| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.08.2016 17:52:01] | | добрый день, прошу совета профессионалов. заказали проект на порошковое пожаротушение (взрывоопасный объект). проектировщик предлагает повесить световые табло (номинальное напряжение АС 100-250) на релейный выход С2000-СП1 исп. 01. где-то краем глаза видел, что в этом приборе нет контроля соединительных линий, а требование к этому, кажется, есть. проектировщик на мой вопрос ответил типа "все норм, мы уже кучу объектов так сдали.
скажите, пожалуйста, не противоречит ли нормам такое проектное решение? |
 | |
|
[07.08.2016 19:08:55] | | Контроль табло нужен:
ст. 83 ФЗ-123
5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения.
С2000-СП1 исп.01 не контролирует линии на обрыв. Просто сухой контакт. Так что нельзя.
Вопрос контроля табло с U=250 В переменки на болиде для меня интересен тоже. |
| |
|
[07.08.2016 19:16:00] | | Tregart ®
"5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения."
разве формулировку этого пункта не поменяли несколько лет назад?
|
| |
|
[07.08.2016 19:18:47] | | 5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок.
(часть 5 с изменениями от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
|
| |
|
[07.08.2016 21:54:52] | | zerber, выходит, что контроль линий связи системы оповещения не обязателен? или система оповещения входит в состав установок пожаротушения? (подозреваю, что все-таки не входит) |
| |
|
[07.08.2016 22:00:45] | | Про контроль линий связи с звуковыми и световыми оповещателями есть только одна фраза о его необходимости. Проблема в том, что она в СП 5, а не в СП 3.
Но вас это не должно касаться, т.к. вы С2000-СП1 не имеете права использовать для управления оповещателями. |
| |
|
[07.08.2016 22:08:42] | | почему нельзя использовать С2000-СП1 для управления оповещателями? |
| |
|
[07.08.2016 22:11:10] | | Потому что производитель (Болид) так сказал. |
| |
|
[07.08.2016 22:16:07] | | интересно)
zerber, не хочу быть назойливым, но, по-моему, вы отвечаете загадками :)
можно где-нибудь прочитать их "нельзя"? и закреплено ли это нельзя нормативно? |
| |
|
[07.08.2016 22:24:17] | | http://bolid.ru/files/373/566/s2000_...
http://bolid.ru/files/373/566/s2000_...
и там и там п. 1.1.2 последнее предложение.
нормативное "нельзя" в 13.14.1 СП 5. |
| |
|
[08.08.2016 7:53:24] | | понял вас, спасибо. теперь вопрос в том, чем запустить табло напряжением 100 В |
| |
|
[08.08.2016 8:24:18] | | Приведите пожалуйста полностью название "световые табло (номинальное напряжение АС 100-250" - я на похожие проектные решения раньше замечания писал, что "сертификат соответствия ПБ" отсутствует (другими фразами конечно). И как реализовано резервирование такого напряжения? И для чего вообще это на взрывоопасном объекте с порошковым пожаротушением? Проектировщику не верьте - судя по его утверждениям, сдач нормальных у него в опыте не имеется. Я наблюдаю вроде серъезных проектантов по бумагам от организаций с СРО особо опасных объектов + лицензия МЧС, дак и они делают "СП1" + УКЛО-Т" +Табло12 (24). |
| |
|
[08.08.2016 8:39:29] | | S_Andre, Оповещатель взрывозащищенный типа ОВ (торговый дом Gorex) |
| |
|
[08.08.2016 8:40:11] | | http://www.gorex-ex.ru/products/item... |
| |
|
[08.08.2016 9:08:10] | | Год назад написал бы "...необходимо приложить информацию о наличии у оповещателей взрывозащищенных ОВ сертификатов соответствия техническому регламенту «О пожарной безопасности» (Федеральный Закон № 123 от 22 июля 2008г, в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 №117-Ф3, от 02.07.2013 № 185-Ф3, от 23.06.2014 № 160 ФЗ, от 13.07.2015 N 234-ФЗ)", но после темы "Водяная АУПТ"Нужны ли насосы с сертификатом?" http://www.0-1.ru/discuss/?id=32866 что то даже и не знаю, может быть и можно переформулировать моё замечание. |
| |
|
[08.08.2016 9:42:58] | | >необходимо приложить информацию о наличии у оповещателей взрывозащищенных ОВ сертификатов соответствия техническому регламенту «О пожарной безопасности»
C 15 марта 2015 - подтверждение соответствия оборудования для работы во взрывоопасных средах происходит только на основании ТР ТС 012/2011.
|
| |
|
[08.08.2016 10:05:17] | | Уважаемый Georg ® Но ведь этот сертификат подтверждает только возможность работы во взрывоопасных средах, а для использования приборов на сегодня для реализации АУПС и АУПТ сертификатов соответствия техническому регламенту «О пожарной безопасности» вообще что ли не нужно? А если бы не взрывоопасный объект, то вообще ничего? |
| |
|
[08.08.2016 10:17:47] | | Открываете "Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза":
7. Оборудование для работы во взрывоопасных средах - ТР ТС 012/2011 О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах
38. Средства обеспечения пожарной безопасности - технический регламент "О требованиях пожарной безопасности"
И в соответствии с каждым техническим регламентом подтверждается соответствие. В случае противоречий применяются требования законодательства ЕАЭС. |
| |
|
[08.08.2016 10:34:46] | | прошу прощения, если кого-то ввел в заблуждение фразой "табло напряжением 100 В". оказывается, они работают и от постоянного тока напряжением 12-55 В. осталось выяснить, зачем их повесили на С2000-СП1. этим и займусь :) |
| |
|
[08.08.2016 10:37:08] | | Уважаемый Georg ® А где можно на такой сертификат взглянуть? Всеми любимый Болид вне закона? У них сертификаты на сайте только для ТР ТС 020/2011 - "электромагнитная совместимость", или наличие любого сертификата Таможенного союза (в случае ТС для п.7 ТР ТС 012/2011) позволяет не сертифицироваться для п.38 ТР ТС 012/2011)? |
| |
|
[08.08.2016 10:43:33] | | S_Andre ®
у Болида почти все оборудование сертифицировано на соответствие ТРоПБ. а для управления взрывозащищенным оборудованием прибору или модулю необязательно иметь сертификат на взрывозащиту. |
| |
|
[08.08.2016 10:45:49] | | С2000-БРШС-Ех http://bolid.ru/files/373/566/brshs_...
Выше ссылку давали: http://www.gorex-ex.ru/products/item... - там тоже сертификат Таможенного союза
>или наличие любого сертификата Таможенного союза... позволяет не сертифицироваться
Нет. Для каждого пункта "Единого перечня..." нужно подтверждение соответствия по правилам соответствующего технического регламента. Однако в самом техническом регламенте может быть указано, что такого подтверждения не требуется или применяются требования другого технического регламента. |
| |
|
[08.08.2016 10:48:21] | | >а для управления взрывозащищенным оборудованием прибору или модулю необязательно иметь сертификат на взрывозащиту
Путаете виды взрывозащиты. Если оповещатель Exd, то прибор может быть обычного исполнения. Если оповещатель Exi - то и прибор должен быть Exi. |
| |
|
[08.08.2016 10:56:34] | | Georg ®
[08.08.2016 10:48:21]
согласен. я и имел ввиду, что не во всех случаях приборы и модули должны иметь взрывозащиту и соответствующий сертификат. |
| |
|
[08.08.2016 12:03:31] | | Georg ®
"Если оповещатель Exi - то и прибор должен быть Exi"
Ну, наверное, не так категорично. Прибор управления может быть любым. Просто при переходе из безопасной в взрывоопасную зону должнен быть предусмотрен взрывбарьер. А уж делать его отдельным от прибора управления или интегрированным в него- решать проектировщику. |
| |
|
[08.08.2016 12:17:07] | | >(номинальное напряжение АС 100-250) на релейный выход С2000-СП1 исп. 01
На такое напряжение нужна декларация соответствия ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования. Она есть у Болида только на несколько новых блоков питания. На все остальное (включая УК-ВК) нет. И применять при напряжении больше 50 В переменного или 75 В постоянного тока нельзя. |
| |
|
supportops ®
[30.11.2016 10:47:45] | | "долженен быть предусмотрен взрывбарьер" простыми словами барьер искрозащиты для обеспечения искробезопасных параметров ШС.
Таким образом в шлейф можно подключать оборудование с маркировкой взрывозащиты например OExiaIICT4 X.
|
| |
|
[30.11.2016 11:34:59] | | Интересно, где был этот проектировщик. Может в горах прятался с 2009 года, и сейчас вылез проекты поделать? Вояка небось. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|