| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
АК-47 ®
[29.03.2016 16:06:06] | | Всем доброго времени суток.
Вопрос по оповещению в производственном здании.
По снипу 23-03-2003: максимальный уровень шума в производственном цехе должен быть 95дЦб таблица 1 пункт 4
По СП3: 4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.
Итого получается: 95+15=110дЦб
Где же взять такие оповещатели?
Вообще так то так то сам замерил шумомером и реально постоянный шум в цехе не превышает 85дЦб. Можно составить какой нибудь акт о замере шума и к этим показателям прибавить 15ДЦб?
|
 | |
|
[29.03.2016 16:23:00] | | посмотрите эту тему http://www.0-1.ru/discuss/?id=31876#..., может поможет |
| |
|
[29.03.2016 16:27:19] | | плюсом если люди в цехе работают в шумозащитном снаряжении комбинируйте звуковые со световыми оповещателями |
| |
|
[29.03.2016 16:51:07] | | если есть возможность - то при задымлении от АПС можно дополнительно подать сигнал на отключение шумного оборудования |
| |
|
[30.03.2016 9:49:46] | | "посмотрите эту тему"
ну да за 13 тысяч то, да в кризис))))))
"если есть возможность - то при задымлении от АПС можно дополнительно подать сигнал на отключение шумного оборудования"
вот эта идея мне нравиться больше. В цехе есть компрессор, который можно посадить на ук/вк и технологическим шлейфом завести на ППКОП.
И сделать тоже самое с отрезными станками и сварочным оборудованием. |
| |
|
[30.03.2016 12:05:50] | | МАЯК-12-ЗМ2 НИ, МАЯК-24-ЗМ2 НИ ЭиА 12В, 30мА,110дБ, IP55 100х100х35мм,-50..+55С
|
| |
|
[30.03.2016 12:06:23] | | ставил их пару раз. орут - на все деньги :) |
| |
|
[30.03.2016 17:01:20] | | не стоит еще про это забывать:
СП 3 п. 4.5. В защищаемых помещениях, где люди находятся в шумозащитном снаряжении, а также в защищаемых помещениях с уровнем звука шума более 95 дБА, звуковые оповещатели должны комбинироваться со световыми оповещателями. Допускается использование световых мигающих оповещателей. |
| |
|
[04.04.2016 9:53:20] | | >>> Итого получается: 95+15=110дЦб
Вопрос, возможно, спорный, но я беру эквивалентный уровень звука в качестве уровня звука постоянного шума. Для пункта 4 таблицы 1 СП 51.13330.2011 (СНиП 23-03-2003) это 80дБА.
Получается 80 + 15 = 95дБА. |
| |
|
[04.04.2016 12:15:23] | | Дмитрий К, вы конечно молодец, но...
п. 6.2 СП 52 Нормируемыми параметрами непостоянного (прерывистого,
колеблющегося во времени) шума являются...максимальные уровни звука и эквивалентные....Шум считают в пределах нормы, когда он как по эквивалентному, так и по максимальному уровню не превышает установленные нормативные значения. |
| |
|
[04.04.2016 16:19:30] | | yannay, спасибо.
Я, к сожалению, не понял, что Вы хотели сообщить цитатой п. 6.2. Раскройте суть своего сообщения, пожалуйста... |
| |
|
[04.04.2016 16:30:27] | | То, что в помещении уровень звукового давления по нормам может быть на уровне 95 дб, и в вашем случае он должен быть 95+15 |
| |
|
[14.04.2016 14:41:43] | | доброго всем дня.
У меня похожий случай, как и АК-47.
Следующее: был проект СОУЭ стадии П на производственное здание (литейное производство), где было речевое оповещение. Данных о шумовой нагрузки не было. И мы отдельно не запрашивали!!!
Проект стадии Р также сделан на речевом.
В момент проверки ГАСН технологическое оборудование на заводе не работало. Звук был хороший, все приняли, подписали.
Когда заказчик запустил технологию, то оказалось, что при срабатывании СОУЭ его слышно, но разница от фонового шума небольшая. Стали мерить шумомером. Фон 83-86 Дб. Оповещение в зависимости от зоны производства от 86 до 92 Дб. Получается, что теперь надо как-то модернизировать систему до 101Дб.
Формально объект сдан в эксплуатацию, но нас держат гарантийные обязательства и репутация. Необходимо обеспечить требуемый уровень при минимальных затратах. Доставлять динамими, это новые кабели ,рупора, усилители. Итого дорого. (оборудование - Inter- 6000 серия, рупора Bosch)
Стал смотреть на сирены (AL-S58 (VS-85)-118Дб или 702 Ademco - 117Дб) На бумаге проходят эти сирены проходят со скрипом, но надо кроить кабельную разводку, устанавливать доп блоки питания.
К тому же если мы перейдем на звуковое оповещение, то как быть с актом проверки системы от ГАСН, где указано - речевое оповещение на оборудовании Интер-М)
Вопрос: стоит ли вообще думать в сторону звукового оповещения?
рабочие, кстати, ходят все в берушах. Световые колонные у нас есть, у проходов. Возможно на них сейчас упор сделать и возможно будет закрыть вопрос не увеличивая уровень звука. И как это преподнести заказчику.
Заранее благодарю за комментарии.
[ads024, у нас принято под новый вопрос (обсуждение Вашей ситуации) открывать новую ветку = Админ] |
| |
|
[14.04.2016 15:05:09] | | ads024 ®,
Такие световые колоны?:
http://www.mir-klimata.info/images/8...
Если да, то нужны ли для них пожарные сертификаты, можно ли их связать с СОУЭ? |
| |
|
[14.04.2016 15:07:06] | | или такие:
http://www.schneider-electric.ru/ru/... ? |
| |
|
[14.04.2016 15:28:10] | | Мне кажется людей в берушах не оповестить с помощью звуковых/речевых оповещателей в принципе.
Считайте, что речевое оповещение у вас на обеденное время, время ремонтных и профилактических работ и т.д., то есть когда технология отключена.
В остальное время - только световое. |
| |
|
[14.04.2016 15:35:45] | | >Фон 83-86 Дб. Оповещение в зависимости от зоны производства от 86 до 92 Дб
Технологи на шумных производствах между собой говорят. Обычно быстро осваивают опытным путем, что нужно повысить/понизить голос, чтобы не попасть на частоты, на которых шумит оборудования. Вот и в данном случае оборудование скорее всего ведь не на всех октавных диапазонах шумит одинакового. |
| |
|
[14.04.2016 15:37:08] | | Технологи в берушах между собой разговаривают? |
| |
|
[14.04.2016 15:39:15] | | Также прошу поделиться методикой расчета звукового давления для оповещатель, устанавливаемых на стене.
Я нашел методику от wheelock, но там предлагают поставить в один цех 1100 м2 183 динамика по 106 Дб.
По другой методике выходит ,что 1 динамик на 105 Дб на 60м2
У меня по факту в этом цену 4 рупора 107Дб (Bosch) - выдают 89Дб
|
| |
|
[14.04.2016 15:43:03] | | >Технологи в берушах между собой разговаривают?
Молодая девушка, мастер, как-то минут 15 ругалась на пожилого рабочего в наушниках. В конце он снял наушники, достал оттуда беруши, одел наушники обратно.
Про беруши не знаю, а в наушниках можно разговаривать - они рассчитаны на поглощение шума производства, а не речи. |
| |
|
absent ®
[14.04.2016 15:43:24] | | Не сочтите за рекламу, но может тут что-нибудь подберете.
http://www.td-signal.ru/catalog/sire... |
| |
|
[14.04.2016 15:47:46] | | про колонны световые это я загнул. используются оповещатели от сименс FDS229-R СВЕТОЗВУКОВОЙ ОПОВЕЩАТЕЛЬ ТРЕВОГИ, КРАСНЫЙ |
| |
|
[14.04.2016 15:49:26] | | Цитата ads024 14.04.2016 15:39:15 У меня по факту в этом цену 4 рупора 107Дб (Bosch) - выдают 89Дб --Конец цитаты------
в смысле? 89 дБ намерили?
что за рупора и на какую мощность включены? |
| |
|
[14.04.2016 15:50:19] | | Но если световыми колоннами все можно решить, то я думаю это реальный выход. При этом, на что опираться (не здравый смысл) приобщении с заказчиком? И чем регламентируются световые оповещатели (количество и яркость). |
| |
|
[14.04.2016 15:51:35] | | Цитата ads024 14.04.2016 15:50:19 И чем регламентируются световые оповещатели (количество и яркость). --Конец цитаты------
http://omegasound.ru/support/metodic... |
| |
|
[14.04.2016 15:57:28] | | Нина
[14.04.2016 15:49:26]
в смысле? 89 дБ намерили?
что за рупора и на какую мощность включены?
Громкоговоритель рупорный, 20 Вт LBC3492/12 Bosch
Уровень звукового давления при номинальной мощности / 1 Вт (1 кГц, 1 м) - 123 ДБ (110Дб (УЗД)) что-то принизил я про 107Дб.
89 ДБ намерил заказчик своим прибором, в присутствии нашего прораба. На испытаниях я не присутствовал. Я в Казани, объект а Ульяновске. |
| |
|
[14.04.2016 16:03:56] | | Нина ®
[14.04.2016 15:51:35]
Цитата ads024 14.04.2016 15:50:19
И чем регламентируются световые оповещатели (количество и яркость).
--Конец цитаты------
http://omegasound.ru/support/metodic...
почитал. Там есть ссылка на NFPA 72 и ANSIA117.1. На русский норматив не нашел ссылку. |
| |
|
[14.04.2016 16:13:41] | | Сейчас надел беруши. Разговоры, скрип двери, крики чаек я слышу. Шум кондиционера и компьютеров - нет. |
| |
|
[14.04.2016 16:15:46] | | Цитата ads024 14.04.2016 16:03:56 На русский норматив не нашел ссылку. --Конец цитаты------
русского норматива нет.
Цитата Georg 14.04.2016 16:13:41 Сейчас надел беруши. Разговоры, скрип двери, крики чаек я слышу. Шум кондиционера и компьютеров - нет. --Конец цитаты------
а если бы вокруг громыхало технологическое оборудование? |
| |
|
[14.04.2016 16:20:12] | | получается от 86+15 ДБ мне не уйти?
|
| |
|
[14.04.2016 16:22:06] | | >а если бы вокруг громыхало технологическое оборудование?
Тут вопрос в том, что такое "громыхало" - частоты везде разные. |
| |
|
[14.04.2016 16:22:43] | | Нина ®, спасибо за ссылку, кто знает, может пригодиться когда-нибудь. |
| |
|
[14.04.2016 17:07:22] | | Цитата ads024 14.04.2016 15:39:15 Также прошу поделиться методикой расчета звукового давления для оповещатель, устанавливаемых на стене. --Конец цитаты------
http://omegasound.ru/support/program...
скачайте
Расчет количества и мощности включения речевых оповещателей
omegasound.xls
попробуйте посмотреть, что получится для рупоров ST-H15-B и ST-H30, у них такая же чувствительность, как у Бошей - 110дБ (1Вт / 1м)
Вычислите дальность, ширину озвучивания возьмите не больше 1,5 от дальности, а лучше меньше, у рупоров узкая диаграмма. |
| |
|
[14.04.2016 17:08:54] | | Цитата Нина 14.04.2016 17:07:22 ширину озвучивания возьмите не больше 1,5 от дальности --Конец цитаты------
тьфу, то есть 0,5 |
| |
|
[14.04.2016 17:21:10] | | Нина ®
[14.04.2016 17:07:22]
попробуйте посмотреть, что получится для рупоров ST-H15-B и ST-H30, у них такая же чувствительность, как у Бошей - 110дБ (1Вт / 1м)
Вычислите дальность, ширину озвучивания возьмите не больше 1,5 от дальности, а лучше меньше, у рупоров узкая диаграмма.
Получается на 1100 м2 на уровень шума 86 ДБ
ST-H15-B при включении на 15Вт дает расстояние - 11,2м
Если берем расстояние между рупорами, то 11,2/2 = 5,6 м. итого площадь на один рупор - 62м2. Это 17 Рупоров по 15Вт (110ДБ 1Вт/1м).
Сейчас на это помещение 4 рупора по 20 Вт дает 89 Дб. |
| |
|
[14.04.2016 17:22:15] | | Как я понял речевым оповещением просто дешево не решить проблему. Если ли еще варианты? Много света или на сирены уйти , там расходы будут значительно меньше. |
| |
|
[14.04.2016 17:34:48] | | Я бы выбрала много света. |
| |
|
[14.04.2016 17:38:21] | | в итоге много света дает мне право не выполнять требование 86+15 Дб, если все в берушах ходят? |
| |
|
[14.04.2016 17:39:11] | | Ув. ads024 ®, Вы-то сами как думаете?
Объект принят, все остальное зависит от вашего красноречия перед заком. |
| |
|
[14.04.2016 17:58:51] | | мне вариант со светом больше всего нравится. он реально увеличит безопасность объекта, не будет никому не нужных трат денег. Зачем соревноваться с громыхающей технологией в "шумности", если все в берушах.
Как на это инженер их отреагирует, не понятно. Он буквоед и любит поднимать бучу, чтобы держать нас на крючке. |
| |
|
[14.04.2016 18:53:33] | | ads024 ® абсолютно прав. Если все в берушах, то звуковое (речевое) оповещение вообще бессмысленно. Пытаться обеспечивать +15 дБ к уровню шума в таких условиях, это чисто формальный подход. Если исходить из реалий, то по уму, к уровню шума нужно добавить уровень шумопоглащения беруш (30-40 дБ). Вот и получается, чтобы реально донести до людей сигналы оповещения, нужно 86дБ+35дБ+15дБ=136дБ. А это уже почти контузия.
|
| |
|
[14.04.2016 22:41:32] | | -> Нина, а если бы вокруг громыхало технологическое оборудование?
Согласен с Georg. Звук - это вам не однообразная дискретная величина типа ДА или НЕТ. Тут стоит учитывать звуковую маскировку. Если вы в общем звуковом давлении технологического оборудования в 100 dB в спектральной составляющей напрочь будет отсутствовать диапазон от 1 до 3 kHz, то вы с человеком можете шепотом общаться не напрягаясь даже. Эти вещи стоит учитывать. А беруши как раз отрезают больше те частоты, которые для нас паразитные, а речь человека при этом слышна, мало того своя речь слышна еще лучши и мало того спектральный диапазон оповещения как раз расчитан на те самые наиболие слышимые человеком частоты от 1 до 3 kHz? И человек в берушах бы услышал оповещения громче чем человек без них
-> в итоге много света дает мне право не выполнять требование 86+15 Дб, если все в берушах ходят?
- > ads024 ® абсолютно прав. Если все в берушах, то звуковое (речевое) оповещение вообще бессмысленно. Пытаться обеспечивать +15 дБ к уровню шума в таких условиях, это чисто формальный подход. Если исходить из реалий, то по уму, к уровню шума нужно добавить уровень шумопоглащения беруш (30-40 дБ). Вот и получается, чтобы реально донести до людей сигналы оповещения, нужно 86дБ+35дБ+15дБ=136дБ. А это уже почти контузия.
Это конечно все логично, но от кривых норм не уйдешь и формальность +15 дБ надо исполнять |
| |
|
[14.04.2016 23:00:15] | | Цитата yannay 14.04.2016 22:41:32 И человек в берушах бы услышал оповещения громче чем человек без них --Конец цитаты------
если Вы это серьезно, то вот и решение проблемы автора - человеку в берушах достаточно превышения не в 15дБ, а в 5 (к примеру).
Я лично, когда работаю в наушниках, одинаково плохо слышу и речь, и шум компьютера, и крики чаек :)) |
| |
|
[15.04.2016 0:33:34] | | А сдесь кто-то говорил про наушники? Вы, Нина, до аптеки пройдитесь и купите упакоаку берушь за 150 р, плотных, обвалакивающих ушной канал, а потом мы поговорим |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|