объекта- кардиологический центр в городе Владимир.
Что это значит?
>>2 Исправили базу данных для АРМ Орион больницы.
Что это значит?
>>3. Удобство работы с отечественной продукцией.
В чем удобство-то?
>>4.Инструкции на русском языке.
А у других на китайском?
>>5.Сайт, на котором есть все инструкции и свежие новости.
А у других нету?
>>6.Бесплатная рассылка новостей.
А у кого платная?
>>7.бесплатно отремонтировали нам 6 приборов за 2 года и бесплатно выслали нам их.
По гарантии? |
| |
|
[31.03.2013 18:47:44] | | Поясню: действительно, имея сравнение с систем сенсор или аргус спектр, смело можно сказать Болид лучший. Добавлю сюда еще и обучение проводимое у них (бесплатное). Всех монтажников через себя пропустили. Плюсом у них и то что они сделали серию приборов, которые программируются, и если немного вникнуть в суть, то со временем и сами станете задавать разделы, сценарии, адреса, ключи. И Вам откроется оперативный простор - мы начинали с Болида, и пришли к нему не раз в процессе работы, особенно когда речь идет о системах пожаротушения, управления доступом, простых системах GSM. Единственное что надо это радиоканал подтянуть. |
| |
|
[31.03.2013 19:05:26] | | >имея сравнение с систем сенсор.....смело можно сказать Болид лучший.
Кхм. |
| |
|
[31.03.2013 19:09:29] | | А Аргус чем не порадовал-то? Я у них на семинаре был, тоже бесплатно, программировали ихний КДЛ =) Такая же структура.
Кстати у них тоже 255 адресов в КДЛ.
У них есть одно суперское изобретение - брелок. Нажал на кнопку - все тревого пересбросились !!
Сейчас Вы сказали, что у Болида - пожаротушение +. А вот ни**я !!
Пожаротушение сделано, через сами знаете что.
У меня был объект по пожаротушению, где на 4900 (70х70) кв.м. открытой площади (цех) было запроектировано 12 направлений.
Помещение дежурного в 50 м от цеха, а возможности установки оборудования на стене не было - только под потолком 5,5 метров.
Как сделать АУПТ на оборудовании С2000-АСПТ?
Размещать 12 АСПТ на высоте 5,5м глупо - кому тогда его индикация и кнопки?
Размещать всё у дежурного - жуткий расход кабеля
Вообще АСПТ не продуманная железка. |
| |
|
[31.03.2013 19:12:00] | | У меня складывается впечатление, что "чукча не читатель - чукча писатель" (не в обиду)
Вы обосновывайте, что АС и СС хрень. |
| |
|
[31.03.2013 19:35:50] | | Viss ®
"Вообще АСПТ не продуманная железка."
для одного направления газа/порошка, которые и должны быть - железка как раз очень продуманная. по функционалу пожалуй удовлетворит ЕНу. за исключением отсчета времени.
а то что у вас на объекте какой-то баран 12 направлений запроектировал вместо воды, и 12 АПСТ с ними видите ли не справляются, точнее справляются, но как-то криво - то это минус не Болиду, а горе-проектировщику. |
| |
|
[31.03.2013 19:36:29] | | А мне стрелец скорей не понравился, чем понравился...
А по поводу болида и систем сенсор автор конечно порадовал. Чем болид лучше-то? Если только корпуса покрасивей, да и то спорно. |
| |
|
[31.03.2013 19:45:12] | | Цитата Viss 31.03.2013 19:09:29 возможности установки оборудования на стене не было --Конец цитаты------
Критерии же у вас однако. В цехе нет пустой стены, а виновато оборудование.
Улыбнуло.
Цитата aso33.ru 31.03.2013 18:47:44 то со временем и сами станете задавать разделы, сценарии, адреса --Конец цитаты------
Кто нибудь пробовал писать сценарии? У меня всё руки не доходят.
По вопросу семинаров и обучений-это хорошо, кто в Москве, а если нет, то только инет.
|
| |
|
[31.03.2013 19:55:57] | | zerber ®
Спасибо - что очень уж хорошо мнения обо мне.
Даже с одним направлением - индикация и управления должно быть на пожарном посту, а элементы пуска и сами модули в помещении.
Какого собственно надо тянуть такой пучок на пожарный пост, когда есть модули типа КПБ ?
Все применяют КПБ, а КПБ не предназначен для такой работы, как по ТД, так и по сертификату.
А виноват кто? Я что ли?
Ol ®
То есть Вы предлагаете оставить эту железку в помещении без персонала? Серьезно? |
| |
|
[31.03.2013 20:01:10] | | >Кто нибудь пробовал писать сценарии? У меня всё руки не доходят.
Ну "писать" слишком громкое слово. Там не используется язык программирования. На вкладке сценарии в Ппрог создаете сценарий, задаете ему шаги, каждому шагу присваиваете разрешающее и запрещающее условие. Привязываете шаги сценария к шлейфам/реле. Ничего сложного, но муторно.
В АРМ "Орион Про" нечто похожее, только интерфейс другой.
Вот еще одна "особенность" болида. Вроде есть такая штука "разделы". Забиваешь туда шлейфы и работаешь с ними на уровне разделов. А со сценариями - фиг! Нельзя сценарий к разделу привязать. Только к шлейфам и реле. |
| |
|
[31.03.2013 20:03:06] | | Viss ®
Ну повесьте вы их на 6-ти метровой высоте. А на посту ставьте пульт и блоки индикации. Тем более у болида они есть и под тушение. С2000-ПТ вроде.
А КПБ почему это тушением управлять не может?? У него даже входы под датчики массы и давления есть.
|
| |
|
[31.03.2013 20:05:42] | | Ну и сценарии для пульта поразили тем, что они очень уж ограничены в применении. |
| |
|
[31.03.2013 20:07:01] | | Viss ®
всегда пожалуйста. вы или кто-то другой... не большого ума человек проектирующий 12 направлений в одном(!) помещении. я понимаю если объект большой, и везде вода, а например серверные, диспетчерские и т.п. надо защитить газом. тогда могу понять и 5 и 10 направлений. чаще всего такое явление в боксовых стоянках встречается. проектировщик из благих целей экономии на воде, проектирует сотни(!) направлений порошка...
а насчет АСПТ... ставите С2000-ПТ и тяните только RS-485.
насчет КПБ не понял - что он выполняет не по ТД и не по сертификату??? |
| |
|
Viss ®
[31.03.2013 20:08:04] | | Tregart ®
А нахрена её вешать на высоте 6 метров? Кому индикация, кнопки и т.д.
БП кому? Я бы общую линию кинул...
А КПБ не может работать без АСПТ по ТД на сам КПБ, так и написано " в системах АУПТ блок КПБ предназначен для совместной работы с АПСТ или АРМ ОРИОН" |
| |
|
[31.03.2013 20:12:48] | | zerber ®
Какие сотни? =) На всё здание 100 модулей было-то. Что касается пены (вода там неэффективна была бы), то не забывайте о её стоимости в 3-5 раз больше порошка, а через ТЗ Заказчика я пройти не в силах. Так что порошок и дикси.
>>> ставите С2000-ПТ и тяните только RS-485.
>>>что он выполняет не по ТД и не по сертификату???
Уже ответил.
|
| |
|
[31.03.2013 20:13:53] | | хотя вру. Можно конечно же и к разделам привязывать. Давно сценарии не делал вот и запамятовал |
| |
|
[31.03.2013 20:33:34] | | Viss ®
плохо ответили.
смотрите в книгу и видите фигу. сначала прочитайте внимательно п. 1.1.1 http://www.bolid.ru/netcat_files/s2_... и п. 1.1.2 http://www.bolid.ru/netcat_files/s2_...
на запятые братите внимание
затем ознакомьтесь со всей номенклатурой ТС производства Болид, а уж потом начинайте решать проблемы экономии Заказчика, изложенные В ТЗ.
P.S. открою вам маленький секрет, на ушко шепну. только не говорите никому. вам как юристу должно быть известно. Любой договор, любое ТЗ, любое соглашение можно переписать. было бы обоснование грамотное... а то вам в ТЗ напишут "в го..не искупаться", вы и нырнете с головой :-) |
| |
|
[31.03.2013 20:45:05] | | zerber ®
Запятая используется для перечисления всех тех ТС с которыми КПБ следует применять, а или стоит как раз между АСПТ и АРМ.
Или Вы посмеете сказать, что связка КПБ+С2000 = полноценный ППУ пожаротушением ?
P.S. открою вам маленький секрет - проектировщики не заключают договора и доп согласшения, это не в их компетенции. |
| |
|
[31.03.2013 20:46:51] | | Эм... Я по тушению не специалист, поэтому все время задаюсь вопросом. А почему нельзя использовать связку С2000-М+КДЛ+КПБ для тушения? Вроде всего хватает. |
| |
|
[31.03.2013 20:52:20] | | Местного и дистанционного пусков, полноценного автоматического пуска с его алгоритмов и организации автономной работы всей этой связки:
Местный и дистанцинный пуск должны обладать высшим приоритетом, но отключаться при нахождении людей в помещении.
Автоматический пуск должен наоборот иметь возможность запустить установку даже при нахождении людей, но отключиться при разгерметизации помещения.
Кроме того никакой ценности не представляет АУПТ, которая ляжет в случае аварии какого-то отдельного сегмента (С2000М, и собственно управляющего сценария) |
| |
|
[31.03.2013 20:57:17] | | Ну дистанционные и местные пуски можно реализовать при помощи ИПРов, мне кажется.
>Кроме того никакой ценности не представляет АУПТ, которая ляжет в случае аварии какого-то отдельного сегмента (С2000М, и собственно управляющего сценария)
А если АСПТ ляжет? |
| |
|
[31.03.2013 21:02:39] | | >>>Ну дистанционные и местные пуски можно реализовать при помощи ИПРов, мне кажется.
А алгоритм? Не забывайте, что сам С2000М имеет возможность дистанционно запустить любое реле - как его отключать прикажете? Старше его никого нет.
>>А если АСПТ ляжет?
Ну тут два варианта:
1) Правило одной неисправности (Закон Ув.Volk_)
Одновременное падение АПСТ и возникновение пожара невозможно, а вот падение интерфейса при пожаре очень даже реально.
2) продуманный местный пуск - минуя АСПТ |
| |
|
[31.03.2013 21:03:21] | | Viss ®
"Или Вы посмеете сказать, что связка КПБ+С2000 = полноценный ППУ пожаротушением ?"
не посмею. но посмею сказать, что КПБ выполняет и то что написано в ТД и то что написано в сертификате.
или вы в перечислении ТС перед АСПТ не видите С2000 или С2000М???
никто не говорит что КПБ+С2000 = полноценный ППУ пожаротушением или чем либо. а вот как заметил Tregart ® не будучи специалистом в тушении С2000-М+КДЛ+КПБ для тушения вполне подходит. криво, но можно написать сценарии. гораздо симпотичнее получится при С2000-М+Сигнал+КПБ. я даже один или два таких в жизни видел. как раз в боксовых стоянках.
P.P.S. я знаю что проектировщики не заключают договора и т.п. поэтому слово "проектировщики" я не упоминал в своем P.S. не надо мне приписывать то, чего я не писал. |
| |
|
[31.03.2013 21:04:34] | | А чем сигнал симпатичней КДЛа? оО |
| |
|
[31.03.2013 21:06:42] | | Tregart ®
тем что в Сигнале проще реализовать раздельные линии для ИПР и ЭДУ. |
| |
|
[31.03.2013 21:08:41] | | zerber ®
1 или 2 И 3 или 4 = 1+3 или 1+4 или 2+3 или 2+4 , но никак не только 1 .
>>>криво, но можно написать сценарии.
АУПТ не может быть кривым! Желающих собрать АУПТ а-ля очумелые ручки приглашаю в кружок юных Василис. |
| |
|
[31.03.2013 21:10:37] | | >>тем что в Сигнале проще реализовать раздельные линии для ИПР и ЭДУ.
А в чем проблема? Для ЭДУ можно задействовать технологический ШС самого КПБ 0_о ? |
| |
|
[31.03.2013 21:11:34] | | Viss ®
"АУПТ не может быть кривым!"
12 направлениий на одно помещение - это уже криво, не говоря о реализации. |
| |
|
[31.03.2013 21:14:48] | | zerber ®
Будем меряться у кого АУПТ кривее ?
12 работающих направлений в стократ лучше 1 вечнопадающего и тупого, не различающего авт.пожара о ручного. и не знающего когда выпустить ОТВ надо сразу, а когда с задержкой. |
| |
|
[31.03.2013 21:23:17] | | Viss ®
"12 работающих направлений в стократ лучше 1"
не факт. смотря как и на каком оборудовании запроектировать... |
| |
|
[31.03.2013 21:25:21] | | Не могу не порадоваться за Рубеж:
http://td.rubezh.ru/images/mpt_2_b.jpg
В режиме «Автоматика отключена» пуск пожаротушения возможен только локально (вручную) от ИПР, подключенного к контактам ШС !!!модуля пожаротушения!!.
Предлагаю пропустить С2000-АСПТ, кому надо выводы сделает. |
| |
|
[31.03.2013 21:32:36] | | главное чтобы выводы были верными...
а то объективности в сравнении производителей не будет...
аргус и меня прошу не трогать. от меня объективности в отношении их не ждите... |
| |
|
[31.03.2013 21:51:10] | | Цитата Viss 31.03.2013 20:52:20 Автоматический пуск должен наоборот иметь возможность запустить установку даже при нахождении людей, но отключиться при разгерметизации помещения. --Конец цитаты------
Какой ужас. |
| |
|
[31.03.2013 22:22:10] | | Какой ужас? Так в СП5 написано...12.4.1. |
| |
|
[31.03.2013 22:34:00] | | Цитата Viss 31.03.2013 19:55:57 То есть Вы предлагаете оставить эту железку в помещении без персонала? Серьезно? --Конец цитаты------
Ну во первых я этого не предлагал.
Во вторых это не мой проект. Вы посчитали, что лишний кабель это потери в деньгах на которые не можете пойти и от этого оборудование стало плохим.
Кто принимал начальное решение?
Кто сказал, что приборы должны иметь постоянный контроль и непосредственно у каждого прибора должен сидеть человек? Стройте ситему иначе.
Цитата Tregart 31.03.2013 20:01:10 Ну "писать" слишком громкое слово. Там не используется язык программирования. На вкладке сценарии в Ппрог создаете сценарий, задаете ему шаги, каждому шагу присваиваете разрешающее и запрещающее условие. Привязываете шаги сценария к шлейфам/реле. Ничего сложного, но муторно. --Конец цитаты------
Вы знате читать я тоже умею. До главы про сценарии в PProg я дошёл.
Что это не программирование согласен полностью (всегда также считал). Всё это обезьянье нажимание нужных клавиш.
Я хотел попробовать изменить сценарий Поток-3Н. Вот ищу единомышленников. Потому как дома Потока нет. А создавать виртуальные приборы не сложно, но мне не к чему.
Кстати давно выявленная истина, что любая система (я не встречал таких) построенная на RS 485 по набору 4000 адресов начинает глючить.
|
| |
|
[31.03.2013 22:41:47] | | Ol ®
Ну Вы опять прикалываетесь что ли?
Ну сравните с одной стороны от Болида:
12 С2000-АСПТ, которые отвечают чисто за АУПТ, которые нужно дополнить ПИ. Т.е. у Вас и ДПЛС и интерфейс гнаться будет.
И сравните ОДИН адресный шлейф:
http://td.rubezh.ru/images/files/adr...
в котором будут и ПИ и специально заточенные модули управления пожаротушением, а универсальные КПБ или СП2 (которые ни на ДУ, ни на АУПТ толком не годны)
Дело-то далеко не в кабеле... |
| |
|
[31.03.2013 22:48:56] | | *
Совсем забыл. К С2000-АСПТ не забудьте пригнать 220, а к КДЛ, который будет питать ПИ 12-24. |
| |
|
[31.03.2013 22:52:45] | | Я с Рубежом дела не имел ничего сказать не могу.
А зачем столько ПИ? (если это "повторители интерфейса")
Цитата Viss 31.03.2013 22:41:47 универсальные КПБ или СП2 (которые ни на ДУ, ни на АУПТ толком не годны) --Конец цитаты------
Чего то я совсем заблудился. Почему не годны? Куча систем работает и ничего, вроде ещё не было особых бедю
|
| |
|
[31.03.2013 23:02:55] | | ПИ - это пожарные извещатели, которые будут запускать ПТ.
>>Почему не годны?
Повторяю:
Местного и дистанционного пусков, полноценного автоматического пуска с его алгоритмов и организации автономной работы всей этой связки:
Местный и дистанцинный пуск должны обладать высшим приоритетом, но отключаться при нахождении людей в помещении.
Автоматический пуск должен наоборот иметь возможность запустить установку даже при нахождении людей, но отключиться при разгерметизации помещения.
Кроме того никакой ценности не представляет АУПТ, которая ляжет в случае аварии какого-то отдельного сегмента (С2000М, и собственно управляющего сценария)
Даже на примере альтернативы от Рубежа
http://td.rubezh.ru/address_systems/...
Модуль АУПТ от Рубежа поймет, что это ручной пуск, а не автомат.
Отдельный выход на дверь. Отдельный выход ТМ.
Это изделие специально заточено под АУПТ, как и МДУ (тоже Рубеж) под ДУ.
А КПБ просто набор реле, работу которых Вы точите даже не тактиками управления, а сценариями.
А каком нормальном алгоритме может идти речь? Только о тупом: два ПИ = пожар, ИПР=пожар, Геркон отключает всё и вся.
С С2000-ПТ можно будет скрестить или нет, интересно - ТП Болида говорил, что нет.
|
| |
|
[31.03.2013 23:11:40] | | Цитата Viss 31.03.2013 23:02:55 ПИ - это пожарные извещатели, которые будут запускать ПТ. --Конец цитаты------
Пишите тогда "ИП"
Въехал про что вы говорите. Сопротивляться не буду. Доля истины есть в словах. Пока провода были дешёвыми-было интереснее.
Будет испытывать Рубеж-пишите. Может и верно-всё получиться правильнее.
Не Московские мы, потому далекова то нам до фирм.
|
| |
|
[04.04.2013 20:20:18] | | Поработал сегодня с Рубеж-07. Мне теперь сигма еще больше нравится. |
| |
|
[04.04.2013 20:32:33] | | По-пиарьте поподробнее |
| |
|
[04.04.2013 20:52:34] | | Установка 2003-го года. Стоит Рубеж-07. Архитектура, как я понял, типа адемки. Базовый блок - расширители - датчики. Пока много сказать не могу, т.к. столкнулся на обслуживании но. Корпуса - прекрасны. Логика работы оператору понятна. Все как-то продумано, как-то... Ну не болид короче :) |
| |
|
[04.04.2013 21:03:17] | | Кстати, да. Все работает как часики уже 10 лет. |
| |
|
[04.04.2013 23:03:22] | | Tregart, как АМ-99 с лео, сбросился? |
| |
|
[05.04.2013 8:20:35] | | Интересно а существует какая-нибудь инфа по сравнеию российских роизводителей АУПС, АУПТ, СКУД, охранки, СОУЭ.
Или может кто-то с этого сайта может хотябы в целом сравнить все за и против по комплексным системам безопасности или по отдельности каждую систему.
Как пример можно опрос провести кто и как часто использует то или иное оборудование.
Ну и потом уже можно сравнить у кого сколько отказов ложняков, брака и т. д.
|
| |
|
[05.04.2013 8:49:33] | | абырвалГ ®
Да, сбросился, спасибо. Объект этот вообще интересный. Стоит лео на 60 датчиков, работает как ни в чем не бывало (первый ложняк за 8 лет со слов управляющего) и тут приходит фирма, победившая в аукционе, и монтирует стрелец %) Я как представитель обслуживающей организации, отстаиваю лео.
Danger ®
Только личный опыт и этот форум. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|