| последняя | В обсужденнии 4 реплик |
[28.02.2012 21:19:05] | | Всем привет!
Хочу немного просветиться и понять, применяет ли кто-нибудь адресные приборы для построения систем пожаротушения?
Выбор сейчас не маленький и разброс по цене (панелей, датчиков и модулей) очень широк.
Думаю, с чего начать?
Порекомендуйте отечественные адресные приборы, являющиеся проверенными и применимыми для построения систем пожаротушения.
Заранее благодарю за просвещение! |
 | |
|
[28.02.2012 22:04:30] | | А каким АУПТ предполагается управлять? |
| |
|
[28.02.2012 22:05:24] | | Сам давно работаю с "Дозорами" и могу их точно посоветовать.У них имеется два варианта .Первый зто полность адресная система,а второй это модернизированная и существенно удешевленная версия хорошо себя зарекомендовавших "дозор-16" |
| |
|
[29.02.2012 9:33:50] | | 2 ФПБ
управлять нужно модульными установками газового ПТ.
Юнитроник и Триумф можно считать применимыми для таких целей? |
| |
|
[29.02.2012 10:30:55] | | to MrPuff.
Тут не так всё просто.
Что касается Юнитроника, то тут у коллег на сайте вообще было много к нему претензий, я не вникал, подробностей не помню, поищите сами через запрос.
По Триумфу. Пару лет назад на заводе Светлана, где одним из подразделений живет ИРСЭТ, произошла смена караулов в высшем эшелоне. Разработки закрыты, будут делать то, что еще продается. Триумф исключен из каталога, как невостребованный.
Оборудование малых серий по понятным причинам дешевым быть не может.
С другой стороны имеется не так дорогой в адресном исполнении саратовский Рубеж. Но это именно те знаменитые саратовские ИП, только в адресном варианте с последующими головняками.
Так что копайте глубжее и ширшее. |
| |
|
[29.02.2012 11:01:53] | | Тогда посоветуйте что-нибудь адресное, отечественное (не шибко дорогое), надежное, соответствующее задачам организации газового ПТ (с пуском из адресного шлейфа) и нормам, чтобы потом при сдаче головняка не поиметь.
Сам сейчас сижу и Бирюзу с Посейдоном сравниваю. |
| |
|
[29.02.2012 12:35:37] | | А я и не знаю таковых.
Если рассматривать наши адресные АУПС, имеющие в своем составе средства для управления АУПТ, то у всех них используются извещатели с непонятными для меня характеристиками. Приводится только один показатель, что мол их чувствительность в установке "Дымовой канал" находится в пределах 0,05-0,2 дБ/м. Это мне вообще ни о чем не говорит. Тут еще надо учитывать возможность при проведении этих испытаний использовать вместо хлопкового шнура аэрозоль с диаметром частиц до 1,0 мкм. А ее использование может поднять абсолютно никакую чувствительность до требуемых норм.
Значит чувствительности к той или иной пожарной нагрузке мы не имеем. А какова их защищенность от частиц пыли, пара или всякой аэрозоли размером 1,0-10,0 мкм. А какова их защищенность от эл/м помех. Значит, не зная качественных характеристик, мы еще и не можем предполагать их защищенность от ложных срабатываний. Здесь в пору повеситься.
Есть неплохие импортные извещатели, но они не могут работать в нащих адресных системах, это во первых. Во вторых, импортные системы ПС при сертификации не проверяются на возможность выполнения полного перечня задач при организации на их базе систем управления АУПТ. Просто пишут, что да мол эта система может быть и ППУ. А вот каким и в каком в полном или не полном объеме для тех или иных задач не указывается.Значит никто не защищен в полном объеме от возможных ошибок как при пуско-наладке, так и в процессе эксплуатации.
И вот теперь попробуйте сложить всё это воедино и выбрать что-то для себя, у меня пока не получается. |
| |
|
[29.02.2012 13:16:32] | | Маленькое дополнение: неплохие импортные извещатели могут работать в нащих адресных системах, правда простые, пороговые. |
| |
|
[29.02.2012 13:19:31] | | И еще дополнение: есть отечественные приборы, работающие с импортными адресными извещателями. Но цену такого комплекта нельзя назвать дешевой. |
| |
|
[29.02.2012 13:54:37] | | Жаль, что на применение Esmi у заказчика бюджет не рассчитан.
Ну раз рекомендуете только Дозор, буду разбираться с ним. Но, как я понимаю, это совсем новое оборудование.
|
| |
|
[29.02.2012 14:07:51] | | Уважаемый Alex116.
Я немножко не понял Ваш первый пост - простые пороговые? Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Это адресные или неадресные.
По второму посту, я так понял, что Вы имели в виду Сферу с ИП SS.
Так вот во всех системах стоимость ППКП не превышает 3-5% от стоимости подключенных к нему ИП,т.е. стоимость ППКП ни на что не влияет. Импортная она со всеми прибамбасами, или отечественная за рубль ведро, всё это не имеет значения для общей цены. Значит берем за основу ИП. А тут отечественные адресные ИП и импортные адресные ИП как небо и земля по деньгам.
Вот тут и можно вернуться к вероятности выполнения своей задачи АУПТ, о которой очень часто здесь пишет puzzle. Чтобы лишний раз она не беспокоила и вдруг просто так без видимых причин не выпустила дорогущий ОТВ, что с таким АУПТ надо сделать, правильно -отключить.
Коль ОТВ так дорого, так может быть и не надо экономить на средствах обнаружения и говорить и недорогих системах. Они же все-равно использоваться не будут и системы будут стоять в режиме ручного пуска.
Что до Посейдона, то там для ГОТВ используются Гермесы, работающие с пороговыми ИП. А А-А ИП формируют скорее всего АУПС. Потом говорить о большой серийности Посейдона к сожалению не приходится.
Вообщем ничего радостного пока я не вижу в этой нише. |
| |
|
[29.02.2012 14:40:20] | | Меня здесь поддержит большинство специалистов, что АУПС для газового АУПТ может быть сколь угодно дорогой и это на стоимость системы в целом никак не скажется.
Одна заправка баллонов при ложном пуске покроет стоимость самых дорогих ИП, даже если вы их покроете золотом.
И если система как-то и будет выполнена, потом встанет вопрос о ТО. Без него газовую АУПТ оставлять никак нельзя, это очень опасно. Так вот тут лучше всего иметь классные ИП, это значительно удешевляет и упрощает плановое ТО.
Когда используется порошок, на что-то еще можно глаза закрыть, но ГОТВ это очень серьезно.
Если об этом заказчик не знает, то это необходимо доходчиво объяснить. Потом мы в большей части имеем дело не с самим владельцем, а с каким-то сотрудником, у которого, как правило, свои взгляды на эти деньги, отличные от взглядов владельца. Не берети лишний раз такую ответственность по ГОТВ на себя, потом долго будете себя за это корить. |
| |
|
[29.02.2012 14:53:31] | | Коль пошла пакая пляска, думаю стоит обратить внимание на оборудование Плазма-Т. |
| |
|
[29.02.2012 16:34:08] | | MrPuff ®
с Бирюзой лучше не связываться. с Дозором тоже. знаю два примера ложного срабатывания АУПТ, по вине самого прибора.
из отечественного для АУПТ, пожалуй, лучше Плазмы-Т нет. но я не в курсе, начали ли они реализацию адресного прибора с 200 протоколом. если начали, то система будет не нам много дешевле Эсми. или той же Сферы.
кстати, не рекламы ради, а из интереса - про Болид то все забыли что ли?))) |
| |
|
[29.02.2012 16:40:19] | | Цитата zerber 29.02.2012 16:34:08 но я не в курсе, начали ли они реализацию адресного прибора с 200 протоколом --Конец цитаты------
Начали, цена с НДС - 16 756 руб. |
| |
|
[29.02.2012 16:48:12] | | Нина ®
спасибо за информацию. но цену зря написали, я отечественную продукцию не применяю. кстати, этот адресный прибор Плазмы так и работает по протоколу 200+ или перешел уже на 200АР? |
| |
|
[29.02.2012 16:48:51] | | 99+99 |
| |
|
[29.02.2012 16:55:27] | | ясно, спасибо. |
| |
|
[29.02.2012 17:00:53] | | Работаю с Болидом,проблем пока не было! |
| |
|
[29.02.2012 17:13:53] | | Господа, но у Болида нет адресного прибора, предназначенного для управления пожаротушением. Был анонсирован прибор "Сириус", но, как мне известно, пока приобрести его не представляется возможным. С ценником тоже нет определенки.
А MrPuff, как я понял, хочет найти аналог Эсми FX (т.е. обязательно адресный), легкий по цене, проверенный, пусть и отечественный.
Странно, что раньше не удосужились затронуть эту тему... |
| |
|
[29.02.2012 18:06:33] | | У болида есть адресные С2000-КПБ, которые совместно с с2000М и Сигнал-20П будут являться полноценными ППУ в силу 7.1.11 ГОСТ 53325.
Или используёте
Сигнал-10 с двумя контролируемыми выходами, который имеет соответствующий |
| |
|
[29.02.2012 18:06:48] | | У болида есть адресные С2000-КПБ, которые совместно с с2000М и Сигнал-20П будут являться полноценными ППУ в силу 7.1.11 ГОСТ 53325.
Или используёте
Сигнал-10 с двумя контролируемыми выходами, который имеет соответствующий сертификат. |
| |
|
[29.02.2012 20:05:46] | | Alexandr_M ®
насколько я понял автору интересен вариант с КДЛом, нежели с Сигналом-20, но в целом согласен с вами, хоть и с маленькой поправкой. не путайте понятия адресный и адресуемый. иначе и сигнал-20 у нас так станет адресным. |
| |
|
[29.02.2012 20:32:11] | | Уважаемый zerber.
Адресный прибор, это когда у него имеется двухсторонний обмен с извещателями и по каждому адресу не более одного устройства.
Адресуемый прибор, это когда извещатели вроде как и адресные, но обмен односторонний, при этом по одному адресу могут работать два и более устройств. Т.е. я и он, находясь под одним адресом, кукарекуем каждый о своем, а ты видишь что по этому адресу что-то происходит.
Адресная система или установка, это когда у каждого прибора, входящего в систему или установку, есть свой адрес, под которым еще идет префикс о шлейфе или адресе, но ничено при этом не говорится про адресность или неадресность в шлейфах.
Вроде ничего не значащие нюансы, но смысл очень и очень меняется. А так пока меня всё остальное вполне устраивает и никаких претензий к ходу обсуждения нет. |
| |
|
[29.02.2012 20:37:07] | | У с2000-сп2 нет контроля целостности цепи исполнительного устройства, поэтому, его нельзя в полной мере отнести к пусковым.
Кстати, у квазар-бра такой контроль имеется, но, при этом, квазар-а также не относится к пусковым приборам. |
| |
|
[29.02.2012 20:57:25] | | ФПБ ®
спасибо за уточнение. не совсем понял вашу точку зрения по поводу адресуемых приборов, но в целом я это и имел ввиду.
paprika ®
"пусковой прибор" понятие во-первых не гостированное, а во-вторых очень скользское. если взять с2000-сп2 в купе с с2000м и кдл, то такую связку можно назвать прибором приемно-контрольным с функцией формирования статового импулься ППУ, линия запуска которого может проконтролировать сам ППУ. такая же ситуация с с2000-сп1. в его этикетке прямо так и написано. и вроде не удовлетворяет требованиям к ППУ, но при этом управляет, хоть и не непосредственно исполнительными устройствми. |
| |
|
[29.02.2012 21:10:41] | | согласен. но, как я понял, автора темы интересуют приборы, из адресных шлейфов которых можно напрямую (конечно же, с использованием соответствующих модулей, подключаемых в адресный шлейф) управлять пуском модулей пожаротушения. |
| |
|
[29.02.2012 21:45:49] | | zerber ®,
>насколько я понял автору интересен вариант с КДЛом
paprika ®
>согласен. но, как я понял, автора темы интересуют приборы, из адресных шлейфов которых можно напрямую
А я вот не убедился, что автору нужно именно КДЛ:
Если автор строит АУПС на КДЛах пусть применяет С2000-АСПТ для защиты отдельных помещений, если у него каждое 2-ое и более помещение подлежит АУПТ пусть применяет либо С2000-КПБ в связке с Сигнал-20(10) и пороговые ПИ типа 3СУ - ранг "дешево и сердито".
Либо строит сеть на Сигнал-10 и для ПТ и для ПС-
между прочим есть извещатели ДИП34-ПА специально заточенные под Сигнал-10 до 10 адресных ДИП34-ПА на шлейф или 90 на прибор (на КДЛ по сути 100 не более).
2 контролируемых реле - что еще для Щастья надо?
При необходимости расшиирения можно применить хитроумные устройтва контроля типа Гефестовских, но дешевле КПБ.
У меня вот большое производствееное здание - все помещения подлежат оборудованию АУПТ (200 МПП). Я протянул по всему здание 4 провода -
12В и RS-485. Собрал кучками МПП - и на КПБ, всего получилось 52 прибора, ПС также группами только на Сигнал-10, на них же оповещатели.
Разница по кабелю в пользу КДЛ не сравнима в разнице между ДИП34А и ПА.
Менять КПБ на ППУ типа АСПТ - это 69 раз (70 зон тушения) переплачивать за органы управления, точнее за ту часть С2000М - которая и позволяет С2000-КПБ стать ППУ.
На посту охраны кнопочный пост на базе С2000-ПУ для дистанционного пуска.
Вот он минимум - расширение не проблематично, а стоимость одинаковых по функционалу приборов и неимеющих преимуществ по отношению к друг другу - по стоимости как 1 к 2 |
| |
|
[29.02.2012 21:52:57] | | Alexandr_M ®
один Сигнал-10 и для АУГПТ или АУППТ не подходит. выходов маловато.
"(70 зон тушения)"
только в у нас в России такое может быть... когда же это закончится... |
| |
|
[29.02.2012 22:01:17] | | zerber ®
>не путайте понятия адресный и адресуемый.
Каждой единице оборудования Болид можно присвоить адрес.
Как ДИП34-А присваивается адрес при программировании, так и С2000-КПБ.
адрес — условная кодификация места нахождения объекта в пространстве
>один Сигнал-10 и для АУГПТ или АУППТ не подходит. выходов маловато.
При управлении под С2000М - Вы не считаете, что у Вас Сигнал-10, а него два реле. А считаете, что у Вас суммарно 10 реле (2 Сигнал-10 и С2000-КПБ) - каждое реле можно настроить на событие, которое будет получать С2000М. Сработал ШС Сигнал-10 - включилось 4 реле С2000-КПБ.
>"(70 зон тушения)" только в у нас в России такое может быть... когда же это закончится...
У меня только помещений 60 и два цеха здоровенных, на цех несколько зон по 250 кв.м. |
| |
|
[29.02.2012 22:02:17] | | Alexandr_M,
неужели кто-то реально проектирует ГПТ на таких системах? |
| |
|
[29.02.2012 22:05:31] | | Alexandr_M ®
"Каждой единице оборудования Болид можно присвоить адрес."
в ИСО Оион у Сигнала-20П, 20М, с2000-4 есть адреса. по вашему мнению это адресные ППКП?
Alexandr_M ®
"У меня только помещений 60 и два цеха здоровенных, на цех несколько зон по 250 кв.м."
это - не нормально!!! |
| |
|
[29.02.2012 22:07:24] | | paprika ®
ГПТ не видел, а ППТ встречается все чаще. особенно бред типа "мильёна" направлений в гаражно-стояночном комплексе. |
| |
|
[29.02.2012 22:12:20] | | paprika ®
>неужели кто-то реально проектирует ГПТ на таких системах?
Я ж написал МПП - модуль порошкового пожаротушения (по площади)
zerber ®
>это - не нормально!!!
А зачем мне при пожаре в одном помещении тушить все 10-20 ? |
| |
|
[29.02.2012 22:17:52] | | Вот это всё и есть наше сегодняшнее состояние. Это всё больше похоже на фантазию самоделкина, чем на серьезную систему газового АУПТ. Я даже не знаю как это всё вообще можно назвать. Насколько законно такое техническое решение, я считаю что такие изыски за рубежом просто никому и присниться не могли бы.
Ну что тогда под этим вопросом нужно подвести черту, я не думаю, что дальше будет что-то еще лучше, если только еще дешевле, этому нас учить не надо.
Уважаемый zerber. Вот такое мастерство и должно быть отражено в новом варианте СП5. А Вы всё волновались, как с ним быть. Вообщем передайте своим друзьям из ВНИИПО, что мы тут уже все проблемы по УАПТ решили, а заодно пуска |
| |
|
[29.02.2012 22:18:13] | | Alexandr_M ®
"А зачем мне при пожаре в одном помещении тушить все 10-20 ?"
я не сказал что это правильно. я говорю о том, что в цивилизованном мире, где о безопасности думают так как надо - не городят по 100 направлений. |
| |
|
[29.02.2012 22:21:19] | | ФПБ ®
да и передовать то не надо. команда Здора об этом знает. дело то в этом. дело в том, что другие разделы СП5,к которым команда Здора не имеет отношения, допускают 200 направлений на объекте. вы верно подметили "что такие изыски за рубежом просто никому и присниться не могли бы." |
| |
|
[29.02.2012 22:22:04] | | zerber ®,
Сигнал-20, 20 шлейфов, вешаем 1 шлейф 1 ПИ.
Прибор неадресный, извещатель адресуемый, поскольку его адрес устанавливается по-другому.
Сигнал-10, 100 ПИ ДИП34-ПА
Каждый извещатель имеет адрес, значит Прибор, который их идентифицирует адресный.
А адресуемый прибор это как?
|
| |
|
[29.02.2012 22:29:43] | | Alexandr_M ®
"Сигнал-20, 20 шлейфов, вешаем 1 шлейф 1 ПИ.
Прибор неадресный, извещатель адресуемый, поскольку его адрес устанавливается по-другому."
немного путаете. 1 ИП на 1 шлейф - это псевдоадресность. определение адресного ИП дано в ГОСТе.
в моем понимании:
адресуемый прибор - это компонент системы, имеющий свой индивидуальный адрес (самого компонента).
адресный прибор - прибор взаимодействующий с адресными ИП.
адресных ППУ (т.е. ППУ взаимодействующие с адресными исполнительными устройствами) практически не бывает. разве что только приборы, которые управляют адресными сиренами и стробами. хотя зарубежом такие приборы не считаются ППУ, там они ППКП. но это отдельная доооолгая песня... |
| |
|
[29.02.2012 22:39:12] | | ГОСТ 53325
7.1 Классификация
7.1.1 По возможности адресного обмена информацией между ППКП и другими техническими средствами пожарной сигнализации ППКП подразделяют на приборы:
- адресные;
- неадресные.
Адресные ППКП могут обеспечивать возможность подключения неадресных пожарных извещателей через специальные модули.
Нет понятия "адресуемый" |
| |
|
[29.02.2012 22:43:29] | | Alexandr_M ®
я знаю и сразу сказал, что адресуемый это не гостированное понятие. и именно согласно п.7.1.1 Сигнал-20, имеющий адрес, не является адресным ППКП. |
| |
|
[29.02.2012 22:46:12] | | zerber ®
Т.е. если на Сигнал-10 подключить ДИП-34ПА, то ППКП адресный по ГОСТу.
Если подключить шлейфы 212-3СУ, то неадресный по ГОСТу.
А если на 5 шлейфов повесить 50 ДИП34-ПА, а на другие 5 шлейфы 212-3су, то что получится? |
| |
|
[29.02.2012 22:48:31] | | Alexandr_M ®
"Т.е. если на Сигнал-10 подключить ДИП-34ПА, то ППКП адресный по ГОСТу.
Если подключить шлейфы 212-3СУ, то неадресный по ГОСТу."
совершенно верно.
"А если на 5 шлейфов повесить 50 ДИП34-ПА, а на другие 5 шлейфы 212-3су, то что получится?"
честно? я не знаю как такой прибор назвать. |
| |
|
[29.02.2012 22:52:55] | | zerber ®,
у Вас не найдется ссылки на материал про принципе организации ПТ за рубежом? |
| |
|
[29.02.2012 22:53:31] | | адресно-неадресным, само собой ;) |
| |
|
[29.02.2012 22:54:38] | | полуадресный ) |
| |
|
[29.02.2012 22:57:44] | | Alexandr_M ®
к сожалению нет. но то что там не городят по 100 направлений - это факт. там все гораздо проще. если большое количество направлений, то там делают воду. и все, без заморочек. максимум 2-3 направления гпт на серверные и т.п. и их ППУ не заточены на крайне ограниченное количество направлений. в основном одно. к тому же, они порошок применяют крайне редко. |
| |
|
[29.02.2012 23:04:08] | | Жаль, а то у меня только EN (рус) и то чуть-чуть
http://pozhproekt.ru/news/novye-post...
>они порошок применяют крайне редко.
Да - у них порошок запрещен в помещениях даже с временным пребыванием людей.
Но у нас - это самое популярное ОТВ, особенно на Ф51 и Ф52 |
| |
|
[29.02.2012 23:08:20] | | Alexandr_M ®
EN серии 54 касается только сигнализации и СОУЭ. вопросы пожаротушения и дымоудаления в этой серии не рассматриваются.
"Но у нас - это самое популярное ОТВ, особенно на Ф51 и Ф52"
вот отчасти отсюда и растут ноги дикого количества направлений, полуадресных и адресно-безадресных приборов... печально... |
| |
|
[29.02.2012 23:13:53] | | zerber ®
>вот отчасти отсюда и растут ноги дикого количества направлений
Ну а если называют сумму, на которую невозможно предусмотреть любую другую ПТ - как иначе.
А кол-во направлений уже вытекает из выбора типа АУПТ.
Не, ну что в этом преступного-то? |
| |
|
[29.02.2012 23:17:25] | | Alexandr_M ®
так и знал, что об этом зайдёт речь... в этих случаях всегда задаю собеседнику один и тот же вопрос. по возможности как можно короче, ответьте пожалуйста, во сколько, по вашему мнению, можно оценить жизнь одного человека? |
| |
|
[29.02.2012 23:20:39] | | Я не судья,
а судьи по делам связанным с гибелью человека
в среднем по назначают компенсацию 100-200 000 рублей. |
| |
|
[29.02.2012 23:24:48] | | Alexandr_M ®
я вас не как судью спрашиваю. мне интересно ВАШЕ мнение как человека. |
| |
|
[29.02.2012 23:27:35] | | Alexandr_M,
и все-таки я не понимаю, разве описанные вами "конструкторы" могут соответствовать понятию ППУ по Гост-53325?
каким образом, система, будет соответствовать требованию о наличии световой индикации о работе ППУ в режиме автоматического пуска средств противопожарной защиты? |
| |
|
[29.02.2012 23:28:55] | | zerber ®,
бесценна
paprika ®
да по 7.1.11 ГОСТ 53325 |
| |
|
[29.02.2012 23:28:59] | | paprika ®
с2000-пт |
| |
|
[29.02.2012 23:31:37] | | Alexandr_M ®
и я так считаю. поэтому непонимаю как можно говорить о суммах, деньгах и т.п. в рамках вопроса обеспечения безопасности. даже одного человека. |
| |
|
[29.02.2012 23:31:50] | | paprika ®,
сообщение на С2000М и красная лампочка. |
| |
|
[29.02.2012 23:33:38] | | zerber ®,
так как на его безопасности сказывается выбор ОТВ.
Вы именно клоните к возможности пуска ПТ ему на голову? |
| |
|
[29.02.2012 23:35:20] | | Ок! Про ПТ вообще забыл что-то |
| |
|
[29.02.2012 23:36:19] | | Преступно то, что это неработающие системы выдают за АУПТ, фотку видели из Лесосибирска?
http://cs301312.vk.com/u95705360/153...
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17887#...
Пожарные приезжают через 4 мин, 3 этажа горит, 50 чел. вытаскивают из окон - и это еще не самый плохой вариант. А пожарники проверяли наличие планов эвакуации, АУПС и СОУЭ они проверить не могут конечно, не всех еще уважаемый ФПБ обучил.
Довели общими усилиями вероятность выполнения функции АУПТ до 0,25 - 0,35 и всем это по фигу. Все участвуют в процессе - экономят и заробатывают неплохо. И все грит по нормам. А нормы тоже корректируют бесконечно, только не в ту сторону похоже.
|
| |
|
[29.02.2012 23:42:21] | | Alexandr_M ®
и возможность пуска на голову тоже, как следствие снижение видимости и затруднение эвакуации. у нас и газы отнюдь не все безвредны. есть еще такое понятие огнетушащая способность. у нас в россии материальные ценности ценятся дороже человеской жизни. даже если с этим согласиться, то при выборе ОТВ следует обратить на возможные последствия при несанкционированном пуске, порче этих ценностей, уборке и т.п.
я не говорю о том, что порошок хуже воды или наоборот. я говорю о том, что хоть выбор ОТВ и лежит на совести проектировщика согласно прил. А СП5, но все равно выбор должен быть сделан обосновано, а не по принципу что подешевле. |
| |
|
[29.02.2012 23:45:30] | | Alexandr_M ®
кстати, забыл про надежность. спасибо абырвалГ ® напомнил. если рлмечтать, что ТО на объекте проводится хотя бы на троечку, то "вода", гораздо надежнее "порошкового конструктора". |
| |
|
[29.02.2012 23:51:12] | | абырвалГ ®
>Преступно то, что это неработающие системы выдают за АУПТ, фотку видели из Лесосибирска?
Там стартового импульса от АУПС не было - так ии газовое не сработает.
zerber ®,
Мне СП5 флаг в руки дает-
9.1.3 (в части воздействия ОТВ на человека)
Допускается применение установок для защиты помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.1 (здания производственного назначения [12], статья 32), а также складских помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 при наличии в них пожарной нагрузки класса В по ГОСТ 27331 (склады горюче-смазочных материалов и т. п.). В проекте на установку пожаротушения должно быть указано, что персонал, работающий в данных помещениях, должен быть проинструктирован об опасных факторах для человека, возникающих при подаче порошка из модулей пожаротушения, а также периодически проходить тренировку согласно пункту 16 [13].
|
| |
|
[29.02.2012 23:54:46] | | Alexandr_M ®
"Мне СП5 флаг в руки дает"
это и печально. с одной стороны. а с другой - у вас же есть голова на плечах? вы же можете ею подумать, а не просто выполнить требование СП5, к которое к тому же еще и допускается? |
| |
|
[29.02.2012 23:57:12] | | Цитата zerber 29.02.2012 23:42:21 выбор должен быть сделан обосновано, а не по принципу что подешевле --Конец цитаты------хорошо конечно чтобы так было, но еще классики капитализма открыли, что материальные отношения первичны, кушать хочется каждый день, а совесть - это вторичное.
|
| |
|
[01.03.2012 0:01:19] | | zerber ®,
Клиент посмотрел на цены по воде и порошку и сказал Порошок.
А клиент всегда прав. |
| |
|
[01.03.2012 0:01:41] | | Цитата Alexandr_M 29.02.2012 23:51:12 Там стартового импульса от АУПС не было --Конец цитаты------они и без стартового сработали, а толку - ноль, только людей потравить могли если бы пораньше жахнули, но висели высоко и сработали попозже.
|
| |
|
[01.03.2012 0:02:54] | | *
что я смог отвоевать - это газовые ПИ на путях эвакуации и контроль на кз и обрыв всего, что нужно. |
| |
|
[01.03.2012 0:05:47] | | абырвалГ ®,
Там автоматика не запустилась - все говорили, что оповещение не пошло.
А оповещение запускается до пуска ПТ.
МПП - явно гарант-8 с макс высотой 6м
он не может запустится без импульса от АУПС. |
| |
|
[01.03.2012 0:06:47] | | *буран-8 |
| |
|
[01.03.2012 0:07:13] | | Alexandr_M ®
по мне так я лучше потеряю клиента и буду жить на хлебе с водой, чем жить с грузом на душе, потому что не защитил человека. хороший клиент - живой клиент. |
| |
|
[01.03.2012 0:07:27] | | Alexandr_M,
"сообщение на С2000М и красная лампочка"
a красная лампочка что индицировать будет?
|
| |
|
[01.03.2012 0:18:41] | | zerber ®,
....
paprika ®,
Блокировку пуска - индикатор неисправность, сообщение ТЕХ НАРУШ адресшлейф
абырвалГ ®
у буран площадь 24м2 для тушения с 6м - мало МПП |
| |
|
[01.03.2012 11:21:09] | | Вообще, меня изначально интересовали отечественные адресные системы в которых модули (блоки, устройства) пуска (управления) находятся в том же шлейфе, что и извещатели.
Конечно же интересуют проверенные временем системы, на которых реально проектируют ПТ. |
| |
|
[02.03.2012 8:43:28] | | Извиняюсь, а что свет клином сошелся именно на таких системах?
Что за задача-то? |
| |
|
[02.03.2012 10:32:33] | | Я бы использовал "Стрелец" вкупе с проводными приборами управления установками пожаротушения (не дорого и никаких проводов) |
| |
|
MrPipe
[02.03.2012 10:36:26] | | Цитата MrPuff 01.03.2012 11:21:09 Вообще, меня изначально интересовали отечественные адресные системы --Конец цитаты------
Вы сначала уточните из КАКОГО вы Отечества. А то мы вам рекомендуем собрать конструктор из российского того что есть, вооружившись напильником, паяльником и сковородкой (для прикрытия важных органов). А вы окажетесь из США, где стандарт NFPA... |
| |
|
Police
[02.03.2012 10:39:55] | | Цитата potamur 02.03.2012 10:32:33 Я бы использовал "Стрелец" вкупе с проводными приборами управления установками пожаротушения --Конец цитаты------
А я бы посадил вас лет на сорок только за одно такое предложение. Даже полный дебил знает что у Стрельца врожденная тормознутость не позволяет даже СОУЭ нормальное делать. Но вы же не дебил, вы не в курсе. |
| |
|
[02.03.2012 10:44:14] | | Дибилы видимо проектируют, вот и тупит. Не нравится стрелец, используейте Радугу, она вполне ничего, если ее правильно собрать) |
| |
|
Police
[02.03.2012 11:10:02] | | Цитата potamur 02.03.2012 10:44:14 Дибилы видимо проектируют, вот и тупит --Конец цитаты------
Согласен. Только дебилы могут проектировать СОУЭ и АУПТ на Стрельце. Вот и тупит. |
| |
|
[02.03.2012 11:14:36] | | Под отечественным прибором я подразумеваю технику российского производства.
А задача такова: необходимо сделать локальное тушение в нескольких десятках серверов, расположенных смежно в несколько рядах, расположенных в нескольких смежных помешениях.
Вести по несколько шлейфов не представляется возможным. |
| |
|
Alex_rav
[02.03.2012 11:22:00] | | Полностью адресную можно на Рубеже попробовать сделать. Только, если до этого работали с другими системами, придется долго разбираться. Больно она замороченная. |
| |
|
[02.03.2012 11:46:13] | | Не вижу острой необходимости иметь адресные (адресуемые, не важно :) собственно извещатели в помещении, защищаемом отдельным ППУ.
Связка:
АРМ Орион_пульт С2000М_С2000-АСПТ_извещатели СС серии Профи - вполне нормальное решение для Цитата MrPuff 02.03.2012 11:14:36 локальное тушение в нескольких десятках серверов, расположенных смежно в несколько рядах, расположенных в нескольких смежных помешениях --Конец цитаты------
|
| |
|
[02.03.2012 12:43:58] | | MrProf, а на чем тушение делаете? |
| |
|
[02.03.2012 14:16:19] | | на ауп-01ф-02 |
| |
|
[02.03.2012 14:39:25] | | MrPuff,
пришлите на npo-pas@npo-pas.com описание вашего объекта и задачу, мы подготовим предложение на основе адресной системы Гамма-01 |
| |
|
[05.03.2012 9:47:19] | | Ок. Хотя, с гаммой я и так знаком. |
| |
|
[05.03.2012 15:46:56] | | А как насчёт Аииста ЗАО АРТСОК-? |
| |
|
[05.03.2012 18:23:08] | | asfedot ®
без вас в ветках о тушении ну никак не обойтись. если бы вы еще в тушении понимали хоть что-нибудь, так цены бы вам не было))) вы, кстати, с Артсоковским Аистом начинаете противоречить своим же репликам... |
| |
|
[05.03.2012 19:53:59] | | неужто аист стал адресным!? |
| |
|
[05.03.2012 20:05:11] | | paprika ®
адресный по обмену информацией с модулями, но не с ИП. |
| |
|
[05.03.2012 21:27:04] | | Очень часто путают наличие адресной линии связи с ИП (это адресный ППКП) и многокомпонентные приборы, т.е. те которые состоят из множества компонентов/корпусов/блоков, связанных между собой линиями связи, естестсвенно адресными (485, Lon и т.п.).
Второе очень принципиальное отличие адресных ППКП от многокомпонентных это питание ИП по той же адресной линии связи, по которой передаются данные.В сторону ИП команды передаются амплитудной модуляцией, обратно от ИП данные идут модуляцией тока за счет изменения сопротивления токового ключа в ИП. Можно ли в RS-485 включить ИП и по нему же гнать для них питание.
В чем отличие однокомпонентных от многокомпанентных приборов. Принципиально никакой. Или эта адресная шина между компонентами идет внутри ППКП и не выходит из него, или она соединяет те же блоки и модули, только удаленные друг от друга.Кому как удобней, тот то и использует. У нас модно многокомпонентные, а зарубежом в основном используют однокомпонентные ППКП (панели). У всех своя свадьба. |
| |
|
[05.03.2012 21:30:30] | | лично я до сих пор не могу определиться, на какой свадьбе мне веселеее пляшется... |
| |
|
[06.03.2012 9:10:54] | | ну а типа вот КВАЗАР ещё перетрите! http://www.tenzor.net/pozharnoy-sign...
больше ничего такого эдакого вроде и нету |
| |
|
[06.03.2012 9:18:37] | | насчет Своим репликам противоречить?...
не следует отклоняться и передёргивать- тема разговора сейчас не об этом!
тема о том что есть всяко разно в рашке что собираеться и продаётся из серии что просили в начале :
"Порекомендуйте отечественные адресные приборы, являющиеся проверенными и применимыми для построения систем пожаротушения.
Заранее благодарю за просвещение!" фор MrPuff ®
..............................................................
Из чего и как это собрали и продаёться это или нет ,уже другой разговор и чьи зарубежные технологии скомуниздили для этого производства, тоже другая песня, мне это тоже до лампочки Ильича. Велосипеда никто еще из этих разработок не придумал а то что скопировали и использовали чужие разработки - это и ежу понятно! |
| |
|
[06.03.2012 9:21:40] | | Asfedot вы же всегда хаили российское оборудование. Изменили точку зрения? Как беспринципная дама с первой профессией - и нашим и вашим? |
| |
|
[06.03.2012 9:25:00] | | Я до сих пор хаю рашинское оборудование! Что не понятно? Всё что сделано- это поделки! |
| |
|
[06.03.2012 9:28:38] | | Все технологие чужие! А вы разберите все что там есть в этих коробках сами! По изучайте элементную базу и технологии которые там используются и поймете ху из ху! Кто это сделал чехия, польша , германия, китай и.. т.д. Минимакс- Рулит! У него всегда комуниздят в Тензоре технологии и разработки. |
| |
|
[06.03.2012 9:31:16] | | Человек попросил совет по оборудованию, проверенному временем, качественному. Вы считаете, что такого российского оборудования нет и сами же рекомендуете двух производителей. Что ж вы за человек то такой? |
| |
|
[06.03.2012 9:32:21] | | for zerber ® Ну Вспомните- где вы сами были то в 90 годы когда союз развалился и когда пьяный ельцин брал дом правительства? |
| |
|
[06.03.2012 9:35:23] | | Я рекомендую попробовать сравнить общественость! Я уже сравнил и сделал свой выбор. Моя точка зрения надо ставить Шрак, Секьюритон, Минимакс, БОШ, ESER. Если заказчик хочет что то другое я ему объясняю что это такое, если он настаивает я просто отказываюсь делать на этом оборудовании и отдаю работу другим не жалко! |
| |
|
[06.03.2012 11:16:03] | | asfedot
Если следовать Вашей логике, то ездить можно только на Ройсе, Феррари, Ламбо и им подобных.
... даже на охоту. |
| |
|
[06.03.2012 11:29:46] | | MrPuff
Думаю можно построить такую систему ГПТ на Болиде.
С2000-М + С2000-КДЛ + адресные ИП + С2000-КПБ.
Получится всего 3 кабеля = Питание+ RS485+ адресная линия от КДЛ.
А сколько у вас контрольных цепей в каждом помещении? А средства оповещения по ГОСТ (сирены+3табло)?
Может правильнее организовать на С2000-М + Nшт С2000-АСПТ ?? Тогда вообще один кабель по коридору RS-485?
|
| |
|
[06.03.2012 11:30:28] | | Asfedot когда вы ответите на мой вопрос? |
| |
|
[06.03.2012 11:31:00] | | Кстати, в Сесосибирске МППТ похожи и на Тунгус-9 (высота подвеса до 13М), тоже с электрозапуском. |
| |
|
[07.03.2012 11:32:49] | | С оборудованием наконец-то определился.
Благодарю всех за активное участие в обсуждении и помощь в выборе.
|
| |
|
[07.03.2012 13:25:21] | | что выбрали? если не секрет |
| |
|
[11.03.2012 14:43:59] | | Человек выбрал Шрак ! И правильно сделал! |
| |
|
[11.03.2012 14:49:32] | | Значит человек и вы трепло. Человек, потому что натрепал, что ему денег не хватает, а вы по жизни трепло. |
| |
|
[11.03.2012 14:56:43] | | сами за собой следите! Очень помогает повысить свою значимость и тонус! А уВас вся спина белая!- это что про вас? |
| |
|
[11.03.2012 15:00:18] | | А то из ваших обвинений получается странная картина .. будто кругом вас все дураки а вы один у нас великий гений.. так не бывает, водка и наркотики- это очень плохо! |
| |
|
[11.03.2012 15:02:42] | | Вы, в отличии от птицы-говоруна, не отличаетесь умом и сообразительностью. |
| |
|
[11.03.2012 15:05:11] | | ЛСД в каждый дом? |
| |
|
[11.03.2012 15:08:33] | | asfedot,
прошу не гнать липу!
Занимаетесь каким-то антипиаром вполне неплохой аппаратуры.
И чем Вам шрак так насолил-то?
zerber,
прошу не обобщать не разобравшись! ;) |
| |
|
[11.03.2012 15:08:55] | | У меня нету ай фона, поэтому я не страдаю звёздной болезнью. |
| |
|
[11.03.2012 15:10:11] | | да не вчём! мне zerber тролит! он главный троль! |
| |
|
[11.03.2012 15:11:22] | | да не вчём! мне zerber тролит! он главный троль! |
| |
|
[11.03.2012 15:13:32] | | MrPuff что я обобщил? |
| |
|
[11.03.2012 15:26:49] | | Если вы обиделись на мою реплику касаемую вас, то зря. Смысл реплики был для asfedot. |
| |
|
[11.03.2012 15:29:26] | | zerber,
да нет. Я же смайлик рядом поставил. |
| |
|
[11.03.2012 15:36:24] | | Так на чем вы в итоге остановились? |
| |
|
[11.03.2012 15:48:52] | | Болидовский конструктор, как было предложено в начале. |
| |
|
[11.03.2012 16:01:45] | | Ясно. Если выбирать из отечественного производителя, то один из лучших вариантов. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|